和家人闲聊各国防疫，值得思考。
家人：英国与意大利都不管了，不知有多少人因此丧命，我的英国朋友都说鲍里斯约翰逊面对瘟疫活像张伯伦。
我：他们做的确实不好，反应迟钝也不负责任，很糟糕。
家人：与之相比还是中国做的好一些。
我：暂且抛开隐瞒疫情导致全球爆发不说。单就防疫而言中国也是以牺牲武汉为代价，怎么能说好。
家人：可英国意大利这样同样会牺牲很多人。
我：是的，但是这两种牺牲有本质的不同。
中国是主动牺牲，是政府有计划的牺牲一部分人来保全其他人，而被主动牺牲掉的一些人本来可能有着完全不同的命运，甚至根本不会染上肺炎，但被粗暴的封城和全国性的地域歧视卷入灾难。这对他们公平吗？政府有决定一个人命运的权力吗？
而英国意大利则是被动牺牲，感染人数超过了政府的能力范围，政府无能为力只能任由灾难发生。虽然也很残酷，但是对于国民而言是公平的。
家人：你说的有道理。
我：如果单纯只论绩效，主动牺牲往往会有很大的优势。比如朝鲜，把相关人都毙了，问题就解决了，全天下它控制的最好，但是这是不人道的。主动牺牲一旦成为习惯，国家离人间地狱就不远了。
家人：这样看来英国意大利的做法也不能算错。
我：当然有错，早期阶段麻痹大意，等大祸酿成又束手无策。选民把你选出来，你却要放弃选民。这个以后必须要追责。
这次疫情是撕破了很多看似不错国家的脸面。反倒是不太受待见的台湾俄罗斯做的比较及时。反应及时提前准备，就不会落入艰难的道德原则。
家人：现在看来这次疫情中国与西方国家做的都不好。但就当下状况而言，应该还是中国安全一点，当然除了武汉。
我：或许如此，现在看起来中国似乎已经过了高峰，而欧美正在高峰。但是谁知道呢？
欧美的灾难、残酷与黑暗可以畅通无阻的展示在你面前。但是中国的灾难、残酷与黑暗都是国家机密。你真的了解中国当下的处境吗？
家人：我朋友从法国逃回来了，现正在深圳隔离，她微信说隔离环境很好，很安心。
我：那挺好。但是我们要明白，在当下中国如果你运气好成为了党国展示“皇恩”的招牌，确实可以获得超过欧美的安全保障。但是如果你运气不好遭受了不公，那你就会被消失，世上再没人知道你的遭遇。
家人：这个我明白，但是中国至少还在做点什么。西方国家普遍都不做事。
我：西方政府这样确实很不负责，但是不能什么事都要求政府做。西方国家的公民社会会承担很多职能。
中国人对政府的期待都是家长主义式的作风，大事小事生杀予夺都让政府来干，老百姓就是啥事做不成只能被政府支配，长此以往政府就会滥权。瘟疫总会过去，但是政府滥权的魔盒一旦打开，就很难纠正了。
我：他们做的确实不好，反应迟钝也不负责任，很糟糕。
家人：与之相比还是中国做的好一些。
我：暂且抛开隐瞒疫情导致全球爆发不说。单就防疫而言中国也是以牺牲武汉为代价，怎么能说好。
家人：可英国意大利这样同样会牺牲很多人。
我：是的，但是这两种牺牲有本质的不同。
中国是主动牺牲，是政府有计划的牺牲一部分人来保全其他人，而被主动牺牲掉的一些人本来可能有着完全不同的命运，甚至根本不会染上肺炎，但被粗暴的封城和全国性的地域歧视卷入灾难。这对他们公平吗？政府有决定一个人命运的权力吗？
而英国意大利则是被动牺牲，感染人数超过了政府的能力范围，政府无能为力只能任由灾难发生。虽然也很残酷，但是对于国民而言是公平的。
家人：你说的有道理。
我：如果单纯只论绩效，主动牺牲往往会有很大的优势。比如朝鲜，把相关人都毙了，问题就解决了，全天下它控制的最好，但是这是不人道的。主动牺牲一旦成为习惯，国家离人间地狱就不远了。
家人：这样看来英国意大利的做法也不能算错。
我：当然有错，早期阶段麻痹大意，等大祸酿成又束手无策。选民把你选出来，你却要放弃选民。这个以后必须要追责。
这次疫情是撕破了很多看似不错国家的脸面。反倒是不太受待见的台湾俄罗斯做的比较及时。反应及时提前准备，就不会落入艰难的道德原则。
家人：现在看来这次疫情中国与西方国家做的都不好。但就当下状况而言，应该还是中国安全一点，当然除了武汉。
我：或许如此，现在看起来中国似乎已经过了高峰，而欧美正在高峰。但是谁知道呢？
欧美的灾难、残酷与黑暗可以畅通无阻的展示在你面前。但是中国的灾难、残酷与黑暗都是国家机密。你真的了解中国当下的处境吗？
家人：我朋友从法国逃回来了，现正在深圳隔离，她微信说隔离环境很好，很安心。
我：那挺好。但是我们要明白，在当下中国如果你运气好成为了党国展示“皇恩”的招牌，确实可以获得超过欧美的安全保障。但是如果你运气不好遭受了不公，那你就会被消失，世上再没人知道你的遭遇。
家人：这个我明白，但是中国至少还在做点什么。西方国家普遍都不做事。
我：西方政府这样确实很不负责，但是不能什么事都要求政府做。西方国家的公民社会会承担很多职能。
中国人对政府的期待都是家长主义式的作风，大事小事生杀予夺都让政府来干，老百姓就是啥事做不成只能被政府支配，长此以往政府就会滥权。瘟疫总会过去，但是政府滥权的魔盒一旦打开，就很难纠正了。
21 个评论
刚刚品葱是不是被袭击了？有五分钟怎么也进不去。
我不太同意这个看法：
不决策本身不也是也是一种决策么？土共封武汉是牺牲一部分人，西方不封城，也是牺牲另一部分人而已。
换句话说，这本身就已经是一个电车困局了。
我认为在现在这种情况下比较不同政府的行为不同已经没有意义了。政府不是全能的，有做得到的事情，也有做不到的事情。无非是朝三暮四，到底是早上三块糖还是晚上四块糖的问题。
所以我始终强调一点：如果不是土共在12月和1月拖时间，根本就不可能有这么大的疫情，更不可能有全球大爆发。所以无论中国后面做对了哪些，都没有意义。你不能先主动让一个人感染病毒，然后再用治好他来凸显你的重要吧？这本身就是不道德的。
当然了，这还没有追究病毒的来源问题呢。
不决策本身不也是也是一种决策么？土共封武汉是牺牲一部分人，西方不封城，也是牺牲另一部分人而已。
换句话说，这本身就已经是一个电车困局了。
我认为在现在这种情况下比较不同政府的行为不同已经没有意义了。政府不是全能的，有做得到的事情，也有做不到的事情。无非是朝三暮四，到底是早上三块糖还是晚上四块糖的问题。
所以我始终强调一点：如果不是土共在12月和1月拖时间，根本就不可能有这么大的疫情，更不可能有全球大爆发。所以无论中国后面做对了哪些，都没有意义。你不能先主动让一个人感染病毒，然后再用治好他来凸显你的重要吧？这本身就是不道德的。
当然了，这还没有追究病毒的来源问题呢。
我不太同意这个看法：不决策本身不也是也是一种决策么？土共封武汉是牺牲一部分人，西方不封城，也是牺牲另...
还是有不同的，灾难超过了人类的应付能力，牺牲不可避免，但是政府无权决定谁被牺牲。只能撒手不管，让大自然（上帝）决定。这样对于多数人是公平的。
而主动牺牲的逻辑是很可怕的，今天你可以为了保全国而主动牺牲武汉，明天就可以保维尼而牺牲全国。
大陆和民主国家最大不同点在透明和自由，处理问题上就截然不同，举个不雅的例子来说明
【其实在别的帖子里贴过一次了：）】
例如有人请客吃饭，饭桌上有些很小包的东西（屎），外面看不出来，只有请客的主人知道。
大陆的大致情形如下：
客人甲：这小包是什么东西？【是传染病吗？】
主 人：不知道
客人甲：难不难吃？【会不会人传人？】
主 人：不难吃
客人甲：吃了一个，惊呼：很难吃。这特么是屎（死）啊！
客人乙：哦？我也想吃吃看，到底多难吃？
主人和客人甲：拉住客人乙，不准他吃。
民主国家的大致情形如下：
客人甲：这小包是什么东西？【是传染病吗？】
主 人：这是屎
客人甲：难不难吃？【会不会人传人？】
主 人：很难吃
客人甲：吃了一个，惊呼：很难吃。真特么是屎（死）啊！
客人乙：哦？我也想吃吃看，到底多难吃？
主人和客人甲：你随便，反正我已经告诉你了，，，，
谁做的好？——都在吃屎，区别在于被骗吃和主动吃。
【其实在别的帖子里贴过一次了：）】
例如有人请客吃饭，饭桌上有些很小包的东西（屎），外面看不出来，只有请客的主人知道。
大陆的大致情形如下：
客人甲：这小包是什么东西？【是传染病吗？】
主 人：不知道
客人甲：难不难吃？【会不会人传人？】
主 人：不难吃
客人甲：吃了一个，惊呼：很难吃。这特么是屎（死）啊！
客人乙：哦？我也想吃吃看，到底多难吃？
主人和客人甲：拉住客人乙，不准他吃。
民主国家的大致情形如下：
客人甲：这小包是什么东西？【是传染病吗？】
主 人：这是屎
客人甲：难不难吃？【会不会人传人？】
主 人：很难吃
客人甲：吃了一个，惊呼：很难吃。真特么是屎（死）啊！
客人乙：哦？我也想吃吃看，到底多难吃？
主人和客人甲：你随便，反正我已经告诉你了，，，，
谁做的好？——都在吃屎，区别在于被骗吃和主动吃。
大陆和民主国家最大不同点在透明和自由，处理问题上就截然不同，举个不雅的例子来说明【其实在别的帖子里贴...
不仅如此，在防疫方面也有本质不同。中共朝鲜都是政府有计划的牺牲特定人群来平息事态，但是政府不存在决定公民命运的权力
你家长真的好开明懂道理啊
很多家长就是全世界就中国最好，集中力量办大事无敌
很多家长就是全世界就中国最好，集中力量办大事无敌
毕竟在英国留过学。但是作为留洋的，还是不够看得清区别。
很多国人，明明是韭菜，一定要站在赵家人的角度看问题，替他们想怎么割韭菜，这就很糟心
其实我觉得这次英国做的也很差
意大利还可以说是比较倒霉，英国真的很糟
我感觉你的家人不会被说服的
你家长真的好开明懂道理啊很多家长就是全世界就中国最好，集中力量办大事无敌
說到集中力量辦大事，我忽然想到一邊說這展現了體制優勢一邊讓其他國家抄作業，是不是有點矛盾啊。如果這是中國體制優勢才做得到的事，那其他國家根本不能抄，這是全天下只有中國辦到啊~其他國家都能做到的話那中國體制優勢在哪裡？
說到集中力量辦大事，我忽然想到一邊說這展現了體制優勢一邊讓其他國家抄作業，是不是有點矛盾啊。如果這是...
他们的逻辑不通的地方多了去了，不过人家都能自圆其说的
最后可以搬出来美国人害我们
你和你的家人都有逻辑 有思想
当前回答字数不足20
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不妨拿台湾和香港这两个现在几乎最对中共最恶劣的地方，但是疫情较轻的地方说说，新西兰也行（才确诊6例）。
西方政府不作为。非常幽默了。
我真不知道那些侃侃而谈，大谈特谈，随口就西方政府如何如何的人看了多少新闻资料，做过多少实事核查。就凭着几个四五手假资料，甚至就是了听了其他人的闲聊。就产生西方政府不作为的看法。
我真是，服了。
我真不知道那些侃侃而谈，大谈特谈，随口就西方政府如何如何的人看了多少新闻资料，做过多少实事核查。就凭着几个四五手假资料，甚至就是了听了其他人的闲聊。就产生西方政府不作为的看法。
我真是，服了。
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全世界都不喜欢中国人？中国到底做了什么https://pincong.rocks/article/item_id-747136
世界厌恶中国是因为-
你中国即使富裕了，依然野蛮地对待自己的人民
这在现代文明国家看来，你中国就是一个野蛮的国家，原始的文明。
而且你又不是非洲国家那种内战，贫穷，没有钱去解决老百姓的问题
比如 -
中国是世界第二经济规模体，却依然存在贫穷国家才会出现的大规模人口贩卖产业和习俗。
二次分配失灵，最穷得人看不起大病，住不起新房。高级官员看病全报销，还可以在市区好地段分福利房。
你的劳动者天天超时工作，只有很少几乎等于没有的工伤保障。
牺牲绿水青山，造成中国环境不可逆地恶化，食品安全，药品安全没有保障。高级官员天天吃特供食品，用免费的国外进口药。
计划生育造成老无所养，人口雪崩。穷人死得早，高级官员个个都长寿。
================
这种行为，你自己换位思考一下
你有一个邻居，家里地很大，还有一个大宅子，里面住着几十个人。
里面有话语权的7个老爷，天天让其它人去下地干活，赚了钱自己先留大部分，剩下的一点再给点其它几十个人。这几十个人穷得看不起病，住不了好房间，只能住很偏很冷的小房间，还限制这些人生育，说我们家人太多，你们都要少生。
然后你说，你们这样不好。你这是7个人+一群奴隶
结果这个邻居说，你们就是嫉妒我们家大业大，你看我们家过去几十年做生意，赚了不少钱，你看我们把寨子里的道路都翻新了，这几十个穷人过去没有医保，现在也有点了，它们住的房子过去很破，我们现在给它们重新盖了一个新的偏房。
然后你说，可是你把大部分钱都用于7个大老爷的吃喝，游玩，看病。它们在浪费钱，剩下一点才赏给你们。你们应该有民主，大家赚了钱，一起商量着分。不要大老爷分。
这个邻居说，
我们有自己的家庭情况，你们这是忽悠我们分家！分家就是破坏家庭团结。
我遇到这种这种邻居，只会绕着走，少跟他们来往，绝不会喜欢它~
绕来绕去还是绕到民主和专制的话题，真无聊，这是传染病没到你身边，站着说话不腰疼。