对待台湾人,我认为中国人需要表现出更多的尊重……

最近品葱和推特都出了许多“碰瓷”中华民国的帖子,具体来说主要包括了以下的观点:
1,希望中华民国统一大陆,推翻中华人民共和国。
2,根据中华民国宪法,大陆人应该得到台湾护照。
3,台湾人应该和大陆人一起,作为一个整体来对抗中共。
4,中国实行民主后,两岸就有了和平统一的条件。

而支持这些理论的基础无非是:
1,大家都说中文,所以应该是一家人。
2,中华民国宪法承认大陆人是其国民。
3,大家有共同的价值观,追求民主自由。

但我想说,无论是什么观点,这个都是中国人自己想当然的。
两岸已经隔绝了70年,在现代文明发展史上,这已经可以算是形成了一种文化断代和民族撕裂的时间了。要知道,加拿大人对自己的身份认同,从英国人变成加拿大人,需要的时间远远少于这个时间,事实上,加拿大这个民族,从1982年开始算,也只存在了38年。一个民族的诞生,真的不需要几千年的历史,真的不需要璀璨的史诗叙事,只需要全民认同,那么,一个民族就可以在一天之内,从无到有。加拿大是这样的,塞尔维亚是这样的,甚至美国佛罗里达那个海螺共和国上的岛民也是这样的。台湾人,只要认同台湾这个民族,那么,不需要别人的承认或否认,那么台湾就是一个民族,一个有别于华人的民族。这个民族没有义务给远方的亲戚发护照,没有义务帮助远方的亲戚推翻什么政权。
参考新西兰和澳大利亚这两个国家,语言,文化,历史,可能要比中国和台湾更接近,甚至直到今天,澳大利亚的宪法里,还保留着新西兰州这个联邦区域的法律地位(类似于中华民国宪法保留了大陆地区的的法律地位)。即使两国关系这么亲密,新西兰人依然会以自己是新西兰国民而自豪,如果澳大利亚人对新西兰人说,我们都是澳大利亚人,这绝对是对新西兰人的一种冒犯和不尊重。
尊重台湾人,不仅仅是唾弃小粉红那种留岛不留人式的歇斯底里,更是从内心里尊重台湾人对于台湾民族的认同,给予对方衷心的祝福。
我们真的可以不是一家人,但是,我们可以把自己国家搞得像他们一样自由民主,然后,我们可以骄傲的对台湾人,对西藏人,对新疆人,对香港人说,我们是好邻居,永远和平的朋友。
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分享 2020-05-17

130 个评论

如果双方都进入高度文明、比较富足的状态,外加上都使用中文以及文化上的共同渊源,我相信形成各种便于双方往来、交流的途径,甚至同盟、联邦关系,根本不是问题。 国别和Identity反而不重要。比如,有兄弟二人都是高素质人才,各有自己的事业,他们之间来往或多或少都是正常,没必要一定住在一个房子里,也没必要共享一个银行账户。

美国和加拿大,英国和爱尔兰,欧盟内部,包括发展程度稍低的东南亚几国,南美许多国家之间,都是这样的。

而如果有一家里出了个精神病家长,还有武器,那么周围的邻居都得或多或少担心被绑架被杀害,该家庭成员更是跟着受累。至于沾不沾什么亲,过去沾不沾什么亲的也已经不重要了,治病要紧。
忠言逆耳。都已经2020年了,台湾人应该认清现实:你不关心中共,中共就会来关心你。这话不好听,但是现实就是如此而已。

“你们中国反贼死活关我们台湾人屁事,你们爱民主不民主关我们台湾人屁事,我们只要台湾独立就好”的态度之所以荒谬,是因为此态度在另一边的对应就是“中共打不打你台湾关我们中国反贼屁事,只要中共最后能民主就好(打台湾是加速,还更容易实现民主呢)”。假如你觉得后一种态度不对,那么你也不该认同前一种态度。

当然了,这两种态度都是言论自由,这是不消说的。唯此问题相对敏感,所以我多余声明一句。
忠言逆耳。都已经2020年了,台湾人应该认清现实:你不关心中共,中共就会来关心你。这话不好听,但是现...

台湾有自己的军队,台湾有世界上最密集的反导弹防御网,有美台共同防御条约,美舰停在旁边,中共给他一万个胆子都不敢打。
加拿大人对自己的身份认同,从英国人变成加拿大人,需要的时间远远少于这个时间,事实上,加拿大这个民族,从1982年开始算,也只存在了38年。


我对文章整体没有异议。
对这句话有个小小的纠正,文化上1867年的Confederation才是加拿大脱离殖民地色彩自我身份认同的的起点。
1982的修宪权的收回以及宪法的名字更改更多的是法理上完全独立脱离。
en010272 黑名单
台灣人和中國人的区别:
https://pbs.twimg.com/media/EYDnVHJUMAA-gEd?format=jpg&name=orig
https://pbs.twimg.com/media/EYDnVfrU8AAO224?format=jpg&name=orig
受教了

其实侧面也说明尽管宪法仍然叫British North America Act,但1867年甚至更早加拿大人就已经认为自己是Canadian
同理,今天宪法仍然叫中华民国,但台湾人早已认为自己是台湾人,只等修宪完成程序罢了。
守法刁民 黑名单 回复 en010272 黑名单
台灣人和中國人的区别:

确实同属一中,一中两政。一个中国,两个政权,中华人民共和国和中华民国。就像宋朝时的中国,多个政权并存,有宋国、有辽国、有金国、有西夏、有大理等等。
这篇文章其实除了在独派的台湾中国人眼中卖同情之外,对于要促进大陆人尊重台湾毫无帮助。

在现阶段,台湾是否一个国家无论是两岸还是台湾岛内都有争议,虽然说我是一个统派,但即便我不是,你标题里已经先入为主的区分了中国人和台湾人,这就已经有一种强迫大陆人接受台湾人不是中国人的观念,已经不尊重大陆人在先了,还说什么让大陆人尊重台湾人,我这么说并非是指我不尊重台湾人,我想说的是楼主起这样的标题,根本起不到让大陆人尊重台湾人的目的。其实楼主完全可以用“对待台湾人,我认为大陆人需要表现出更多的尊重……”这样的标题来发言,说大陆人只是一种地域的称呼,并不影响双方的政治认知,但是楼主偏偏选择一个带有争议性的标题,当然,如果您是醉翁之意不在酒,那就算了。
根据中华民国宪法,大陆人应该得到台湾护照吗?

不认同,特地查询了下台湾法律

中華民國憲法增修條文


第十一條
    
  自由地區與大陸地區間人民權利義務關係及其他事務之處理,得以法律為特別之規定





2000年中华民国护照条例

第九條
    
  普通護照之適用對象為具有中華民國國籍者。但具有大陸地區人民、香港居民、澳門居民身分或持有大陸地區所發護照者,非經主管機關許可,不適用之

2015年中华民国护照条例
第六條
    
  護照之適用對象為具有我國國籍者。但具有大陸地區人民、香港居民、澳門居民身分者,在其身分轉換為臺灣地區人民前,非經主管機關許可,不適用之

立法院记录:

進行第六條,本條除行政院提案外並無其他修正條文。請問各位,對第六條照行政院提案條 文通過,有無異議?(無)無異議,通過



周委員倪安:執政黨黨主席拚命跑出去,用「同屬一中」說詞,這部分本席在此一併說明,其實同 屬一中也沒有九二共識,所謂同屬一中,當初是認為對方認為他們是中華人民共和國,而我們 認為我們是中華民國,是這樣,對不對?其實這是兩中,根本不是一中,因為這是兩個「中」 ,一個是中華人民共和國、一個是中華民國,這已經是兩個個體,對不對?所以一中是不對的 ,是兩中,對不對?

柯次長森耀:我們的九二共識就是雖然是一個中國,但是兩邊的內涵定義,彼此可以有各自解釋。

周委員倪安:所以不是一中,是兩中啊!一個是中華民國、一個是中華人民共和國,說成兩中,不 是更清楚嗎?大家都可以理解啊!只是有些人想把「中華民國」這個名字改成「台灣」,或是 改成「台華民國」、「台灣民國」,這都有可能,但這是兩個不同的個體,我想在外交上,各 位大使如果很清楚的話,我們做起外交來也可以鏗鏘有力!

柯次長森耀:是。


大陆人是没办法拿台湾护照的,因为大陆地区人民非台湾地区人民,在国家统一前适用特别办法。
但是如果是没第三方国家护照,又被澳门香港或者中华人民共和国赶出来的得暂时收留。
哎,说句跑题的话

何止是对台湾人,中国人对这个地球上的人,都需要多一些尊重

不是辱华,就是辱法,辱这个辱那个,也不知道到底辱了谁
中国民主两岸统一,这个说法貌似是台湾某个总统说的,不是中国大陆的说法
樓主看得很透徹;也經由您分析,更為了解了加拿大與英國,以及澳大利亞與紐西蘭的雙邊淵源。
品葱好像有不少秉持着共产党党文化党思想的葱友反党。最棒的是有一次一个自称民主自由的葱友“正告”台湾人民:台湾的命运2300万人做不了主!

台灣的朋友,我多說一句,就算大陸以後民主化了,也不要和它同盟,不要輕易的以為它們是正常國家和正常人類,因為江山易改,本性難移。

**该用户被封禁,内容已自动替换**

新疆的问题,一直不想谈,但是最近发现很多人有被中共宣传带歪的情况发生,我觉得有必要出来讲一些我所知道的事情。

首先声明,我所知道的事情一部分是我经历的,一部分是我听说的,具体真假还需葱友自行判断,但是我一定知无不言,言则负责,在与很多人交流的过程中我认为我比大部分新疆人了解新疆的真实情况,毕竟新疆太大了,单新疆的若羌县就有两个韩国大,一个城市和另一个城市的距离有的甚至有大几百公里远,一个乡到另一个村也也很都是相隔数百公里远,新疆主要人口集中地区除了城市就是兵团,村镇其实没有多少人,所以说新疆很多人并不知道本地以外发生了什么。
新疆的事情太多,太复杂,我没有时间也不知道该从何谈起,所以这篇贴子以问答形式进行,你们的问题的知道的都会回答。
我是去年去的新疆,在阿尔金山出了车祸,和当地的交警一同吃住,和维族白族回族蒙古族也一同生活过一段时间,也和汉族维族官员军队退役官员、公务员的子女做过交流,也从出租车司机,牧民,枣民,民团建设工人,这些人做过交流。
大致说一下新疆的情况。
新疆分为南疆和北疆,南疆是重点监视区域。
初入新疆,安检每隔一段路会有一个,会查车,查到脚垫那种,会录指纹会人脸识别,刷身份证,小区步行街公园都有安检系统存在,晚上警车会游街震慑这些都是真事,加油站排队铁丝网,学校铁丝网,政府部门铁丝网,城市每个路口都有持枪警车,到处摄像头全是真的。
南疆很多地方所有开店的都穿着防刺背心和戴着头盔,这些东西都得去指定地方买,很贵。
还有就是新疆暴恐事件发生之后新疆全面断网,不让与外界联系,有过很长一段时间没网的情况,后来有了也是2g网,内地人去了新疆大部分地区手机是没有信号的,需要换新疆卡
新疆一般上午北京时间十点才开始生活,晚上有的地方到凌晨0点也不会全黑。
新疆矿产资源丰富到不可想象,我去的第一感觉就是,随便挖一座山我就可以飞黄腾达了。
新疆大部分是无人区,夸张点说随便一个没有名字的景区都可以赛过内地五星级景区。
新疆大到很多无人区,军队和探险家都从来没有去过,可以说,即便对于国家
政府军队,新疆也是一个神秘的土地。
稍微有點長,有空可慢讀

一個稍微年輕的移民國家(這兒說加拿大吧)能迅速擁有自己意識形態,是因爲這個國家有讓他們驕傲的地方。加拿大一向對自己的好客,民族包容性,好脾氣感到自豪,這份自豪感深深植入了加拿大人的價值觀,成爲指導他們的道德坐標。

而人們也真的以行動堅持著自己的價值觀,去年有個猶太族的老太在一個溫哥華停車場出言歧視中國人的視頻上了新聞和facebook。那位老太的fb被直播式的刷屏罵了2天2夜,第3天留言速度才稍微慢了下來,最後警察不得不發出告示警告大家,不可以在fb上罵得那麽難聽否則造成騷擾罪。(當然留言的人裏肯定也有美國人)

有沒有值得驕傲的品質,能不能以實際行動履行自己的信念,是一個國家能不能表現出自信的根基;而能不能接受正面的批評,則是國家能不能進步的根基。中國總説自己經濟多好,總説自己不需要美國,總説中國人很强大,但看看中國人的表現?失業潮一波一波,罵美國只能打嘴炮,甚至連用英文罵的勇氣和語言能力都沒有,還要香港人去翻譯給世界加速一波,有什麽一點屁大的事就玻璃心全碎;每次有什麽建設性的批評,外交部就一副“不要干涉内政,勸XX國回頭是岸”的嘴臉,這樣的中國,我現在看不到它有任何的自信,更不會有正面的意識形態去承認台灣的存在。

個人來説這兩個國家歷史上文化相似,再也走不到一起,我是覺得有點可惜,但誰知道未來會怎樣,説不定中國未來也會分裂成數個文化相似的國家,到時候也就沒什麽台灣和中國的關係了。
还是统一的观念在作祟啊。
何必统一呢,多一个中华文化的可能性多好。
柯其实一句话怼回去就行了,一中是一个中国,不是一个中国政权。

最新的两岸关系条例,第一句话就是国家统一XD,该说什么好呢,唉
敢问你是台湾人吗?

不是的,但有幾個台灣的好友。説的都是我個人想法,如果話語裏有冒犯過或説錯的地方先道個歉
没有没有,我十分认同你的观点。

謝謝,希望未來有機會去台灣游玩,參觀本土的(據聞還保留得很好的歷史)建築,和接觸當地文化
Viral 观察
已隐藏
最新的两岸关系条例,第一句话就是国家统一XD,该说什么好呢,唉

国家统一和一个国家两个不矛盾,可以理解为一个国家里两个政权的统一。
绝对支持台湾独立,最好大陆中国分裂成数个小国才好,台湾的民主自由是世界华人的钦羡,大陆分裂后才有更多可能变成民主社会,现在这样独裁统一用铁血暴政压迫屠杀维持的混蛋社会总有一天会崩溃坍塌
别提了,我老家是被地域黑的常客,都想那只鸡还不如分裂成小国呢....省的你歧视我我歧视你的
台湾人本来就是一个民族,台湾人就是台湾人,不是中国人,和中国毫无关系。台湾是一个国家,这是事实,只有五毛粉蛆战螂才不承认。
法統本來就是假議題
很多人以為憲法強調統一所以大家就要遵守
實際上這只不過是憲法"增修條文"的前言所寫的一句話
既然是"增修"就代表未來可以"刪減"
不動的原因是因為中共的武力威脅
如果哪天中共的威脅消失後你要不要猜猜看台灣會有多少人要求修憲?

現實就是法統的這頂帽子中華民國只是暫時戴著,被中美兩國要求不能拿下來
但要是現狀改變,現階段台灣有非常大的可能性會把它刪掉
如果中國大陸未來真的有想要"統一"台灣的打算
那該做的事應該是讓台灣即使在中共倒台後也不想拿下這頂帽子
而不是一直拿著一把槍威脅不准拿下來
台湾有自己的军队,台湾有世界上最密集的反导弹防御网,有美台共同防御条约,美舰停在旁边,中共给他一万个...

当今不存在所谓美台共同防御条约。美国无义务防御台湾。我不认为美国会为了台湾冒险和中共进行热战
别提了,我老家是被地域黑的常客,都想那只鸡还不如分裂成小国呢....省的你歧视我我歧视你的
分裂了也有歧视,比如驻马店的看不起郑州的,沈阳的看不起长春的。
法統本來就是假議題很多人以為憲法強調統一所以大家就要遵守實際上這只不過是憲法"增修條文"的前言所寫的...


法統那已經是封建時代的思想了,為何強調法統?骨子裡就是君權神授,要強調自己的統治權承襲前一代,上應天命,下承民心。

民主自由的年代,政權的合法性是公民給的,法統那些,是給極權政權強調自己執政合理性的遮羞布,民主國家根本不在意。
说中共不敢打,那是因为中共目前在大陆和国际上还有统治基础。如果哪天中共政权不稳定,反正都是要死了,转移矛盾提升凝聚力,鱼死网破,打台湾几乎是必然。反正对内,中共也是煽动,在外,台湾人也刚好把大陆民心往中共宣传口径上面推。中共目前思想上有反动之处,但是对于团结的使用,简直不是外面所能比的。品葱上面派系太多,为各自诉求,扎同阵线的一刀都可能干得出来。
说的对 给你一个赞 这些我一直在说的
你说的也对,客观来讲,碰这个瓷还是有依据的,只要ROC大旗台湾不放下,这个瓷就应该继续碰。

为什么?因为我想获得自由?不是这种利己的想法,而是ROC中华民国的义务,这点无可否认,确实需要抛弃中华民国,才可以说,是彻底独立了台湾国。当然实际分割70年也是事实。

我不是作为中国大陆人这么认为,而是名正言顺想切割,就必须扔掉ROC,难道不是吗?

这就像你的孩子犯罪,你说和你没关系?除非你明确断绝关系,否则实在没辙,就是和你有关系。

没办法,我不想来碰瓷,只是,说说心里话,大家看呢?
我一直很欣赏你的观点,给你个赞

谢谢,希望不要被误会成是我自己想自由而说的偏激的话,确实扛着ROC大旗,就得负责任,除非放下。
爱在囧途 新注册用户
统一虽好,但很难
中共跟台湾要杀要打随便去吧,发生了也是历史进程,我还想看好戏呢。
其实我理解的是,碰瓷台湾就是支性不改的一个具体体现。指望着美国台湾给你个身份,帮你灭共,给你去争取个自由民主,自己什么都不付出,和做一尊猪头的中国梦没什么分别!无论任何时候,民主都要靠自己去争取,自由的代价一向是高昂的,是流血牺牲铸就的,支人们愿意和台湾和香港人一样,付出这样的代价吗?支性传统,精致利己主义,就算美国台湾给你枪,你都不敢上街灭共,那就只好继续被共匪奴役吧,不是共匪多么强,而是支奴费拉太垃圾!
美国和台湾都没有义务去为支争取自由民主,而是美国台湾因为自身价值和安全灭共,可能会客观造成这一不错的结果。武汉敲锣女的事,美国和台湾见得多了!
还是统一的观念在作祟啊。何必统一呢,多一个中华文化的可能性多好。

统一还是很重要的,德国就是统一之后才强大起来,没统一之前几百个公国,一车商品可能要交几百次税,根本发展不了工商业。而且统一的国内市场再加上通过一定的市场保护才能培育出有竞争力的企业,美国厉害也是因为美国是世界最大的单一市场,美国发展半导体的时候那是疯狂的政府采购来支持,没有统一的国家强大的财力做不到
首先,如果世界上还存在国家这个概念,那么大国明显比小国更有优势,现在的欧洲努力了这么久还是越来越差,很大的原因就是因为市场虽然统一了,但各个上的财政和政策却各不相同,很多产业也是相互竞争的,于是就表现出德法获利,南欧国家衰落,然后整个欧洲被美国吸血,现在的连非洲都知道抱团,东南亚也开始联合行动了,很明显的一个问题就是任何弱小的国家都无法独立存在,瑞士虽然名义上的永久中立,当初不也是把犹太人给卖了么,虽然现在台湾因为政治问题倒向了美国,但是也是大陆人的一盏灯或者一面镜子,虽然很多人不喜欢比较,其实我觉得正是有比较才能认识到自己和别人的差距,我觉得两岸无论最后是否统一,还是希望不要到兵戎相见,不过就现在来看虽然战争的风险很高,但是中共是断然不敢打的,现在的中国就是明朝末年的剧本,台湾就是满洲,国内的大部分财产都被少部分人把持了,一旦战争失败,就会引发内部崩溃,到时候高层个个都明哲保身,就看崇祯一个人玩
你说的也对,客观来讲,碰这个瓷还是有依据的,只要ROC大旗台湾不放下,这个瓷就应该继续碰。为什么?因...


你以為我們不想扔掉中華民國嗎?
國民黨當年打輸,帶了200萬中國難民狼狽逃來台灣之後,屠殺大批台籍菁英,吞沒台灣人與日本人留下財產,逼每個人學中國話,逼台灣人當個堂堂正正的中國人。
好不容易近年來逐漸民主化,台灣人有了小小希望,但每次大選,都很擔心滯台中國人讓統派當選,等著把台灣賣給中國個好價錢後,這些人轉身就拍拍屁股回歐美去了,繼續當他失根的蘭花,緬懷他夢想中的中國(葉公好龍?)。
我們為什麼不要扔掉中華民國這個名字?
除了旁邊有個強國三不五時就派戰機騷擾,屢屢威逼脅迫,內部更有大批滯台中國人整天想著怎麼賣台,就連這次總統大選,韓國瑜都還拿到了550萬票,相當於38.6%的得票率,如果我們真的公投更改國號,他們難道不會又搞奧步,分化挑撥,讓更名不成功?到時是不是又要被說成是心向祖國,坐實台灣真的是中國的一部份?
所以看到你寫的東中國應該給西中國難民發難民證,扛著ROC大旗就得對負責任甚麼的,就讓我更堅定我的觀點。
你以為我們不想扔掉中華民國嗎?國民黨當年打輸,帶了200萬中國難民狼狽逃來台灣之後,屠殺大批台籍菁英...

其实我一直不理解为什么中共不希望你们彻底废除中华民国这个国号,明明他们本身自己就不承认中华民国的合法性,而且如果中华民国如果没有了,对中共的合法性更加加强了,这不是好事吗?
台湾有自己的军队,台湾有世界上最密集的反导弹防御网,有美台共同防御条约,美舰停在旁边,中共给他一万个...
結論是:不知道,正常人當然唔敢打,問題是這一代人的土共是來自於"打,砸,搶"年代的紅衛兵............
阿歲 新注册用户
台灣的命運應該握在台灣人手中,沒有人可以剝奪台灣手足選擇的權利。
我個人的想法而言,如果中國大陸遲遲不改一黨專政,一條路走到黑,那我真心希望台灣手足能堅定地與中國劃清界限,讓台灣的包容、民主、自由、多樣性與中華文明更好地發展傳承下去。
如果有朝一日中國大陸有機會經歷民主改良或民主革命,自由民主中國的旗幟重新飄揚,我打心底裡很希望台灣手足們能回到這個家與我們一起構築新的自由時代。當然也都是我一廂情願啦,無論台灣人民作何選擇,我永遠尊重並滿懷希冀!
只要它還是信奉大一統的中國,鄰國都必須提防它。

我不同意, 只要「中國」存在, 所有熱愛自由的東亞人都必須提防它
「中國」應該分成幾十個科技落後的小國, 龐大的「中國」對鄰國必然是地緣政治上的威脅, 必然是要在東亞稱霸, 破壞多邊國際體系的
大陸人尊重台灣人,是一種理性,是一種沒被中共洗腦的宣告,是一種不隨便被威權擺佈操弄的態度。

台灣人尊重大陸人,絕對不是拍中共馬屁,即使大陸人多數愛聽這些馬屁,台灣人的尊重恰好相反,而是批評中共的各種欺壓人民的舉動,為大陸人監督施壓中共威權。

例如,最近的疫情、水患、大壩,台灣對於中共的嘲諷開足火力,這正是對於發聲入罪的大陸人的最大尊重,更是一種溫柔。
你以為我們不想扔掉中華民國嗎?國民黨當年打輸,帶了200萬中國難民狼狽逃來台灣之後,屠殺大批台籍菁英...

你以為我們不想扔掉中華民國嗎?

我當然知道台灣越年輕人越想,我當然明白啊,可惜扔不掉就真的大陸來“碰瓷”還是合理的。很抱歉,中立的說,你說呢。

“你寫的東中國應該給西中國難民發難民證”,這是我的私心,但這篇文章我發的評論,不是私心,是客觀而言。

我希望大家都好,真的,台灣徹底建國其實我也很開心,狠狠打擊了習雜種的囂張氣焰,你說呢?

我另一篇文章是我的個人情況,您不要誤會。
台灣人和中國人的区别:


我只想知道上面那個冥紙怎麼灑出那麼霸氣的效果的?台灣版王之財寶,冥紙某種意義上來說也是財寶啦。

是不是我信仰不夠虔誠平常燒的不多嗚嗚嗚~
我是中华职棒的球迷,未来要是名字换成了台湾职棒我依然是台湾职棒的球迷。话说我是来到印度之后才开始真正爱上棒球的!
投資移民、變成華僑(由香港迂迴)、陸籍配偶,取得台灣護照方法還是有的,不然西門町、北車也不會一堆大陸人叫囂武統、揮舞五星旗。
其实我一直不理解为什么中共不希望你们彻底废除中华民国这个国号,明明他们本身自己就不承认中华民国的合法...

用來轉移焦點吧?
當民怨沸騰遮不住時,用收復台灣作為藉口,當作凝聚人心的工具
你以為我們不想扔掉中華民國嗎?我當然知道台灣越年輕人越想,我當然明白啊,可惜扔不掉就真的大陸來“碰瓷...

我也希望你們有民主自由的一天,前提是不要民主了,就認為台灣是大一統缺一角的那塊,投票要收復台灣
我也祝福香港,新疆,西藏,所有被壓迫的人們,能得到光明與自由
这篇文章其实除了在独派的台湾中国人眼中卖同情之外,对于要促进大陆人尊重台湾毫无帮助。在现阶段,台湾是...


台湾人不是中国人是台湾人自己的认知说了算,不是中国人说了算。

就好比你是不是人关键是你自己的认知决定,难道别人认为你不是人你就不是人了?事实上你只要认为自己是人,别人没资格认为你不是人。如果你认为自己是人,那我也承认你是人,这叫尊重你,这不叫对那些认为你不是人的人不尊重,因为身份认同只有自己说了算和别人无关。

所以说台湾人不是中国人只有台湾人能决定,不管台湾人如何决定都和中国人没有关系,都和尊不尊重中国人没有关系 。

另外,宋国和当时所有其它国家都是独立国家,都和中国没关系。你自己的主观臆想不要强加在那么多已经死掉的各国古人身上。
中国民主两岸统一,这个说法貌似是台湾某个总统说的,不是中国大陆的说法


民意如流水,民意已經變了,台灣總統表達的只是他的看法,民意不同意也沒有用
宁肯支持新疆独立也不能支持台湾独立如果接受了台湾独立的逻辑,那么中国就不存在了


奇怪的邏輯,你的國家你愛叫中國就叫中國,它就繼續存在,關台灣什麼事?
你说的也对,客观来讲,碰这个瓷还是有依据的,只要ROC大旗台湾不放下,这个瓷就应该继续碰。为什么?因...


我們很想放下,但是旁邊有個瘋子威脅我們敢放下我就殺你全家。沒辦法我們只能繼續表面上舉著讓旁邊的瘋子冷靜,我們繼續過我們的日子。
你以為我們不想扔掉中華民國嗎?國民黨當年打輸,帶了200萬中國難民狼狽逃來台灣之後,屠殺大批台籍菁英...

自由不是投票得来的,是挨户搜杀中国人战斗得来的。印尼人、马来人如果不去战斗,今天就会和中国一个下场。
@疯狂习近平
簡單啊
如果台灣放棄中華民國的國號,那不就代表台灣(法律上)不承認兩岸關係為內政問題了嗎?
別看現在台灣好像對中國兩個字避之唯恐不及
實際上就法律條文來說大陸地區仍為我國領土
聽起來很像已經過時的論點,台灣內也不見得多少人認同
但只要這個法律關係仍存在,中共仍可宣稱兩岸問題為內政問題,因為台灣自己也認同這個說法
反之要是台灣捨棄掉這個說法,就代表台灣不認同兩岸關係為內政問題,是國際問題
如此一來要是未來哪天中共要動手了,國際上可能就會認定此為侵略行為而非"平定島內叛亂勢力"
等於是少了一點正當性
统一还是很重要的,德国就是统一之后才强大起来,没统一之前几百个公国,一车商品可能要交几百次税,根本发...


統一的過程中又是中國亂世,統一強大後又開始不安份打鄰國的主意。到沒落開始分裂又是下一輪的亂世。這樣的歷史讀了還是堅持大一統,希望國家統一強大後又如何如何,這樣的歷史輪迴只會不斷的繼續下去
很多中国人最大的问题就是不知道哪里来的一种心态,觉得世界要按自己的理解去运行。别人的事也要按自己的想法去做。他们无法站在别人的角度去接受每个人都对自己的事情负责,不明白自己的想法并不能代表别人的意志,而别人的事只有别人自己能说了算。

很多碰瓷台湾的中国人,虽然一直号称反对专制,其实他们那种不同意别人按自己意愿行事的态度,就是典型的专制。这也是为什么所谓“统一”的中国很难走出专制的循环。
台湾顶多算是新加坡那样的华人国家,不是中国的一部分。
统一还是很重要的,德国就是统一之后才强大起来,没统一之前几百个公国,一车商品可能要交几百次税,根本发...

你是说神圣罗马帝国不强大?
什么叫统一?多大的领土是统一了?
你仔细琢磨下这个概念就发现他是一种被植入的概念。
中国一个大省的人口足以匹敌德国。
如果你认为美国的科技实力来源于美国的大。
中国这么大,财政这么强,怎么科技实力这么弱呢?
这个逻辑根本不成立啊。
如果真的要按统一的逻辑看德国,那应该是统一的欧洲统一的欧亚大陆才是牛逼的。
台湾人不是中国人是台湾人自己的认知说了算,不是中国人说了算。就好比你是不是人关键是你自己的认知决定,...

这个帖子里,我不是来和你争论对错的,事实层面我要说的我过去已经说过了,我只是想表达他的措辞并不能达到他题目里想要交流的目的,所以这篇文章表面上是交流,事实上只不过又是一篇打着交流名义然后在台独帮里的自嗨文罢了,对两岸关系促进和解没有任何帮助,当然这种自嗨文和厉害了我的国本质相同,也可以说是厉害了我的臺,对于台湾发展也没有太大帮助。
这个帖子里,我不是来和你争论对错的,事实层面我要说的我过去已经说过了,我只是想表达他的措辞并不能达到...


楼主达到了交流的目的。因为主贴的思路很清晰,表达了要尊重别人,尊重别人的意志,而不是自己想当然。你就是在想当然,以为你自己觉得好的台湾人就应该觉得好。

楼主的文章只是用类比的方法说清楚了台湾的现状和民意来源的客观事实,根本没有像你所说的什么“厉害了我的国”那样一个莫名其妙自吹自擂。你混淆这些东西要么说明你根本没法理解别人的基本意思(这也是很可能的,根据以往的情况来说),要么你是对主贴含义的的故意曲解。

尊重别人的意志对台湾人和所有人都有帮助,这是人类能够和平共处的的前提。搞清楚别人的事应该由别人自己说了算,对所有的人都有好处。一味强加自己意志给别人,对所有人都没有帮助。

另外,你从来没说过事实,你永远只说你自己以为的脑洞。无论是所谓的国家所谓的宪政还是所谓政权的定义还是所谓对台湾人的好处,全都是你一个人的想象。
楼主达到了交流的目的。因为主贴的思路很清晰,就是告诉大家首先要尊重别人,尊重别人的意志,而不是自己想...

宣揚立場那不叫交流了,算了。你認為是什麼就是什麼吧。我只是好意提醒,不領情就算了。
宣揚立場那不叫交流了,算了。你認為是什麼就是什麼吧。我只是好意提醒,不領情就算了。


让大家尊重他人的自主意愿不是宣扬自己的立场,而是尊重别人的立场。

一味强加自己意愿给别人的才是宣扬立场。
投資移民、變成華僑(由香港迂迴)、陸籍配偶,取得台灣護照方法還是有的,不然西門町、北車也不會一堆大陸...

政治不对等关系下,如果一堆大陆人在那边武统挥舞五星旗,这完全就是违法行为吧,建议多找找相关条文把这些人遣送回大陆。
都隔绝了这么久,生活方式、政治制度、思维方式已很大不同。
不过有一点很好奇,为什么韩国人普遍希望和平统一,而台湾人和中国人之间存在一些敌意?
台湾有自己的军队,台湾有世界上最密集的反导弹防御网,有美台共同防御条约,美舰停在旁边,中共给他一万个...

如果共產黨高層一致認為無力回天了呢?這個就是個時間點問題,如果美國能在這個時間點前先下手為強,那就沒什麼事,比中共意識的晚就麻煩了。就按照中國人跳樓都要砸死一個拉個墊背這種行為習慣,對台日發動同歸於儘式打擊根本不意外。只要能把一兩個城市做到毀滅性打擊就已經是很惡劣的人道主義災難了。而且共匪那個時候也不怕打擊報復,因為本來自己就活不下去。
台湾至少暂时不能去往独立的方向走,本来中共就是窃国贼,如果台湾非要独立,那么就等于要承认中共在大陆的合法统治地位。台湾作为弹丸之地靠一己之力不足以抗衡中共,但是如果失去了对中共执政合法地位的掣肘,那么作为其他国家用来牵制中共的作用就降低了。作为小国必须有小国的生存之道,那就是夹缝中求生存,特别是有一个时刻想吃了你的强大的中共近在咫尺,更需要其他外部力量的帮助。台湾现在的经济政治成就都是在中美互相制衡的条件下发展起来的,没必要去自己主动生变。继续为台湾人民谋福祉,继续发展台湾经济。作为华人之光,对中国大陆走向民主也有非常积极的作用。
請了解一件事,政府的合法性,來自於人民,這是舉世皆然的真理。中共對於中國人的統治合法與否,決定權不在台灣人身上
忠言逆耳。都已经2020年了,台湾人应该认清现实:你不关心中共,中共就会来关心你。这话不好听,但是现...


我覺得大多台灣人其實不關心中國,只是單純的覺得這是一個在隔壁的國家,經濟這二十年很厲害,但政治上一直欺負台灣,很討厭。

可能有部分中國的反賊朋友們保持希望若中共攻台失敗,導致國內發生巨變,推翻極權,"有可能"中國會走向民主。

小弟認為,像中國這麼巨型的國家,很難甚至不可能因為外部原因而導致國家崩潰轉型,只能因為內部人民不滿去推翻政府。

蘇聯被美國搞垮後,美國有幫他建立民主嗎?美國有壓著現在的俄羅斯的頭去逼他變成民主國家嗎?也沒有

小弟認為即使中共哪天攻打台灣失敗了,歐美也不會,也沒能力壓著老共的頭民主化。只要老共權力還在手上的一天,歐美各國也只能繼續罵,但還是束手無策,最多只能制裁中國經濟 但苦的還是老百姓,苦不到老共高層。

中國的未來能不能民主化,取決於中國有"多少人"覺醒想要民主化。若是有14億人口想要民主化,獨裁的根苗在這國家根本生長不起來,但若是整個國家的人大多都還是喜歡封建極權當個奴,老美就算幫中國推翻千百次老共,那也是枉然。
XJPCS 回复 en010272 黑名单
都隔绝了这么久,生活方式、政治制度、思维方式已很大不同。不过有一点很好奇,为什么韩国人普遍希望和平统...


兩韓在怎麼互相打壓,都還是聯合國的成員,影響不大,況且民主站風頭。
SARS事件,放任病毒搞死台灣人也要政治第一,那你想中台關係會好嗎:)
我也不否認上面一些人說,一旦舉著ROC大旗就得光復大陸等口號,畢竟這ROC好歹也是跑到台灣島上的中國政權,但義務是一回事,要不要做又是人民的事,我看過太多國粉(品蔥也有)發現台灣不光復大陸就憤而要武統台灣等口號。

就連最基本的互相尊重都做不到,這才是問題所在。

畢竟中國教育下,並沒說明島上的政權以及歷史,只有一直瘋狂洗腦一家親同胞來搞民族主義恐怖情人的做法。
作为在台湾呆过的中国人,我比较能理解这个问题
同时也告诉墙内的朋友们,要讲历史是这样子的

最早明末清初开始就把台湾岛纳入中国版图。但原住民彪悍而且砍头玩,所以就给了他们一席之地。但原住民一闹事情就闹外国人那里去,闹完了清朝来个《台湾番地无主论》,拒绝给自己擦屁股。打输了却拿把台湾直接拿去抵债,顺便琉球也给了。 之后日本人来了,带来了产业和识字率以及医疗的大面积提升。基建,经济和民生直逼上海。 但日本人还是不可能让二等公民的台湾人治理皇土,实行了种族阶级制度,造成了土地分配和税务上的不平等。后来台湾光复后,都张开双手迎接祖国。可迎来的是陈仪和228。国民政府把贪污腐败无能的风气带到了台湾,这是他们习惯了日本专一精神的对立面,使他们不能接受。 也就是那一次,台湾人第一次有了自己是自己的想法。根本愿意就是祖国靠不住。。。。台独也就是228后发生的打压台湾外省人事件开始的发酵的;相比生活在这世世代代的人,凭什么国民党员或者凭关系就能当上高管?而且陈仪还以台湾人国语不标准为由拒绝征用,要知道相比之下英国,葡萄牙和日本都鼓励已当地方言为官方语言以俘获民心国民政府却没有。
老蒋退守台湾后先产出奸细搞个白恐,再后来镇压台独人士。 什么美丽岛啊就是那个时间段的事情。 在此期间大量无辜知识分子被揭发举报上莫须有的罪名囚禁或枪决,其惨烈程度程度不亚于文革。 经过这么多的流血斗争终于换来了戒严令消除以及全民普选。 直到李登辉上台,台湾人才第一次真正决定了自己的命运。

我的论点是:台湾人如此辛苦的换来了来之不易的民主,而现在你却要他们投向自己当兵时作战的敌人。抗了这么多年老共现在要我们变一家人?怎么可能? 这如同金与南宋的坚持,更重要的 台海问题关系到了中国共产党的执政的正统性;这是一个5代领导人都困扰的问题。

我很清楚从小教育什么七子之歌,中国分裂之悲惨,统一中国之大业不可耽搁。问题是我们不是台湾人,他们觉得中国不民主 不愿意回来,这股事态会在蔡英文的第二个任期达到顶峰。

在电影学里,一部剧本的故事需要至少两个主人公 分别是Hero以及villain。
经过前年的修宪再加上去年的反送中和今年肺炎疫情等三件国际影响时间里,中国扮演的都是villain的角色。对于这些本就在摇摆的天然独们,本来之前就因为上一辈反台独不敢去投绿,但现在他们可以去支持时代力量等新兴的独派党派。因为现在,台独已经不是民进党一家独大了。

而中国现在真正因该讨论的是是否该武装统一或者承认台湾的存在,因为从眼前来看台湾回归可能性低于3%,可能比这个还低。 我只是觉得每年去制造那些50cents言论还不如考虑考虑现实的下一步该怎么办吧?需要从湾湾回家吧的梦里醒了,你这里有七子之歌,可是台湾没有闻一多。 

还是那句话,中国要是民主点 台湾早特么自己就回来了。
河北大葱 新注册用户 回复 jsglsjh
很多中国人最大的问题就是不知道哪里来的一种心态,觉得世界要按自己的理解去运行。别人的事也要按自己的想...

——只有你们这些没有历史的台湾人才会这么想。欧陆大国哪个不追溯自己的光荣历史的?你们也只不过是一群强加自己想法于14亿中国人,甚至3亿美国人的专制者罢了。你们做着中华民国的公民,尚且自称不知在哪里的“台湾国”人,凭什么不许大陆网友自称如今好端端地坐在台北,法理上拥有大陆的“中华民国”的公民?粉绿双标不要玩太6嘛。
河北大葱 新注册用户
说实话,你们认为不尊重“台湾国主权”就等于不尊重台湾人的观念,和中共灌输给中国人的“美国反对共产党就等于反对每一个中国人”的观念在逻辑上有什么差异?
不尊重“台湾国主权”就意味着不尊重台湾人的人格和财产权吗?为什么要要求大陆网友尊重一个不知道在哪里,甚至不知道能不能存活的“台湾国”,却不允许他们支持联合国四大发起国之一的“中华民国”?这还不双标?
现在人权高于主权才是普世价值,没想到台独势力还抱着民族国家的老旧观念不放,属实可悲。
jsglsjh 回复 河北大葱 新注册用户
——只有你们这些没有历史的台湾人才会这么想。欧陆大国哪个不追溯自己的光荣历史的?你们也只不过是一群强...


莫名其妙,你见过欧洲人说什么欧洲国家自古以来是罗马帝国的一部分应该被罗马统一?还是自古以来是法兰西帝国/奥匈帝国的一部分应该被统一?而且我没见过什么欧洲主流追溯所谓光荣传统的,喜欢盯着几百几千年前不放的多是现在混得太惨的。

你凭什么代表14亿人?14亿人凭什么就能压迫2300万人?对于中国人,就凭你的护照没有台湾允许进不了台湾就可以判断你不是台湾人,别人对边境有绝对话语权,就是可以不让你进入,就那么简单。
jsglsjh 回复 河北大葱 新注册用户
说实话,你们认为不尊重“台湾国主权”就等于不尊重台湾人的观念,和中共灌输给中国人的“美国反对共产党就...

你连楼主的标题都能理解错。

楼主说的是对“台湾人”的尊重,对台湾人的理念和身份认同的尊重,楼主什么时候说过“不尊重台湾主权等于不尊重台湾人”?

楼主的原话:尊重台湾人,不仅仅是唾弃小粉红那种留岛不留人式的歇斯底里,更是从内心里尊重台湾人对于台湾民族的认同,给予对方衷心的祝福。

看的懂吗?这里的尊重对象是具体的人的思想和身份认同。你在说什么东西?
忠言逆耳。都已经2020年了,台湾人应该认清现实:你不关心中共,中共就会来关心你。这话不好听,但是现...

關注中國民主化與追求台灣獨立完全沒有矛盾。
但台灣人希望中國民主化並不是因為要民主回歸中國、認為我們是「兩岸一家親」,而是希望有一個和善的好鄰居和一種世界公民的責任。
pplmok123 回复 河北大葱 新注册用户
中国和台湾就是德国和奥地利的关系,只是同一个民族建立的不同的国家。两岸无论是意识形态还是认同感都有巨大的差异,已经算不上是同一个国家了。两岸若统一无异于纳粹德国吞并奥地利。
yuta08 回复 en010272 黑名单
台灣人和中國人的区别:


你這個第三張圖,台灣人的上訪,其實是台灣民主的恥辱。2004年總統大選,陳水扁以不到三萬票的差距擊敗連戰,連任總統。邱毅聚眾到高雄地方法院前抗議要求驗票,群眾激動的推撞院檢大樓的大門,此時站在宣傳車上的邱毅高喊「同志們,革命的時候到了!」並指揮司機開車衝撞法院,造成多名員警受傷,畫面聳動。之後邱毅在台灣網路上因此事被網友戲稱為「衝車大將軍」,照片貨車上兩個人,上面那個即為邱毅。

事後邱毅為了脫罪,辯稱說他是去勸民眾冷靜的,但網路上有清楚的影片拍到他在人群中高喊衝,然後自己隨之往反方向走。

基本上台灣現在不流行上訪,找記者、找民意代表、用臉書爆料,都是很有效會讓政府有關單位立即處理的手段。
台湾有自己的军队,台湾有世界上最密集的反导弹防御网,有美台共同防御条约,美舰停在旁边,中共给他一万个...

实际上“一万个胆子也不敢干”的事情贵妃现在不都是一个个干出来了吗?
讲真要不是脱脂后认识了几个台湾人,我还真支持贵妃对台开战,我相信直到现在,相当一部分反贼对于拿台湾人当民主化或者诸夏独立的工具人用是完全没有心理压力的。
连尊严都没有的贵支人,何谈尊重,台湾人的事干你贵支半毛钱关系?
这个问题的根本原因还是台湾人在本站的大量存在,而台湾人和本站(最初的)主旨毫无关系。这个站最终只能容纳一个民族的讨论,站长必须做出决定了。
台湾人民想过自己的日子的心情可以理解,但是谁叫你台湾岛还有一个曾经中国法统的政党--国民党呢?大陆的政权,从古到今,对于前朝余孽的做法向来是赶尽杀绝,台湾国民党一日不除,土共就不能安稳,因为它法统不正。再加上自秦始皇以来大一统思想的作怪,这双管齐下,台湾即使像脱离干系,也是不可能的了。你们当初独立的最佳机会就是暗地里研究核武器的时候,可惜被美国人和土共发现了,他们狼狈为奸,然后台湾凭借自身努力能够独立的梦想最终破灭了。
跪支对自己都缺乏尊重,不要指望对别人别国有尊重。曾经帮助过一些从事教育工作的出国访问人员做翻译,如果到国外参观学习,就请先放下那种虚无的大国思维虚心求教,一个个反而是一副趾高气扬的谁也瞧不起的土鳖样,人家外国教授在上面讲着,下面的人说这些我们中国早就有了,你讲点我们没有的,否则谁来你这参观学习啊。真不能想象他们所谓的教育工作者为人师表,至少别人在上面讲话,要有倾听的起码尊重吧?!反观,我遇过的台湾人都是彬彬有礼的。
你怕是 没看过墙内新闻吧?
“武统”  “不可分割”  “留岛不留人”   


都要杀光了。。。还期待着尊重吗?  赶紧 跑远点
不愿意跑 赶紧期待着 黑鬼 和白左死光。。。。。(期待老大哥 世界警察身体健康 多上班)

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