【讨论】为什么中国人如此迷恋或警惕“捧杀”?“捧杀”的逻辑是否真的成立?

最近看微博、知乎、Twitter,偶然发现了一些关于“捧杀”的话题。
诸如:
  • 创造营2020里刘些宁是皇还是鹅在恶意捧杀
  • 生活中有哪些捧杀仇家的妙招?
  • 怎样捧杀掉一个人?
  • 你最担心哪个明星被捧杀
  • 如何应对他人的捧杀
  • 大学里一个同学当众捧杀我,我很反感,当众没理会他,让他很难堪,现在搞得双方心里都不爽,怎么办?


And我熟悉的网站、媒体搜索到的结果:


https://i.imgur.com/raLUViB.pnghttps://i.imgur.com/YduqF6u.pnghttps://i.imgur.com/AEpmQVU.png
我似乎感觉到两个有趣的现象:
  1. 中国人似乎认为“捧杀”是一种很高明的报复手段。
  2. 中国人似乎非常警惕别人的“示好”是否是在捧杀自己。


基于这个假设,我研究了一下“捧杀”的本质与相关案例。
先说案例:
第一次对捧杀有概念上的认知,是初中语文老师讲的关于韩信的故事:
  • 话说韩信离开项羽阵营打算去投奔刘邦。韩信在前面跑,项羽在后面追,韩信在跑到一片树林的时候,感觉脖子后面一热,像是有什么东西流下来了,抬头一看是一个小孩对着韩信脑袋撒尿,韩信说“来来来,孩子你下来,我赏你一枚铜钱,等会啊有个骑高头大马的将军从这过,你就往他脑袋上撒尿,他肯定给你一串钱。”小孩子他懂什么啊,就信以为真了,等项羽来的时候尿了项羽一身,那项羽是什么人呢,把孩子拽下来一剑给捅死了。【这是一个无法证实的民间传说】

其他关于捧杀的案例:
  • (来自 知乎匿名用户)说个之前我在别处看到的案例吧:有个人,家里来了个远房亲戚,带着一个熊孩子。熊孩子很能折腾,还把一杯水倒在了他的钢琴上。懂行的人都知道,钢琴很怕受潮,更别说直接往里倒水了。但熊孩子他妈并不以为然,也丝毫没有赔偿的意思。(所以说熊孩子都是家长培养出来的)主人当时很想杀人,但他不仅没发作,还夸熊孩子好,说“谢谢你帮我清洗键盘”。结果几周以后,熊孩子在琴行里把一瓶可乐倒进了一架价值几十万的钢琴……【这是一个无法证实的案例】
  • (来自 知乎 刘霸天)郑渊洁的《翼展》中有这么一个情节:主人公被仇家李双隆打了以后,不仅不报复,还阻止好友帮他出头。他说:“治你恨的人的最好方法就是纵容他的缺点”。结果李双隆果然越来越肆无忌惮,半年后犯了个大错,被军事法庭判了15年。【这是一个虚构作品中的情节】

其他搜索到的案例都感觉太drama,不再赘述。
欢迎评论补充更多更真实的案例。

我们来分析一下“捧杀”的本质。

首先,假设“捧杀”成立,其中“捧”的成分必然是false,比如:明明朝别人头上撒尿不会得到奖赏,你却骗人家有奖赏;明明钢琴键盘不能用水冲洗,你却暗示人家可以用水冲洗;明明那家餐厅的龙虾很难吃,你却夸他做的棒极了;明明邪恶的人(或组织)在作恶,你却假装支持,甚至赞美他们做得很对。
由此推得两点:
  • “捧杀”手段应该很难被坚持“诚实”原则的人所接受。
  • “捧杀”对其对象主要是报复、甚至毁灭的价值;“捧杀”对其对象主观上不存在教育、改善或构建价值。


其次,抛开道德评判,“捧杀”本身的成功率值得被质疑。捧杀成功的评判标准是:最终达到捧杀的目的(往往是:使其对象受到切实的打击、报复、甚至毁灭)。捧杀行为存在的“失败风险”在于:
  • 其对象不傻(对自己的优缺点或事物的因果关系有足够客观清醒的认识),不会上钩,致使“捧杀”失败;甚至反过来将计就计,对实施捧杀者倒打一耙。
  • 这也是为什么捧杀成功案例中的人设往往是小孩、自大无知、认知低下的成年人(比如习包子?呵呵……)。但事实是,绝大多数成年人的认知都是比较正常的,他们很容易觉察到这种让自己不自在的“捧”,更不会把别人吹捧的话当真。相反,很多人对这种吹捧都比较反感、警惕,甚至会怀疑:“这是不是捧杀?”
  • 所以,低估敌人的智商,往往是捧杀者失败的首要原因。也只有傻子才会将一个掌握大量真实数据、智囊团的公司或组织当作“捧杀”的对象。因为这只能起到“捧”的作用,无法起到“杀”的作用。而“捧”,正如我前面说的,本质就是作恶。


总的来说:我对“捧杀”这一策略持怀疑态度,因为:
  1. 它本身是不诚实的(在大多数情况下也是不道德的)。
  2. 它本身是建立在非常不充分的事实之上、甚至是违背事实的。


就我个人而言,我更倾向于通过“摆事实、讲道理、通过实际行动表现自己的态度”这种“对簿公堂”的方式来达到自己的目的。就算真让我遇到了能99%捧杀成功的天时地利,我想以我目前的心理素质,我还是干不出那种恶心自己的事来,那可真要“勾践舔大便”的勇气。不是每个恶心自己让自己吃屎的勾践最终都能成功灭了吴国的。要我,我还是直接拿把刀去砍夫差,或是自杀以告越国算了。(这段是casually情景假设)

以上仅是我个人对“捧杀”的简单看法。不代表那些对“捧杀”持积极态度的人的看法。所以,如果有不同观点,也欢迎补充讨论。

最后,我的疑问也来了。为什么中国人这么痴迷于“捧杀别人”或(警惕)“被别人捧杀”呢?支国人真的都像《甄嬛传》里的甄嬛那样聪明有心机、杀人不留痕吗?凭支国人对“捧杀”与“担心被捧杀”的痴迷,我感觉支国人简直个个都是drama Queen!
拿破论:Never interrupt your enemy when he is making a mistake.(敌人在干蠢事的时侯,千万不要阻止他),肯定是夸奖他做得好呀!比如总加速师,不是深受粉红和反贼的共同拥戴吗。改良派却跳出来批评和阻止,这就是打断了捧杀,要刹车,违背所有人的意愿,就是得罪了所有人,肯定被众矢之。

如果捧杀没条件,我们可以创造条件。每个人都有一个心理忍耐力的阀值,学术上叫挫折商。那些心理脆弱的人,他们不喜欢接受不利的真实信息,只喜欢听满足自恋的谗言马屁话。那就制造许多真真假假的不利信息(比如经常爆出党内谁谁谁反习的文件),让他的内心充满焦虑,这个时候,他就不能再接受不利的信息了。结果就是,改良派们给他的建议里,只有增进他自恋的,才被他接受;而损害他自恋的,都被他拒绝——著名的被捧杀的人如「干大事而惜身,见小利而亡命」的袁绍

这样的人可是非常多的,如网上听不得不同意见,马上翻脸,或者各种甩锅,从来不会检讨自己。这些人,是最容易达成捧杀的!可以说,中国的历史致今,就是一部玩弄人心、尔虞我诈的权利斗争史,有西方的诚信契约精神的人,在这种环境下是很难生存下去的,个个唯利是图。所以习近平对内天天说「和中央保持高度一致」,对外要大力维稳洗脑。
习大伟人 上联:看今朝鲜有对手 下联:挑战中共创辉煌
捧杀,反捧杀,主要是反映中国人那种阴柔的、故意的假谦虚,在女人上(不是性别歧视)也更多看到这种情况。原因呢?还是因为宫斗文化的内卷化。像保存蛮族自由的美国人就很少懂得这套东方人的算计,说起自己的成就世界第一时都非常自豪。一旦发现你是骗他也就断绝你们之间的关系。而中国人被称赞时,还要想一想这人是不是要害我啊如何如何,我还要韬光养晦善于守拙啊如何如何。而且还要笑面迎人。其实就是欺骗。欺骗的原因就是因为弱。

刘仲敬说的好(https://youtu.be/VJMBL-EIpSc?t=534),一切品德的核心就是勇气,拥有勇气德性的人是不需要阴柔诡计的,他有什么不妥的就和你决斗。社会关系都是明着来。只有足够勇敢,才会有诚实和正直,如果是懦夫的话,既诚实不起来也正直不起来。
習饅頭 包子离不开面呀

 萨格尔离不开王 疯狂宇宙离不开小池塘 习近平思想是不落的太阳
别人说坏话,是辱华
别人说好话,是捧杀
别人一句话也不说,是阴阳怪气
总之没好心眼,害我之心不死
萨格尔王爱喷粪 一突开呀、溅得我满脸喷粪啊满脸是粪
我觉得是中国传统上一直有枪打出头鸟的思想,如果一个人强大到足够完全压制其他所有人,那么不必担心捧杀的危险,如果他实力没有达到统治级别,就有可能被其他人联合搞掉。
木秀于林风必摧之,中国人从来不善于鼓励别人,更多的是拉别人下水,踩别人。比如“文人相轻”,又比如中共党内的斗争,再比如普遍“见不得别人好”的心态,很难做到身份平等的欣赏和信服,要不是互相伤害,要不是做奴才。在群体博弈当中捧一个人,然后让其成为众矢之的,是一种很好的斗争模式。
在这种环境下,捧杀和担心被捧杀的盛行就可以理解了。
sanjo 千年盐碱地上唯一盛开的不屈之花
谁不想被高高举起,又被轻轻放下呢?
毛泽东为什么在晚年的时候把大陆搞得鸡飞狗跳,因为他看到了斯大林的下场,他不想让斯大林的现在成为他的未来。斯大林子女尚在都被批得臭不可闻,何况毛腊肉他孤家寡人。
毛泽东被高高举起已经是既成事实,他追求的就是将来的轻轻放下。可惜共产党政权的特殊性就是不肯放过一人,毛泽东要是被放下来,无论是以怎样的方式,中共都将灰飞烟灭,同样的道理放在历任老大身上都适用。

记得电视剧雍正王朝的主题曲里面有这么一句:千秋功罪任评说。中国很多人就是没有“任评说”的洒脱与勇气。
反組引力球 去大一统:政治上去中央,思想上去中国
看了一半,突然顿悟,这不就是所谓的加速主义吗?分析楼主做的已经很到位了我就不再复读了
被遗忘之民 留学生女反贼
据我在墙内网络的观察,有些所谓“捧杀”行为其实是当事人试图掩盖自己的懦弱,比如题主举的知乎的例子。因为经常刷知乎,我见过很多类似的内容。我当时看的时候就有种奇怪的感觉,总觉得哪里不对,现在仔细回想,那是因为我觉得他们的逻辑很奇怪。

故事中的当事人的利益受到了某个人的侵害(最经典的知乎例子就是熊孩子),但他没有选择正面教训或教育侵害者,而是称赞侵害者使其变本加厉并寄希望于下一个人来教训侵害者。

先不提这种方法的底下成功率,这种寄希望于下一个人来教训侵害者的心态本质上是因为自己没有勇气正面硬刚侵害者,所以希望有一个比自己更强的存在来让侵害者付出代价。这分明是一种扭曲的懦夫思想,类似被人揍了之后不敢还手还给别人买饭却只敢诅咒那个人吃饭噎死。给自己的行为套上看似高明的“捧杀”策略,是为了掩盖自己的无能懦弱,假装自己干了什么有用的事。如果社会上所有人都这么想,那可真是坏人的天堂,因为制裁他的永远是下一个人。
而且这种故事的结局往往是坏人得到了惩罚,所以可能还参杂了一些青天大老爷主持公道的圣君思想。


当然以上是主要指知乎上的所谓捧杀爽文,我所知道的现实中成功的捧杀通常是指在某一明星/网红/视频制作者刚刚展露头角,但还没站稳脚跟的时候,其粉丝群体因不成熟和缺乏管理等原因,过度安利/骚扰路人,过度吹捧自己偶像的实力甚至到了贬低前辈的程度。这种情况下,他们会被前辈们更庞大有力的粉丝群体攻击,路人也会因为反感而推波助澜,使该明星/网红/视频制作者加速跌下神坛。
反共左派 黑名单 認同社會民主主義的反共異議人士
我覺得捧殺就是鬼穀子心術裡邊的飛鉗術,讓別人誤以為他們自己被肯定了,實際上已經被別人操縱了,中國人在人際鬥爭的過程中經常會使用的飛鉗術,中國人比西方人邪惡太多了,誠實創造的人在中國很難生存。
我觉得没多敏感吧。

喜欢说捧杀的可能是装逼吧,别人表现好有人夸,他就说点风凉话,说完加一句我怕你被捧杀了,显得自己是为你好,而不是装逼。
nice_kikashi 思考,辩证,求真
我给你举个例子,你就能很快明白什么叫“捧杀”了

假设我们要暗示一个人德不配位,或者你讨厌他,想要抹黑他,我们要怎么做

一般人会选择诋毁他,或者可以四步走:

第一步:先表示完全的支持,先绕到别人身后,才方便捅刀子

假设这个人是一个品行不错的好人,就可以到第二步

第二步:列举他所有的优点,尤其是那些让他可以变得不称职的优点,到了矫枉过正的地步

或者可以把他的观点扁平化,比如:
多好的人啊,人缘好,没树立过敌人,但是他真的有能力处理的好人际关系这么复杂的职位吗?

如果很强硬就说强硬过头,如果很果断就说他一言堂

这就到了第四点:列举他所有的缺点,但要以为他开脱的语气,比如“哦?这有什么关系,不就是以权谋私吗?我肯定,没人当真质疑他不为公司着想,”
或者“我觉得,大家认为他搞垮上一家公司的事情,并不完全公平”

说到这里大家心里就会出一杆秤了,低级红高级黑

如果不奏效,还可以暗示别的丑闻,如果单身,就暗示他有性病
如果结了婚,就通奸,和一位必须避讳的女士,比如    “习明泽”

如果显然婚姻幸福,那就暗示他有极端主义倾向 比如“ISIS”,或者酗酒,或者有严重精神疾病

当然,一切都要在表达出这一切都不算什么,他仍然有很优秀的优点为前提下


运用之道,存乎一心啊
一切都是因為魯迅寫過一篇〈罵殺與捧殺〉把這個概念總結和傳播開去
因為中國在很長一段歷史是一個文盲率極高,但又以科舉取仕的國家。
中世紀,很多國家或文明的文盲率也很高,但大多世襲或以武取仕,待到識字率降低之後再行文官制度。只有中國是一個特例,在識字率很低的時候就重文輕武。
佛教昌盛時期的印度,也流行捧殺,佛教故事裡就經常有佛陀化身弱者縱容惡行,然後捧殺的橋段,這一時期和中國也很類似,都是文盲率高,且重文輕武。只不過後來佛教在印度近乎絕跡,印度武士又替代僧侶重新掌權。
捧殺在本質上是一種詛咒,而詛咒是遠古祭司建立恐怖統治的常用手段。
詛咒、占卜和祈禱,是祭司的三大本領。
一個港青 支持香港獨立!
非常簡單
中華文化就是「好話說盡,壞事做絕」
一切話語都只是為達成目的
為了目的,中國人沒有不敢做、不敢說的
後清帝國 又復辟了?
能用'捧殺' 這招打回你支身上?

舉個栗子:
美國嚇尿了!軍委指解放軍海軍能打到美國西岸!
octupus ? 匿名环境的赞美和荣誉对我而言一文不值。除非你们不说话,就别指望我不能免费从各位那里获得可能有的那么点讨论价值。我不需要赞美和讨好任何人。面对面时,沉默代表最大的蔑视。匿名下,沉默只能表示不反对
这你得问问加速主义的赞同者是怎么想的了。加速主义就是捧杀
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
假设“捧杀”成立,其中“捧”的成分必然是false

未必
我在混知乎的時候看到很多人用捧殺,都是形容一個可以有意或無意的現象
經典例子:捧殺國漫
國漫不存在『惡意的為了殺而捧』的必要,因為你不捧它,大機率它們也會死在日漫的炮火下
但是國漫捧殺現象的確存在
很多國漫因為一些無良粉絲到處噁心宣傳、挑釁別的作品的粉絲而招致反感,很多人看都沒看過這個作品就開始反感起來了,甚至一個國漫拖累了所有國漫
結果就是國漫粉絲圈越來越小,越來越少的人願意接觸之或者願意表態支持國漫
類似的例子還有:官方宣傳
我人生中只有那麼一次,只有一次是覺得希特勒大屠殺殺得太低效,應該再殺狠一點的。那就是在我語文老師規定我們看安妮日記全集還要寫讀後感以後,『天哪,元首你怎麼沒趕早一點殺了安妮這個熊孩子,這樣我們就不用讀那麼多日記了』
要是讓我自己選擇能不能看安妮日記,因為我對二戰歷史還是有點興趣的,可能有一天我真的會看,可能還會覺得不錯。但強制要求我們全班必須在一個禮拜看完,只是讓我產生了一股對安妮的殺意而已(當然,我心裡也知道這是老師和教育部的錯,不是安妮的,但感情有時候就是不理性)
類似的,我厭惡魯迅和老舍。前者就一個只會出一張嘴的糞青,趁著當時社會開放就到處開噴,還好沒活到中共執政不然就給鬥死了,後者的字裡行間就透出一種雨後的爛泥一般的土氣讓人厭惡
但我承認,要是讓我自由閱讀,我可能不會那麼痛恨他們
08年之前好幾年,因為鋪天蓋地的福娃,有一段時間我痛恨福娃到拿針戳報紙上的福娃圖像。08年後到10年,變成了鋪天蓋地的海寶,於是我的恨意也轉向了海寶,看到就作嘔
但是遠離福娃宣傳超過10年的現在再重新看福娃,就覺得沒那麼一無是處了。的確不是特別經典的吉祥物設計,但至少沒當初覺得那麼噁心了
官方肯定不是為了讓人們厭惡福娃海寶或者變成新納粹才如此宣傳的,但最終得到了捧殺的結果

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发起人

79%基督教民主党;77%社会自由主义;74%市场自由主义;72%社会民主主义;71%新保守主义;58%古保守主义;34%法西斯主义;14%无政府主义;0%马克思共产主义;0%专制极权主义

状态

  • 最新活动: 2020-10-28
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