关于广场事件的一点看法
广场事件过去三十一年了,这是埋藏在中国人心里的痛。但是这件事情,始终不像海外民运说的那个样子。学生们热血沸腾求民主,政府下狠手镇压,这都是事实,可其中包含的、被忽略的很多东西,都没人讲。
在镇压之前,学生们已经闹了数月,而政府基本没怎么弹压,一直在容忍,甚至还跟学生谈判,打算做一些妥协。这别说在今天包皇治下,就是在江胡时期,也是不可能发生的情况。说明邓小平掌控中国的时代,中国不仅经济开放,文化包容,政治上也达到了前所未有、后已绝迹的宽松和开明。邓是一个理性又务实的人,他很想让中国变得正常一些,同时他也明白,这个体制是国家实现正常化的最大阻碍,只要不触及政权这个核心问题,逼迫体制向正常化做改动他是支持的。
邓小平看的很清楚,学生们请愿的理由很正当,官倒很猖獗,这是法治不健全的结果,也是体制问题所决定,当这些象牙塔里的天之骄子们一腔热血站出来向国家喊话的时候,他内心说不定还有一丝欣慰:人民当中的精华终于有点样子了,这个国家有希望。所以一开始的几个月,他都没有插手处理,更没有镇压的想法。因为是一群有文化有思想的天真年轻人在闹,初衷是为了国家好,而且是和平示威,没有暴力。如果换成是工人或者农民闹事,他绝对会立刻出手镇压,因为这帮人可不天真。
总理李鹏在人民大会堂接见了学生代表,同他们谈判,这个有视频,非常有意思。李鹏讲话态度很温和诚恳,姿态也放的平,没有盛气凌人,表态说官倒问题政府会重视,也理解学生们的情绪。可学生领袖的表现实在是差,乌尔开希翘着二郎腿,颐指气使的跟李鹏讲话,态度咄咄逼人。他面前坐着的是共和国总理,而且年纪快是爷爷辈了,人家出来聆听你们的声音,给你们说好话宽慰,你们就算不愿停止示威,至少得表现的有礼貌一些吧?连最起码的尊重都不给李鹏,在中国这样讲究对长辈尊敬有礼的国度,一帮毛头小子读了些书,就不知天高地厚了,体面都不顾一下。他们不知道,他们能掀起那么大的波澜,是这些老头子觉得他们天真可爱有理想,一直在包容,他们反而以为自己很牛逼。
中国这么大,问题这么复杂,绝非靠热情和理想能解决一切的。学生们以为只要有了民主,一切问题就都迎刃而解,往浅了说这是天真,往深了说这是白痴。在当时的情况下,中共是不能倒的,中共一倒天下必乱,必是国家分裂军阀混战,而当时的中国人刚刚吃饱肚子,大多数是未开化的愚民,一旦乱了套,他们不会要什么民主,只会扯旗子造反当闯王,结果就是生灵涂炭。他们不会明白这一点。
可邓小平明白。他太了解中国人了,经济不发达起来,人的素质和思想水平不提高起来,贸然废除威权实行民主,只能导致遍地都是张献忠李自成,杀的血流成河,那自78年以来所有的改革和发展成果都会付诸东流,中国社会会发生大倒退。文革已经把中国折腾到了崩溃边缘,他好不容易拉回来一点,再来一次天下大乱,这国家就彻底废了。所以他后来92南巡讲过一句话:中国现在只要是不发展经济,不走社会主义,走其他任何一条路都是死路。翻译过来就是,只要不在共产党维持整体秩序的前提下发展经济,使国家的潜力提上来,搞其他花里胡哨的东西都会毁了这个国家,这是他的底线。
学生们闹事的时候,正值中苏关系正常化,戈尔巴乔夫访华,这是国家的正事、大事。政府希望学生先回学校去,哪怕等苏联领导人走了再闹也行,可学生们硬是不懂事,不走,弄的戈尔巴乔夫的访问搞的别别扭扭,打个比方,孩子和家长闹别扭,在家里发作,大人给安抚讲道理,也答应做让步,孩子依旧不肯罢休。这个时候家里要来重要的客人,家长希望孩子先不要闹了,接待好客人比较重要,可是孩子当着客人的面,给家长使性子,弄的客人没面子,家长也没面子,一点体统都没有。这件事让邓小平很生气。
让邓小平下决心镇压学生的,是学生们的一系列不理智行为,以及有部分学生想彻底推翻共产党,这就触及了底线。
所以六四事件,清场是对的,只是错在杀了人,杀了那么多有可能成为栋梁的孩子。他们只是天真、年轻而已。
在镇压之前,学生们已经闹了数月,而政府基本没怎么弹压,一直在容忍,甚至还跟学生谈判,打算做一些妥协。这别说在今天包皇治下,就是在江胡时期,也是不可能发生的情况。说明邓小平掌控中国的时代,中国不仅经济开放,文化包容,政治上也达到了前所未有、后已绝迹的宽松和开明。邓是一个理性又务实的人,他很想让中国变得正常一些,同时他也明白,这个体制是国家实现正常化的最大阻碍,只要不触及政权这个核心问题,逼迫体制向正常化做改动他是支持的。
邓小平看的很清楚,学生们请愿的理由很正当,官倒很猖獗,这是法治不健全的结果,也是体制问题所决定,当这些象牙塔里的天之骄子们一腔热血站出来向国家喊话的时候,他内心说不定还有一丝欣慰:人民当中的精华终于有点样子了,这个国家有希望。所以一开始的几个月,他都没有插手处理,更没有镇压的想法。因为是一群有文化有思想的天真年轻人在闹,初衷是为了国家好,而且是和平示威,没有暴力。如果换成是工人或者农民闹事,他绝对会立刻出手镇压,因为这帮人可不天真。
总理李鹏在人民大会堂接见了学生代表,同他们谈判,这个有视频,非常有意思。李鹏讲话态度很温和诚恳,姿态也放的平,没有盛气凌人,表态说官倒问题政府会重视,也理解学生们的情绪。可学生领袖的表现实在是差,乌尔开希翘着二郎腿,颐指气使的跟李鹏讲话,态度咄咄逼人。他面前坐着的是共和国总理,而且年纪快是爷爷辈了,人家出来聆听你们的声音,给你们说好话宽慰,你们就算不愿停止示威,至少得表现的有礼貌一些吧?连最起码的尊重都不给李鹏,在中国这样讲究对长辈尊敬有礼的国度,一帮毛头小子读了些书,就不知天高地厚了,体面都不顾一下。他们不知道,他们能掀起那么大的波澜,是这些老头子觉得他们天真可爱有理想,一直在包容,他们反而以为自己很牛逼。
中国这么大,问题这么复杂,绝非靠热情和理想能解决一切的。学生们以为只要有了民主,一切问题就都迎刃而解,往浅了说这是天真,往深了说这是白痴。在当时的情况下,中共是不能倒的,中共一倒天下必乱,必是国家分裂军阀混战,而当时的中国人刚刚吃饱肚子,大多数是未开化的愚民,一旦乱了套,他们不会要什么民主,只会扯旗子造反当闯王,结果就是生灵涂炭。他们不会明白这一点。
可邓小平明白。他太了解中国人了,经济不发达起来,人的素质和思想水平不提高起来,贸然废除威权实行民主,只能导致遍地都是张献忠李自成,杀的血流成河,那自78年以来所有的改革和发展成果都会付诸东流,中国社会会发生大倒退。文革已经把中国折腾到了崩溃边缘,他好不容易拉回来一点,再来一次天下大乱,这国家就彻底废了。所以他后来92南巡讲过一句话:中国现在只要是不发展经济,不走社会主义,走其他任何一条路都是死路。翻译过来就是,只要不在共产党维持整体秩序的前提下发展经济,使国家的潜力提上来,搞其他花里胡哨的东西都会毁了这个国家,这是他的底线。
学生们闹事的时候,正值中苏关系正常化,戈尔巴乔夫访华,这是国家的正事、大事。政府希望学生先回学校去,哪怕等苏联领导人走了再闹也行,可学生们硬是不懂事,不走,弄的戈尔巴乔夫的访问搞的别别扭扭,打个比方,孩子和家长闹别扭,在家里发作,大人给安抚讲道理,也答应做让步,孩子依旧不肯罢休。这个时候家里要来重要的客人,家长希望孩子先不要闹了,接待好客人比较重要,可是孩子当着客人的面,给家长使性子,弄的客人没面子,家长也没面子,一点体统都没有。这件事让邓小平很生气。
让邓小平下决心镇压学生的,是学生们的一系列不理智行为,以及有部分学生想彻底推翻共产党,这就触及了底线。
所以六四事件,清场是对的,只是错在杀了人,杀了那么多有可能成为栋梁的孩子。他们只是天真、年轻而已。
19 个评论
你把赵紫阳的立场放到邓小平身上了。
当时邓小平年迈,深居中南海,信息来源只能靠身边的人。李鹏邓力群一伙趁虚而入,在赵紫阳一派忙于稳定局势的情况下,掌握了邓小平前的话语权。
当时邓小平可以说是独自面对陈云李先念一派,本身压力也比较大,学生又特别不懂妥协,赵紫阳夹在两边,最后对苏联人说了错话,直接出局。最后邓倒向保守派,出兵镇压,造就了历史。
赵紫阳本人认为自己关于邓小平党内地位的发言是转折点,这点可能是他理想主义了,但改革历程一书基本上说的很明白了。杨继绳的改革开放时代的政治斗争一书还原的史实,基本上也持类似立场。
所以有人问过李鹏和朱镕基谁更坏之类的问题,是非常没有常识的。李鹏几乎以一人之力把中国扭向集权化方向,邪恶程度甚至高过命令开枪的邓小平。
当时邓小平年迈,深居中南海,信息来源只能靠身边的人。李鹏邓力群一伙趁虚而入,在赵紫阳一派忙于稳定局势的情况下,掌握了邓小平前的话语权。
当时邓小平可以说是独自面对陈云李先念一派,本身压力也比较大,学生又特别不懂妥协,赵紫阳夹在两边,最后对苏联人说了错话,直接出局。最后邓倒向保守派,出兵镇压,造就了历史。
赵紫阳本人认为自己关于邓小平党内地位的发言是转折点,这点可能是他理想主义了,但改革历程一书基本上说的很明白了。杨继绳的改革开放时代的政治斗争一书还原的史实,基本上也持类似立场。
所以有人问过李鹏和朱镕基谁更坏之类的问题,是非常没有常识的。李鹏几乎以一人之力把中国扭向集权化方向,邪恶程度甚至高过命令开枪的邓小平。
另外你的文章几乎全是知乎立场,硬伤太多,几乎每段话都有权威主义的痕迹,而不顾当时党内两大势力的斗争。相信会有不少人辩驳,我就不多阐述了。
另外你的文章几乎全是知乎立场,硬伤太多,几乎每段话都有权威主义的痕迹,而不顾当时党内两大势力的斗争。...
我想知道,如果华国锋当年战胜邓笑贫,他在面对广场上的百万学生游行,会采取何种方式解决?
六四天安門就是六四天安門,在品蔥說話不需要自我審查稱為廣場事件
老實說不懂這篇文章想表達什麼…
中國人就是欠管教,鄧小平也是不得已?
李鵬身為國家高官又是長輩被學生羞辱好可憐?
政府已經很忍讓了都是學生得寸進尺?
清場是對的只是錯在死了人?
那些濃濃的威權主義和家父長式的用詞實在讀得很痛苦。
面對六四事件,在討論歷史討論誰對誰錯之前
只該有一種態度,就是強烈要求中國政府公開真相、獨立調查、進行轉型正義,先作到這些,再來談功過是非。
除此之外的態度,迂迂迴迴陰陽怪氣的文章,看似是在哀嘆中國人的命運,實際都是要文過飾非。
要嘛是支毒未除盡,要嘛是領了錢的網軍
老實說不懂這篇文章想表達什麼…
中國人就是欠管教,鄧小平也是不得已?
李鵬身為國家高官又是長輩被學生羞辱好可憐?
政府已經很忍讓了都是學生得寸進尺?
清場是對的只是錯在死了人?
那些濃濃的威權主義和家父長式的用詞實在讀得很痛苦。
面對六四事件,在討論歷史討論誰對誰錯之前
只該有一種態度,就是強烈要求中國政府公開真相、獨立調查、進行轉型正義,先作到這些,再來談功過是非。
除此之外的態度,迂迂迴迴陰陽怪氣的文章,看似是在哀嘆中國人的命運,實際都是要文過飾非。
要嘛是支毒未除盡,要嘛是領了錢的網軍
六四事件已经成为了一个文化符号,被强加了许多号召和象征意义,而其中许多已经超出了六四事件本身的意涵——中国目前面临的问题和困难已经远超出89年那个时代。我对这一现象持支持态度,但就六四事件本身而言,确实没必要无限拔高。
我想知道,如果华国锋当年战胜邓笑贫,他在面对广场上的百万学生游行,会采取何种方式解决?
学毛主席一样接见革命学生,之后我就不说了XD
我想知道,如果华国锋当年战胜邓笑贫,他在面对广场上的百万学生游行,会采取何种方式解决?
我在另一个回复里说过,如果我继续执政,会延续政治经济双保守的路线,持续1956年之前的政策,跟苏联学习,坚持计划经济。既不会改革,也不会开放,但是也不会处于政治目的搞上山下乡,而是青年直接送到工厂。大多数人没有接触国外理念的机会,也就不会进行自组织了。
当然,苏联解体之后,我才开始反思,这种模式其实也是不能持续的。但是在此之前,我一直坚信计划经济可以战胜美帝国主义。
我是觉得,历史会被一些微妙的细节所左右。我不是为开枪文过饰非,开枪是血债,是罪恶,必须被究责和清算。但在当时的条件下,我不认为适合实行民主,哪怕是在今天,也不适合,中国人骨子里的基因是反民主的,但是专制又给中国人那么多苦难,这是个无解的难题。
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【理由】重复出现的观点:中文世界大量重复发表的观点
【理由】重复出现的观点:中文世界大量重复发表的观点
64事件很复杂,按邓的原话 - 国际大环境+国内小环境。
简而言之吧,赵紫阳要拉下垂帘听政的邓矮,两个阵营同时把筹码压在了示威的学生上。李鹏强硬地支持邓,目的就是为了打掉赵之后自己有可能成为总书记。所以最后摊牌的时候,赵不是同情学生吗,那邓就强行清场,看谁胳膊粗。
学生在任何运动中都是无辜的,但只有当炮灰的命。
所以你说64怎么评价?如果邓同情学生运动的话,赵是否会站在对立面反对学生运动?当然历史不能假设,但值得思考。
简而言之吧,赵紫阳要拉下垂帘听政的邓矮,两个阵营同时把筹码压在了示威的学生上。李鹏强硬地支持邓,目的就是为了打掉赵之后自己有可能成为总书记。所以最后摊牌的时候,赵不是同情学生吗,那邓就强行清场,看谁胳膊粗。
学生在任何运动中都是无辜的,但只有当炮灰的命。
所以你说64怎么评价?如果邓同情学生运动的话,赵是否会站在对立面反对学生运动?当然历史不能假设,但值得思考。
唉,大家太喜欢拿六四说事,反倒好像让它失去了原本的分量和意义。
在品葱如果不指着共产党骂娘是不行的,还是建议你不要在这试图进行有意义的讨论。
在品葱如果不指着共产党骂娘是不行的,还是建议你不要在这试图进行有意义的讨论。
我觉得该文章的评论没有你上述的那样,你要是说品葱容不得独裁、威权甚至是封建大家长制的讨论这个倒是基本准确。政治的东西真的没必要我们百姓太为其去体谅、善解人意,政治是非常残酷的,所有国家都是这样。从你其他回复来看,你是一个对道德要求很高的人,非常追求正义的人,这在法制、民主社会是很好的,但是在独裁社会这样只会被利用。而且你似乎对暴力革命有偏见,在独裁国家,你要是跟流氓讲道理,就是死路一条,历史上所有暴力革命都不能保证自己在道德上无可指摘,绝对正义和推翻独裁可谓是鱼和熊掌不可兼得。
可惜了 原来这里跟墙内没什么分别
回头又看了一下文章我笑了🤣🤣🤣
回头又看了一下文章我笑了🤣🤣🤣
它已经被富有正义管理员击毙啦,我们不怀念它。
我觉得该文章的评论没有你上述的那样,你要是说品葱容不得独裁、威权甚至是封建大家长制的讨论这个倒是基本...你误会啦,我并没有对暴力革命有偏见,我只是反对指向平民的暴力行为,比如打砸抢烧无关店铺、公共设施和路人。这对革命是百害无一利的事情,悲哀的是品葱还有很多人为这种行为辩护。