即便在品葱,我发现很多人还是相信共产主义。

刚看到一个问题,问匪共还有多少共产主义成分?

我的回答很直接:通过习犬犬的努力,差不多90%了。波尔布特那样的,是99%, 毛的共产主义成分,是100%,但他也实施不了。

然而让我失望的,是葱友的回答,他们认为匪共的共产主义成分是0。

我得出一个结论,很多葱友还是共产主义的信徒,他们认为共产主义是一个好东西,只不过匪共把经念歪了。

这让我非常失望。中国人群体,是没有希望的奴隶!

又向往民主自由,又心怀共产主义,同北大马克思主义学会的无知女学生会员有啥两样?!

共产主义不能同自由民主融合。共产主义带来的,必然是多样化的丧失,以及文明的死寂。共产主义要消灭的,就是私有制存在的根基,如果没有私有制,那所谓的私权会成为无根之木。没有私权的人,就是固定的标本。

摩西十诫中有“不可偷盗。”的诫命,还有诫命说:“不可贪恋人的妻子。也不可贪图人的房屋,田地,仆婢,牛,驴,并他一切所有的。”(申5:21)这些原则都说明,上帝旨意是私有制,而不是公有制。
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分享 2020-05-28

70 个评论

共产主义成分应该在0%
什么叫做毛是100%,但实施不了
 《圣经》,《致命的自负》,《通向奴役之路》

读完这些书,才会洞悉共产主义究竟是什么。
我支持社會民主主義,我不認為因為反共就應該反對民主左派,我不認為反共就必須支持哈耶克主義,我反對非黑即白的思維方式。
共产主义无罪吧?

共产主义跟民主不冲突,更不该跟自由冲突。

共产主义之于毛,就像基督信仰之于洪秀全

没看另外那篇的辩论,相信很多人都说过了
毒药就是毒药 放进再好的汤里它也一样毒
我觉得每个人都有思想的自由,相信也好,不相信也好,都没有问题。但是如果非要按着某一种意识形态打造现世的乌托邦,那我必然是反对的。无论这个乌托邦是共产主义也好,社会主义也好,或者任何一个主义也罢。无论建立这个乌托邦的是匪共,还是反贼。

所以楼主没必要为别人的思想而烦恼
共产主义无罪吧?共产主义跟民主不冲突,更不该跟自由冲突。共产主义之于毛,就像基督信仰之于洪秀全没看另...

共产主义恰恰不能同自由民主融合。共产主义带来的,必然是多样化的丧失,以及文明的死寂。共产主义要消灭的,就是私有制存在的根基,如果没有私有制,那所谓的私权会成为无根之木。没有私权的人,就是固定的标本。
中国共产党放弃了社会主义计划经济,实行资本主义市场经济,法律上承认私有财产,总不能睁眼说瞎话说中国共产党在经济制度上是Socialism吧。但是从政治制度上说中国共产党仍然没有放弃共产主义意识形态,继续实行共产党一党独裁下的极权主义,毫无疑问是政治制度意义上的Communism。
我認爲共產主義不可能實現。歷史上還沒有人能真正掛着共產主義的名號搞他們畫大餅畫出來的所謂共產主義,應該是因爲人性不能被試探罷,絕對的權利等於絕對的腐敗。
我觉得每个人都有思想的自由,相信也好,不相信也好,都没有问题。但是如果非要按着某一种意识形态打造现世...


很多人其实没有思想,即便是所谓的反贼,共匪给他们的洗脑痕迹还没清空。这种毒性非常强大,可能会伴随部分人的一生。
中国共产党放弃了社会主义计划经济,实行资本主义市场经济,法律上承认私有财产,总不能睁眼说瞎话说中国共...

私有财产的根本的,是货币和土地(动产和不动产),这两个东西,在中国是骚靠的。第一,货币可以随便印,第二,没有土地私有制。其实,私有制,在中国并没真正严格建立。普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。
共产主义有很多问题,我就不讨论过去实行中出现的问题了,先提出一些二十一世纪中的问题。

首先,马克思的社会主义很显然在生产资料公有制的体制中占了大头,但是马克思的思想有一个很基本的支柱:那就是劳动的价值是不变的。但是随着二十一世纪劳动类型的分化,经济学家越来越广地提出了“劳动效用理论”并采取效用来评价波动的劳动价值,结合边际主义的分析法。也就是说,一项劳动的价值同时取决于它对社会产生的效用,而这是在不断波动的。这个理论解释了组织生产者的不可缺少性,然而共产主义不断走向极权的本质就在于它并不能很好地解决出一个合法的组织生产者。苏联在后期采取的策略是使用严格的计划经济来控制劳动与产品分配,但是最后仍然因为决策者的失误而崩溃,更不用说找出合法可信的决策者不比找出组织生产的精英简单。比方说:由政府的职能夺取评价劳动和效用的机制可信吗?社会主义调控剪刀差合法吗?过量征收维持供需合法吗?这些执政合法性的问题能由人民自由评价吗?

第二,共产主义的策略是最终实现产品和生产资料的按需分配。问题来了,什么时候才能评价生产达到可以按需分配的程度?在二十一世纪不难发现一个趋势:各类需求是随着生产力不断水涨船高的。很简单的一个例子:以前住在山洞里面的人民是不需要肥皂等资源洗澡的,他们的社会规则认为跳进河里就能清洁自己。但是随着生产力的发展,我们对清洁的要求越来越高,谁能说现在的我们不需要肥皂呢?更进一步,谁能说我们能离开煤炭石油,甚至网站和电子游戏这种新产品呢?所以问题来了,在社会主义体制里面如何选出谁来设计产品?什么时候实现供应满足需求共产主义到底有没有保障?如果宣布了实现共产主义,那随着生产力增加,人民是否有权在日新月异的二十一世纪提出一个,比方说文化上的新的需求并为之继续创新,分配生产力?

在二十一世纪以前就被提出来的问题,比方说生产发展僵化,体制割裂现象,权力更迭问题,民主的选择权...这些网上很多,就不逐个提出了。
共产党人可以把自己的理论概括为一句话:消灭私有制  《共产党宣言》


我读到这句话,就已经看到了红旗插遍全球的恐怖场景。没有私有制,一切私权荡然无存,人类文明走向死寂。
en010272 黑名单 回复 Fredrick
共产主义无罪?
不怕几亿冤魂夜里来找你?
我就问您一个问题,就一个问题
您心目中的「自由民主」究竟是什么东西?贸易自由主义?保守自由主义?清教徒风格的道德主义?民社?Workplace democracy算在您这个虚无缥缈的「自由民主」里吗?安纳其利己主义呢?
单纯一个Label没有任何意义。连朝鲜的封建王朝都可以自称是人民民主共和国。请告诉我,您所谓「不能兼容的自由民主」,抛开毫无意义的标签以后,到底是个什么东西?
共产主义恰恰不能同自由民主融合。共产主义带来的,必然是多样化的丧失,以及文明的死寂。共产主义要消灭的...
共产主义这种极左思想和民主的自由特征完全矛盾。品葱里面很多人连民主的左右由来和衍化基本知识都不知道
我就问您一个问题,就一个问题您心目中的「自由民主」究竟是什么东西?贸易自由主义?保守自由主义?清教徒...

当然是经验主义。反共产主义的核心就是「现有的世界很好,你们共产主义想改变,我就要打你」。所有共产主义者搞不懂的「为什么民主国家要打民主国家」「为什么民主国家要和独裁国家结盟」「我们共产主义是为了让人民有更好的生活,为什么你们民主国家反而要打我,你们难道不爱进步吗」之类的无聊问题都可以以此解释。
你有一个逻辑错误,说党国现在的制度不是共产主义不代表认可共产主义,就像有人屎和狗屎,认为党国制度像人屎一样不等于就喜欢吃狗屎。
当然是经验主义。反共产主义的核心就是「现有的世界很好,你们共产主义想改变,我就要打你」,所有共产主义...

喔,懂了,就是带有反动色彩的岁月静好嘛。「鞋匠闹资产阶级革命,是要当贵族,那贵族搞资产阶级革命是要干什么?当鞋匠吗?」
当然是经验主义。反共产主义的核心就是「现有的世界很好,你们共产主义想改变,我就要打你」。所有共产主义...

另外,如果您愿意的话,请不要使用连您自己都不知道是什么意思的名词。「经验主义」跟您后面那堆典型的reactionary发言没有任何关系。
共产主义违背人性,具体了解过还真心信它的人我只能认为是脑子有问题
en010272 黑名单
必须揭开共产主义的面纱,让人们认识到这是一种有害的意识形态;
共产主义造成的死难者比其它任何思想流派都多,我们不要这种意识形态。
 《圣经》,《致命的自负》,《通向奴役之路》读完这些书,才会洞悉共产主义究竟是什么。

能懂点左派自由观念的就算中国了不起的知识分子了,读这些保守主义著作的少之又少
喔,懂了,就是带有反动色彩的岁月静好嘛。「鞋匠闹资产阶级革命,是要当贵族,那贵族搞资产阶级革命是要干...

反共就是反动,这点你们共匪说的是实话。不过反动不是岁月静好,是要杀人的。什么「资产阶级革命」,不就是法国大革命吗?在反动者眼里和共产主义没有任何区别,都是要被全球联合起来绞杀的。

至于你对「经验主义」的无知,显然是因为你出身阶级的缘故。你是一个术语全部来自马克思却自以为是无政府主义的康米,而且还是走科举路线、特别在意文化知识的那种。像你这样占人类极少数的无产阶级知识分子,就不要反对专门为你们服务的「岁月静好」了。
美国都一堆人信共产主义,照你的思路该被发配当奴隶了
为什么这部分人认为共产主义是一个好东西?
我试着总结一下,大概有这么几点原因:
1. 对“剥削”的憎恨 2. 对劳工阶级的保护 3. 对公平的追求
马教的“剥削”是个伪概念,经济学方面的驳斥不胜枚举,我认为真正的剥削是雇佣者违反法律和规定,强迫被雇佣者多劳动或克扣工资(而不是什么狗屁“剩余价值”),这和第二点一样可以在资本主义法律框架下通过罢工等手段解决,不需要诉诸马教的邪恶意识形态,相反在共/社的工厂里搞个大罢工试试,分分钟灭了你
对公平的追求是好事,但像马教一样追求结果的公平只会造成灾难,应该追求的是机会公平和程序公平
en010272 黑名单
2020年美国大选已经开跑。日前,有美国保守派活动人士成立了一个名为“反对共产主义”的新团体﹐呼吁民众认清共产主义意识形态对美国社会﹑尤其是民主党的严重渗透﹐努力恢复美国传统价值理念。

“反对共产主义”团体主席 E.W. Jackson主教﹕“马克思主义就是社会主义,就是共产主义,我们必须揭开其面纱,让人们知道我们正在应对一种有害的意识形态。它造成的死亡人数比其它任何思想都要多。我们美利坚合众国﹐不要这种意识形态。”

保守派活动人士警告美国民众﹐要清醒意识到共产主义意识形态已渗透到美国社会各层面﹐尤其是民主党内。他们指出﹐早在1995年﹐美国最大工会组织劳联-产联(AFL-CIO)就已被“民主社会主义者(DSA)”接管﹐而工会一直是民主党的重要支持力量。

作家及电影制片人 Travor Loudon:“他们从劳联-产联的章程中删除了反共产主义的条款,六﹑七十个激进分子涌入主导了工会运动。这对民主党面貌的改变令人难以置信。”

劳登指出,过去几年,美国共产党在内的四个极左团体﹐一直渗透并试图接管全美各地民主党。这在美国国会中已经反映出来。

发言者还列举了共产主义思想美国政府﹑大学﹑社区及媒体的长期渗透与影响。

前洛杉矶时报新闻编辑 Robert Night:“当我在洛杉矶时报做编辑时,我看到了那里七年间发生的变化。实习生进来时倾向自由派,但是当我离开时,他们都成了彻底的活动人士﹐认为平衡报导两方面意见是对其理念的背叛。”

活动人士认为﹐唯有努力恢复美国传统价值理念﹐才能破除共产主义意识形态渗透。未来﹐他们计划在美国各州都组建“反对共产主义”团体,并为即将到来的2020年大选做好准备。

“反对共产主义”团体主席 E.W. Jackson主教﹕“当到11月时,我们希望每个美国选民都会知道说,‘等一等﹐这代表共产主义,不要!这代表自由,支持!’”
即便是在英国和法国,也有人相信社会主义理念。即便是美国,民主党里面也有很多社会主义思想的人。只不过这些人为了方便,叫自己民主社会主义,或者叫自己社会民主主义。
在法国、日本、印度等国,共产党也都是合法的政党。而且,都是又一定席次的。

实际上应该反思的是我们,当我们寻求民主的过程当中,应该怎样对待正统的左翼思想。可能你会说美国也有左翼,可是像是所谓的新左派,是欧美国家反共主义盛行之后,左翼的变通之道。
国民党败退台湾之后,本土派的李登辉是改变了国民党的独裁专制的,容纳了中左翼的民主进步党。当然,李登辉和民进党的台独思想我们就不做讨论了。
如果当初李宗仁或者其他国民党的高层,能够反对蒋介石的独裁,能够积极容纳中共,是不是当时的中国就不必进入内战,也不会走向今天的台海局面。中国的社会改革是不是就不会那么激烈和摇摆。
没有制衡,任何政党都会走向独裁。
说一个政党是匪徒,怎么那么熟悉?让我想起了国民党,国民党就是那么叫别的政党的。
已隐藏
即便是在英国和法国,也有人相信社会主义理念。即便是美国,民主党里面也有很多社会主义思想的人。只不过这...

你太天真。法国、日本、印度等国,共产党也都是合法的政党可以理解,但中共完全不一样。是“马克思加秦始皇”的政党。
如果当初周恩来或者其他共产党的高层,能够反对毛泽东的独裁,能够积极容纳国民党,是不是当时的中国就不必进入内战,也不会走向今天的台海局面。中国的社会改革是不是就不会那么激烈和摇摆。
你有一个逻辑错误,说党国现在的制度不是共产主义不代表认可共产主义,就像有人屎和狗屎,认为党国制度像人...

你看看评论,我说的,基本还是准的。很多人,都是共产主义的信徒,他们幻想用共产主义来解决贫穷和不公。
如果当初周恩来或者其他共产党的高层,能够反对毛泽东的独裁,能够积极容纳国民党,是不是当时的中国就不必...

还是一句话,历史不能假设。周恩来,本身就是莫斯科发展的,否则,怎么可能成为黄埔军校的政治部主任。只要中国没有依附苏联,共产党同国民党的斗争,就不会有个了结。但只要中国依附苏联,必然走向社会主义。这个世界的社会主义国家,几乎都是苏联,东欧,北韩,中国,以及柬埔寨的波尔布特模式,中国不可能因为没有毛泽东,就是例外!
我認為共產主義不錯啊,但僅限於理想中,就像童話故事那樣的美好,但把那套制度搬到現實就會是悲劇,在我眼中共產就如同極樂世界、烏托邦之類的一樣美好而虛幻。
按你的逻辑,罗斯福反对希特勒,同时认为希特勒不是共产主义,因此罗斯福就支持共产主义?
什么叫做毛是100%,但实施不了

毛泽东社会主义是最完善最完美的社会主义,没有之一。毛的社会主义大民主理论(文革)完美解决的马列主义中,上层阶级/计划经济的机构 腐败和极权的问题。同时毛泽东也证明了,社会主义确实等于腥风血雨。
我也不相信共产主义会实现,但还是希望底层能有一些能反制资本家的东西。利用一些左的思想提高底层人民待遇还是没问题的
你支如今90%的成分显然不是共产主义,而是法西斯主义。
我也不相信共产主义会实现,但还是希望底层能有一些能反制资本家的东西。利用一些左的思想提高底层人民待遇...

底层反制资本家的东西多了,罢工,自由工会,8小时工作制,新闻监督,示威,议会等等,这些东西,在信奉共产主义的共产党那儿,恰恰都没有。这个世界就是如此的不合逻辑。
兄弟,这二者有多大差别?!

细究起来还是有点区别的,至少你支其实是不敢放弃市场经济放弃私有制的。如果你支真能完全拐到共产主义那条线上,我这种加速主义者反而更欢喜了,估计你支5年内就能完蛋了。
共产主义无罪吧?共产主义跟民主不冲突,更不该跟自由冲突。共产主义之于毛,就像基督信仰之于洪秀全没看另...

相信共產主義無罪。
但是如果你要去實現共產主義,則不通過犯罪的手法是做不到的。
相信共產主義無罪。但是如果你要去實現共產主義,則不通過犯罪的手法是做不到的。

不排除进化可以到共产主义的那一天啊…… 唉,我也不是这方面的专家,但相信思想和主义应该是无罪的。 今天看再荒谬的东西,在某种前提条件下都有发生的可能。 只要过程是平和/民主的渐进就好了。
好,相信自然進化到那天,那你就是溫和派共產主義者

我应该不是,但不妨碍我替他们辩护两句。
楼主说的没错啊,看看下面那么对为共产主义辩护的,让我对中国更绝望了。
是啊,我坚定这样认为。

“相信一个思想”本身是无罪的,否则就是思想罪了
但共产主义、纳粹、种族主义等意识形态是罪恶的,这是两回事
楼主说的没错啊,看看下面那么对为共产主义辩护的,让我对中国更绝望了。

我们都读《圣经》,所以我们理解巴别塔是无法建立以及为什么不能建立的。但很多人显然无法去理解自由,自由意志,也无法理解自然自发秩序,无法理解多样性,私有制,宗教信仰,以及精神和世俗。

比如北大马克思主义学会,他(她)们这些学生,在深圳用理想主义的情怀声援劳苦工人,然后被马克思主义政党的中国共产党打压,这些偶然吗?并不,这些,都是共产主义的必然。
“相信一个思想”本身是无罪的,否则就是思想罪了但共产主义、纳粹、种族主义等意识形态是罪恶的,这是两回...


我大致同意你的这个判断吧。但这也仅仅是我们的意见而已。我们无法审判别人的意识。

https://www.nsm88.org/ 我特地找了找灯塔国对这个问题的看法,找到一个纳粹党的网站。 国家社会主义运动。
是啊,我坚定这样认为。

教唆罪,是指以劝说、利诱、授意、怂恿、收买、威胁等方法,将自己的犯罪意图灌输给本来没有犯罪意图的人,致使其按教唆人的犯罪意图实施犯罪,教唆人,即构成教唆犯罪。
你看看评论,我说的,基本还是准的。很多人,都是共产主义的信徒,他们幻想用共产主义来解决贫穷和不公。


当然,有你认为的想法的人肯定也是会有,我就是给你提出一个逻辑上的问题,你可以看看怎么修改一下你的表述。
当然,有你认为的想法的人肯定也是会有,我就是给你提出一个逻辑上的问题,你可以看看怎么修改一下你的表述...

你说的语义逻辑问题是存在,但没必要修正了,因为,这样的逻辑缺陷,并不代表同事实有多大出入。
教唆罪,是指以劝说、利诱、授意、怂恿、收买、威胁等方法,将自己的犯罪意图灌输给本来没有犯罪意图的人,...

很有意思,谢谢。

维基上的说法,英国和美国对教唆罪的处理非常不一样。 美国的宪法第一修正案保护教唆罪的言论自由,除非嫌犯所教唆的罪行是"立即发生“的(imminent)。 所以,某人教育小孩子以后长大了要去杀犹太人,应该不犯法。
ZetaFC 观察
你这个帖子又要惹怒品葱的社会主义者了
同意。共产主义就是这样,最后变成极权是必然的,斯大林开了个坏头的和相信秦始皇开了个坏头的没差
同意機會公平和程序公平這一個部分,能者多得是天經地義的事情,如果有能者不能得到應有的機會,那就真的是不公平了
已转移水区,水区内容不会在首页出现。若您认为本次转移有误,请在本帖操作栏中选择「投诉 - 请求移出水区」;发帖投诉或直接回复管理员不会得到处理。
【理由】重复:重复性话题,或多次出现过的类似内容。请善用搜索,或适度拓展
撇開你的結論是不是正確不談(我覺得可能是,但我的證據不足以下結論)
我覺得樓主得出結論的方式有誤
中共現在的確不共產主義。所謂的共慘主義就是要大家一起窮,要沒錢,不只是窮到沒錢還要取消貨幣概念才叫共產。要什麽都是「大家的」,也就是沒有人有錢,才叫共產。現在中國那麽愛聊經濟,有貧富差距有私營企業,舔共的人就可以有大量私產,狹義上這就是不共產(廣義上可以是共產,正如現代語言裏一切不人道的事你都可以説是納粹)
所以可以得出結論,狹義上的真正的馬克思虔誠信徒,大概只有紅色高棉了
这个帖子又要惹怒品葱的社会主义者了

社會主義和共產主義又沒關係,被你綁在一起才會惹怒社會主義者
讲真, 真正的共产主义者绝对是坚决反对现在的中国共产党的, 共产主义是国际主义,解放剥削压迫,自由民主法制一个都不能少, 现在的中国疯狂开倒车,哪一个有了?
讲真, 真正的共产主义者绝对是坚决反对现在的中国共产党的, 共产主义是国际主义,解放剥削压迫,自由民...

毛,波尔布特,列宁,他们几乎算真正的共产主义者,你是选现在的共产党,还是选他们?
毛,波尔布特,列宁,他们几乎算真正的共产主义者,你是选现在的共产党,还是选他们?

毛? 共产主义者? 你确定? 他就一中学生水平,根本不尊重马克思主义,社会主义和共产主义理论,王实味案了解一下? 打着共产主义大旗得政客可并不一定是共产主义者。 追随他们抛头颅洒热血的那些人可能是,而他们不是。
预言者 灰名单
欧洲理事会第1481号决议(英语:resolution 1481/2006)也就是《国际社会谴责极权共产政权的必要性》 

https://www.voachinese.com/a/a-21-w2006-01-27-voa43-63048842/1043759.html 

由46个成员国组成的欧洲委员会议会大会日前通过一项决议,首次对共产党极权体制所犯罪行予以公开谴责,这是欧洲对纳粹罪行作出公开谴责半个世纪之后,再度对另一个极权体制罪行所做的公开谴责。

共产主义罪行等同于纳粹!
毛? 共产主义者? 你确定? 他就一中学生水平,根本不尊重马克思主义,社会主义和共产主义理论,王实味...

毛是共产主义者,波尔布特也是,王实味这样的左翼小年轻,还不够资格成为毛那样的共产主义者。我比你确定得多。
毛是共产主义者,波尔布特也是,王实味这样的左翼小年轻,还不够资格成为毛那样的共产主义者。我比你确定得...

恕我直言,你所崇拜的共产主义者本质上不过是统治者, 而不是真正的思想者。
恕我直言,你所崇拜的共产主义者本质上不过是统治者, 而不是真正的思想者。


属我直言,你还是共产主义小愤青。我崇拜的共产主义者?!我就是本帖的作者,我是鄙视共产主义者。
属我直言,你还是共产主义小愤青。我崇拜的共产主义者?!我就是本帖的作者,我是鄙视共产主义者。

那你鄙视得不过是你想象中得共产主义而已。 就跟墙内小粉红们本质是一样得,他们唾弃得公知也不过是他们想象中的公知而已。 跟风车战斗或许真的很有快感?

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