对于来自九儿的投诉的解释

果然共产主义者与资本主义者就是势如水火的。
@九儿 
你们听不惯阶级斗争的话术,就此否认阶级的存在,声称每个人都可以通过自己的努力过上美好的生活。但是如果真的如此,还请你们举出来那些类似于富士康流水线的员工因为勤奋被提拔为CEO的案例。
你们要挣钱,当然有挣钱的方法。是的,成为中产阶级是比较容易的。但是,真正富裕的,从来不是那些拥有一定财产的、看起来和普通工人差异巨大的高薪白领、程序员,而是那些手头拥有十多套房子、百十亩农田、几家大型上市公司托拉斯、一整套电脑操作系统/手机操作系统的发明版权的资产阶级们。你们认为,只要无产阶级们自己“努力”,也可以发明出这些东西,却选择无视了,那些无产阶级究竟为什么会被称为“无产阶级”的根本原因。阶级是客观存在的东西,你们否认是没用的,当然我承认也只是承认,要消灭阶级不是一时半会儿的事情。

顺便这里再解释一下我那两段话。
我的原话是“就“地主”个体而言,里面肯定有好人。托尔斯泰还是俄罗斯曾经的贵族之一呢,佛陀曾经也是一位皇子,托洛茨基还是一位犹太富人,就更别提耶稣了。但是作为整体的“地主”,他们处于这个阶级本来就是错误。这个阶级天然的阶级利益就是剥削无产阶级、奴隶阶级。地主内部有好人,但是这并不妨碍消灭地主这个阶级。
其实,咱们社会主义者根本目的还真不是消灭这些东西。我们是为了消灭“无产阶级”自身而存在的。”
我在这里谈到的是有关于“阶级”这个概念的整体和个体的区别。事实上,有关于这个概念,我同时还秉持一个信念:“凡是处于剥削阶级的所有人,哪怕是就个体而言,全都是有原罪的。”这个信念与我之前说的那两段话其实并不矛盾。如果你们不理解,我在这里用一个你们都知道的东西来去举个例子吧。共产党,并不是指整个共产党,而是党内其中那些处于统治阶层的那些人,尤其是住在北京天安门内的那些人,你们认为他们有没有原罪呢?习近平有原罪,那么他的女儿呢?他的父亲呢?他的妻子呢?他的前妻呢?他的那些得益于他可以在党内担任重要公职的亲戚朋友们呢?原罪究竟是怎么体现出来的?习近平的女儿,习明泽,仅仅是因为她是习近平的女儿而已,她不能决定自己的出生地点。但是她就是有原罪。因为她的好生活,是建立在剥削阶级剥削被剥削阶级的基础上的。如果没有被剥削阶级,她不可能过如此好的生活。
但是,她有原罪,难道就意味着,我们对她就必须杀之而后快吗?并不是。当无产阶级革命到来的时候,如果她愿意主动脱离自己的阶级,为无产阶级革命做出贡献,那我们一样可以留着她。就像新中国初期时候没有杀溥仪是一个意思。
阶级是阶级,个人是个人。阶级是必须被消灭的,因为它就是导致当今社会贫富差距巨大的根本性原因之一。但是消灭阶级不等于消灭个人,肉体消灭永远是阶级斗争中最为低效的办法。就算是孙子都说过,“故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法为不得已。”阶级是一个整体的概念,就算是资产阶级,内部有那么多人,你确定要全部抓了杀了?全世界七十亿人,资产阶级1%都有七千万,你确定你抓得完?更何况,资产阶级里面也是有很多聪明的人的,他们的智商再加上财富,在你抓到他们之前,你就会被他们用计谋压死。更何况,纯粹的肉体消灭,只会造成斯大林的大清洗一般的恐怖,对于无产阶级自身来说,也是非常不利的。

我不明白你为何说我伪善。
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分享 2020-04-29

5 个评论

好长,建议重新排版。
你们听不惯阶级斗争的话术,就此否认阶级的存在,声称每个人都可以通过自己的努力过上美好的生活。但是如果真的如此,还请你们举出来那些类似于富士康流水线的员工因为勤奋被提拔为CEO的案例。

你们要挣钱,当然有挣钱的方法。是的,成为中产阶级是比较容易的。但是,真正富裕的,从来不是那些拥有一定财产的、看起来和普通工人差异巨大的高薪白领、程序员,而是那些手头拥有十多套房子、百十亩农田、几家大型上市公司托拉斯、一整套电脑操作系统/手机操作系统的发明版权的资产阶级们。你们认为,只要无产阶级们自己“努力”,也可以发明出这些东西,却选择无视了,那些无产阶级究竟为什么会被称为“无产阶级”的根本原因。阶级是客观存在的东西,你们否认是没用的,当然我承认也只是承认,要消灭阶级不是一时半会儿的事情。

CEO需要什么条件、素质?流水线员工有吗?单纯的勤奋就足以担任CEO吗?

看过智商的图吗?(https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:IQ_distribution.svg)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E6%AD%A3%E6%80%81%E5%88%86%E5%B8%83

成为中等收入的人需要什么?需要多少程度的准确的眼光、多良好的创意、多正确及勤奋的工作等等?成为更高收入的人,又需要多少程度的准确的眼光、多良好的创意、多正确及勤奋的工作等等?

欲戴王冠,必承其重。想要得到更多,是不是应该具备更好的条件(个人及群体的素质)(眼光、判断力、创意、沟通技巧、管理技巧、财富、信用等等)?

爬一座高山,无论爬山者的身体素质如何、意志力强度如何、爬的路线是否正确、动作是否省力、饮食补给是否充足等等,爬到半山的人总是比爬到山顶的人多,为什么?因为容易。

我同时还秉持一个信念:“凡是处于剥削阶级的所有人,哪怕是就个体而言,全都是有原罪的。”

人,有没有错,是因为他的行为,而不是因为他站在哪里。

举个幻想的例子(科幻说法):
假如有一天,喵星人、旺星人等动物星人降临地球,看到地球有人吃狗肉等动物、剥削动物阶级,于是得出了一个信念:“凡是处于人类阶级的所有人,哪怕是就个体而言,全都是有原罪的。”,这个信念对吗?

动物星人可能这么想:人类不能决定自己的出生地点。但是他们就是有原罪。因为他们的好生活,是建立在人类阶级剥削被剥削的动物阶级的基础上的。如果没有被剥削的动物阶级,人类不可能过如此好的生活。这个人类阶级天然的阶级利益就是剥削动物阶级。人类内部有好人,但是这并不妨碍消灭人类这个阶级。人类全部因为剥削动物阶级而存在原罪,这个想法合理吗?

你要阻止的是不好的行为,而不是消灭做出不好的行为的个体和他所在的群体,放弃那斗争的思想,你会看到更加美好的世界。

阶级是阶级,个人是个人。阶级是必须被消灭的,因为它就是导致当今社会贫富差距巨大的根本性原因之一。但是消灭阶级不等于消灭个人,肉体消灭永远是阶级斗争中最为低效的办法。

说了这么多,所谓的消灭“无产阶级”,怎么消灭才是重点,若那方法真的是很好的,从此人间不再存在没有财产的人,为什么没多少人接受?为什么大家听说过的是被名为革命的抢人财产、伤害他人生命的行为?

也许有人会说提高生产力,但是,具体怎么做,效果怎么样,这个才是重点。

世事复杂,不是你想要怎么样,世界就会如此的呈现你想要的结果的,你需要考虑好各方面的情况、不同的角度。
CEO需要什么条件、素质?流水线员工有吗?单纯的勤奋就足以担任CEO吗?看过智商的图吗?(https...

正是你说的这些所谓的“素质”,它们是如何来的?人们是如何评定这些素质的?

至于智商这玩意儿,就算是资本主义内部,也有打假的。我建议你去和那些打假的人说话。智商这东西,到底应该如何检测出来还没个定数,以及,接受过高等教育和没接受过高等教育的人大概率智商差异大。一个看不懂英文考卷从而导致做不出来题目的人,就一定比一个看懂英文考卷并做出题目到60分的人智商低吗?

动物星人这么想是对的。人类本来就有原罪,作为地球的牛皮癣,自己制造了那么多的污染,污染了环境,连锁效应导致自己都受不了。我是环保主义者,我支持环保。

“爬到半山的人总是比爬到山顶的人多”,数据呢?知乎惯例,先说是不是,再问为什么。

至于前面,我统一回复你:
运气也是资本的一种。巴菲特都说过“卵巢彩票”这个东西,原句是——
“还是个孩子的时候,我各方面的条件就很优越。我的家庭环境很好,因为家里人谈论的都是趣事;我的父母很有才智;我在好学校上学。我认为,我的父母是世界上最好的。这非常重要。我没有从父母那里继承财产,我真的不想要。但是我在恰当的时间出生在一个好地方,我抽中了‘卵巢彩票’。”
“我的财富还要拜以下三点所赐:生在美国,一点幸运基因,以及广泛的兴趣。我和我的孩子都有幸赢得了我所说的‘卵巢彩票’。以我为例,上世纪30年代能够出生在美国的几率是30:1,加之作为一名白人男性,我得以规避当时社会许多人不可逾越的障碍。而生活在这样一个间或产生扭曲结果的市场体系,尽管整体上看这个体系为我们的国家谋得福利,不得不说我的幸运更凸显出来。”
尽管他说得并不全面,但是作为一个资产阶级的人物,能够把话说到这个地步,已经相当厉害了。作为股神的他,作为资产阶级中顶层人物之一,巴菲特不可能不知道财富的规律是什么,不可能不知道这个世界的真相。

所谓“准确的眼光、多良好的创意、多正确及勤奋的工作等等”这些全部都不可能是人天生具有的,无论贫富,都需要培养。但是为什么贫民窟出来的人才少之又少?你可以找出来无数的理由,但是你永远无法否认,作为资产阶级/中产阶级出身的孩子,天然的就比贫民窟的孩子拥有更多的资本、更高的起点。这个世界上,有太多的人,奋斗一辈子,也不过达到中产阶级的起点。起点太低,所谓世俗的成功,跟他们根本一毛钱关系都没有。
结果这些人还要被你嘲讽“根本就是不努力”,真的很可笑啊。你难道就没有想过?你的起点怎么来的?是的,你的起点拜爹妈所赐,爹妈的努力造成了你的现在。是的,你们的爹妈很努力。是的,你自己也很努力。但是,这个世界上难道只有你的爹妈、以及你才是努力的吗?为什么这个世界上成功的人这么少?
哪怕是为资本主义、资产阶级而服务的西方经济学,除掉某些自由派的经济学,都不否认那些导致不公正不公平的客观因素的存在。目前西方主流的经济学是凯恩斯主义,主张政府干预市场,为的就是减少市场中那些无法依靠市场自我调节清除的不公平因素。你秉持的应该是那些自由派的经济学,这其中最有名的莫过于“奥地利经济学派”,否定马克思经济学,主张近乎于完全的自由放任。
(不过也不出意外,你毕竟崇尚美国。美国可是自由派大本营。在我看来,哪怕同为资本主义,秉持凯恩斯主义的欧洲在分配与再分配方面做得可要好多了。)
所谓的自由,并不是像你这样盲目鼓吹的,在无视所有的不公正、不公平的条件下的绝对的自由。
所谓的自由,应该是在保证所有人都可以拥有相同的尝试机会的条件下,在保证每个人都可以接触到机会的前提下,给予他们在选择与努力上的自由。通过这样子的方式,筛选出来合适的人才。每个人都有努力与不努力的自由,但是前提是,他们得能够接触到那个机会。
自由,当然很重要。但是,更加需要保障的是,所有人的自由。
正是你说的这些所谓的“素质”,它们是如何来的?人们是如何评定这些素质的?至于智商这玩意儿,就算是资本...

简单来说,对那个公司有用的,能帮助到他们的发展的素质,就是他们选择来当CEO的素质。

我用那个图片是告诉你,天资极高的人始终是少数,就好像极其有钱的人始终是少数一样,强行跟最高的那群来比,是不是有点太过了?起点越低,走到越高的地方自然需要更多的成本、机遇、努力,这不是单纯思考就能知道的吗?

顺便说一句,所以IQ测试基本上都是图形的,没有文字的(当然也有一些测试的问题是纯文字的,但是那些测试本来就预计测试的对像能理解那些文字的意思)。

“爬到半山的人总是比爬到山顶的人多”,数据呢?知乎惯例,先说是不是,再问为什么。

我举的例子,跟说爬到半山比爬到山顶更容易的意思,爬到山顶一定要经过半山,而爬到半山的不一定会继续上去山顶,这是经过思考后的比喻,而不是实际调查的例子,我只是表达我的意思,没打算浪费时间去找有没有这个数据。

再重复一次,有做错,才有错,没有人应该在没做错的情况下就被说有错。

所谓“准确的眼光、多良好的创意、多正确及勤奋的工作等等”这些全部都不可能是人天生具有的,无论贫富,都需要培养。但是为什么贫民窟出来的人才少之又少?你可以找出来无数的理由,但是你永远无法否认,作为资产阶级/中产阶级出身的孩子,天然的就比贫民窟的孩子拥有更多的资本、更高的起点。这个世界上,有太多的人,奋斗一辈子,也不过达到中产阶级的起点。起点太低,所谓世俗的成功,跟他们根本一毛钱关系都没有。
结果这些人还要被你嘲讽“根本就是不努力”,真的很可笑啊。你难道就没有想过?你的起点怎么来的?是的,你的起点拜爹妈所赐,爹妈的努力造成了你的现在。是的,你们的爹妈很努力。是的,你自己也很努力。但是,这个世界上难道只有你的爹妈、以及你才是努力的吗?为什么这个世界上成功的人这么少?
哪怕是为资本主义、资产阶级而服务的西方经济学,除掉某些自由派的经济学,都不否认那些导致不公正不公平的客观因素的存在。目前西方主流的经济学是凯恩斯主义,主张政府干预市场,为的就是减少市场中那些无法依靠市场自我调节清除的不公平因素。你秉持的应该是那些自由派的经济学,这其中最有名的莫过于“奥地利经济学派”,否定马克思经济学,主张近乎于完全的自由放任。
(不过也不出意外,你毕竟崇尚美国。美国可是自由派大本营。在我看来,哪怕同为资本主义,秉持凯恩斯主义的欧洲在分配与再分配方面做得可要好多了。)

我哪里有嘲讽“根本就是不努力”?你是不是认错人了?

我特意还说了眼光,创意等等因素,你是怎么理解和归类成我只说了努力一个因素的?

所谓世俗的成功(钱财),是他们想要的?他们想要的是什么?他们最想要的是什么?什么更重要?钱?公理?问心无愧?正义?人权?平等?民主?自由?

顺便说一句,我相信的是佛教的因果理论,我过去世所作,现在世所得,我之前不说是因为这边碰到信仰“反对宗教”的几率不小,所以才不想多说。

人因为善的业,得到善的果报,他也要做出正确的行为,来让善的业力有因缘成熟,就这么简单。现在的努力,加上过去的善业,单纯努力而过去没造善业,所以没得到善的果报。

如果有一群失忆的人在讨论,他们说,我们之间真不公平,有的人肌肉满满,有的人身体瘦弱,有的人弱不禁风,那些弱不禁风的人,要锻炼到强大的体魄需要太多的付出了,真不公平,合理吗?肌肉满满的人,在失忆前就已经天天锻炼了,你应该做的是给弱不禁风的人帮助,而不是去限制肌肉满满的那些人的锻炼次数等等,人家之前就付出过了。

所谓的自由,并不是像你这样盲目鼓吹的,在无视所有的不公正、不公平的条件下的绝对的自由。
所谓的自由,应该是在保证所有人都可以拥有相同的尝试机会的条件下,在保证每个人都可以接触到机会的前提下,给予他们在选择与努力上的自由。通过这样子的方式,筛选出来合适的人才。每个人都有努力与不努力的自由,但是前提是,他们得能够接触到那个机会。
自由,当然很重要。但是,更加需要保障的是,所有人的自由。

给每个人机会当然很好,但是,实现的方法不应该是通过强行剥削拥有更多的人,让他们跟没有的人“平等”。

做生意,每个人都有资金(成本)的差别,如果限制做生意最多只能有多少资金,来照顾没有钱的做生意的人,这合理吗?应该做的是给予没有钱的人贷款等帮助,而不是去成为剥削阶级,剥削有钱人,让有钱人跟没钱的人在它(共产剥削阶级,由一群创造了新名词的剥削阶级(人类)所组成)的下面一起“平等”。

口号说很好,但是,实际怎么操作,怎么实现,这才是重点。

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