为什么总是退教式提问?
定义,退教式提问指用善恶树+大洪水+亚伯拉罕杀子献祭+约伯记+迦南屠城+巴别塔来质疑基督教的逻辑,并不是蔑称,只是常见于中文世界几乎所有宗教板块下非信者的论据,而且无论什么背景,野生左棍/官办马克思左棍/野生圣经阅读者/前慕道友/前神学院学生,都爱提的问题。
https://pincong.rocks/article/2074
这个回答下很多基督徒表示可能任何一次查经班都比这些问题要犀利。
也对也不对。根据我的观察,提这些问题的人倒也不一定是完全没了解过的人。甚至不少人说不定还去读过神学院。(据说加尔文也没读过一天神学,看来信仰不信仰确实和神学没啥关系)
支忽上的狂热退教者,劝人不要信的时候,不也最喜欢用退教式提问的例子论证神的公义不如人的公义吗?
而且他们最喜欢论证雷锋/邓小平/习近平总书记比基督徒更配一个更好的死后世界,基督在十字架上的牺牲不如抗日战士/解放军战士/抗美志愿军的牺牲大,我爱家人必须超过我爱神(虽然可能妻子/丈夫得了癌症之后会急急忙忙上支忽问怎么离婚)
举的例子嘛,会拿早已经过时的卢梭来批判圣经,拿教出小小红军的伟大的中国芝士粉子鲁迅的著作来论证不信教的人高级,敢于直面惨淡的人生。
我以前的怀疑是根本从一开始带他们去教会的人传教的时候太软弱,拿的就是些什么基督徒科学家多,基督徒道德水平高,英美都信基督教的鬼话来利诱人,所以他们在歪斜的地基上建起来的房子再高,最后也会垮塌,毕竟看到什么美国科学院院士不信了,基督徒犯罪了,英美年轻人都是自由派,他们还能坚持吗?靠这种东西来招人,我看在旧约时代肯定都去拜巴比伦王了吧?
不过这种想法还是估计是觉得自己是从罗马书开始看,不存在这类的软弱。其实也站不住脚,这是把我自己当成信仰纯正的代表了,但是支忽上的神学院退教战士可不比我对经文熟悉多了?他们最爱的梵二精神,每个与会者都比我要了解各类神学解释得多吧?
后来想想确实很符合逻辑,退教式提问的根本出发点就是人的自以为义,以为人不是堕落的,所以才说“凭什么小婴儿也被杀”,虽然各位暂时不软弱的基督徒觉得自己很懂这些问题的答案,提问者很naive,但是不是的,提问者是在激起本来就不信的人的质疑,“凭什么万物的价值尺度不在于我?”
也就是双方能打动的人根本不一样,退教人士能拉拢得动的,本来也谈不上信,这些问题对于本来就不信的人确实效率真的很高,直接指向的就是人性的终极梦想嘛,“我是一切的中心”,虽然naive,但是人家当然在这个完全自洽的逻辑下可以拒绝一切基督教内部的神学解释啦!
但是难道各位基督徒觉得凭自己能让一个不认为自己有罪的人接受信仰?这也不是人能做的。
https://pincong.rocks/article/2074
这个回答下很多基督徒表示可能任何一次查经班都比这些问题要犀利。
也对也不对。根据我的观察,提这些问题的人倒也不一定是完全没了解过的人。甚至不少人说不定还去读过神学院。(据说加尔文也没读过一天神学,看来信仰不信仰确实和神学没啥关系)
支忽上的狂热退教者,劝人不要信的时候,不也最喜欢用退教式提问的例子论证神的公义不如人的公义吗?
而且他们最喜欢论证雷锋/邓小平/习近平总书记比基督徒更配一个更好的死后世界,基督在十字架上的牺牲不如抗日战士/解放军战士/抗美志愿军的牺牲大,我爱家人必须超过我爱神(虽然可能妻子/丈夫得了癌症之后会急急忙忙上支忽问怎么离婚)
举的例子嘛,会拿早已经过时的卢梭来批判圣经,拿教出小小红军的伟大的中国芝士粉子鲁迅的著作来论证不信教的人高级,敢于直面惨淡的人生。
我以前的怀疑是根本从一开始带他们去教会的人传教的时候太软弱,拿的就是些什么基督徒科学家多,基督徒道德水平高,英美都信基督教的鬼话来利诱人,所以他们在歪斜的地基上建起来的房子再高,最后也会垮塌,毕竟看到什么美国科学院院士不信了,基督徒犯罪了,英美年轻人都是自由派,他们还能坚持吗?靠这种东西来招人,我看在旧约时代肯定都去拜巴比伦王了吧?
不过这种想法还是估计是觉得自己是从罗马书开始看,不存在这类的软弱。其实也站不住脚,这是把我自己当成信仰纯正的代表了,但是支忽上的神学院退教战士可不比我对经文熟悉多了?他们最爱的梵二精神,每个与会者都比我要了解各类神学解释得多吧?
后来想想确实很符合逻辑,退教式提问的根本出发点就是人的自以为义,以为人不是堕落的,所以才说“凭什么小婴儿也被杀”,虽然各位暂时不软弱的基督徒觉得自己很懂这些问题的答案,提问者很naive,但是不是的,提问者是在激起本来就不信的人的质疑,“凭什么万物的价值尺度不在于我?”
也就是双方能打动的人根本不一样,退教人士能拉拢得动的,本来也谈不上信,这些问题对于本来就不信的人确实效率真的很高,直接指向的就是人性的终极梦想嘛,“我是一切的中心”,虽然naive,但是人家当然在这个完全自洽的逻辑下可以拒绝一切基督教内部的神学解释啦!
但是难道各位基督徒觉得凭自己能让一个不认为自己有罪的人接受信仰?这也不是人能做的。
12 个评论
只能说明这你野生教徒的视野只局限在中文世界,那是一部英剧的台词。另外善恶树+大洪水+亚伯拉罕杀子献祭+约伯记+迦南屠城+巴别塔的质疑在英文德文意大利文世界里也是浩若烟海。
“并不是蔑称,只是常见于中文世界几乎所有宗教板块下非信者的论据”
“只是”是说我并不想把这个作为什么蔑称,单纯是看这些问题常见在中文世界的宗教话题
没说别的地方没有。
如果新品葱有编辑记录,那这篇文章的第一版我说了我根本没去找英文世界是否也有一堆这种退教式提问。
我既不是宗教学也不是人文学者,我为什么非得清楚英文世界怎么看退教式提问?
至于野生教徒,我本来就只是野生外围群众,这也不是什么耻辱。不说没读过神学的加尔文,彼得也不过是个渔夫罢了。但是你们这种人碰上精通智力游戏的顶级法利赛人保罗不也是敌意满满?
“只是”是说我并不想把这个作为什么蔑称,单纯是看这些问题常见在中文世界的宗教话题
没说别的地方没有。
如果新品葱有编辑记录,那这篇文章的第一版我说了我根本没去找英文世界是否也有一堆这种退教式提问。
我既不是宗教学也不是人文学者,我为什么非得清楚英文世界怎么看退教式提问?
至于野生教徒,我本来就只是野生外围群众,这也不是什么耻辱。不说没读过神学的加尔文,彼得也不过是个渔夫罢了。但是你们这种人碰上精通智力游戏的顶级法利赛人保罗不也是敌意满满?
入党还有考察期呢,入教有考察期不是很正常吗?渴求爱与公义的人,神必不抛弃。
不指望改变所有人的自以为义。但是还是用耐心和善意,尽量能改变一个是一个。某种意义上,我也是被别人的耐心与善意感化的。
宗教信仰是不需要别人或者某种仪式证明的,也不需要证明,信不信,只有你自己清楚,别人谁都不清楚,信不信完全不在自己,谁都无法左右。
致命的自负
圣经不是引导人行善的《雷锋日记》,圣经最少是在告诉了我们人本来是什么模样
圣经不是引导人行善的《雷锋日记》,圣经最少是在告诉了我们人本来是什么模样
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民运搞了那么多年为什么一点起色没有?https://pincong.rocks/question/item_id-446040
所有国家的海外民运都不怎么样。
罗马尼亚、波兰等国家冷战期间都有大批海外民运力量,也是天天搞媒体,在美国国会演讲,宣传共产主义极权的危害,要求美国赶快出兵灭了他们祖国的独裁者。
最后他们的愿望都实现了,只是跟他们没什么关系。
当苏联崩溃的时候,他们祖国的人民自己站起来推翻了共产党。
中国也一样,中国早晚有一天也会崩溃解体,到时候人民自然会起来搞民主宪政或者资本主义独裁(帝制和共产党都试过了,肯定不会倒退回去的)。
而这些海外民运若是想发挥能力,只能等到时候回国,再看看有没有机会。
不过若是民主制度,他们更没有机会,因为他们长期旅居海外,对当地了解较差,加上有跑路捡便宜的嫌疑,使得几乎不太可能获得民众信任,而在选举中获胜。
反过来,倒是资本主义军事独裁,也就是张献忠化,海外民运人士反而有可能走上人生巅峰。因为他们还有可能因为海外多年,知识和眼界比本地人更强而被独裁者相中,当一个幕僚。
当然这种人大部分会因为无法和独裁者友好相处而被杀,很难获得善终就是了。
虽然“既不是宗教学也不是人文学者”,但发文涉及宗教学与人文学,就证明你有这方面的爱好。以没有文凭拒绝了解其中知识又发文是不礼貌的。
如果你“既不是宗教学也不是人文学者”的逻辑成立的话,大可不必参与宗教学与人文学的讨论包括发出这篇内容。
如果你“既不是宗教学也不是人文学者”的逻辑成立的话,大可不必参与宗教学与人文学的讨论包括发出这篇内容。
不过你还真弄错了
这篇文章涉及的是基督教内部的神学问题,至少我这篇显然既没有给无神论者或者更外围群众传教的意思,也没有给更广泛的所有背景下的学术共同体讨论的目的.
按新品葱许多人的看法,就是"野生神棍自嗨"
我用的知识前置条件都是承认圣经无误,在这个前提下讨论,"为什么无论什么背景出身的人,不管对基督教了解到什么地步,最后问的都是这么几个同样的退教式提问?".
我给出的回答也只对接受圣经无误的人有用.
这篇文章涉及的是基督教内部的神学问题,至少我这篇显然既没有给无神论者或者更外围群众传教的意思,也没有给更广泛的所有背景下的学术共同体讨论的目的.
按新品葱许多人的看法,就是"野生神棍自嗨"
我用的知识前置条件都是承认圣经无误,在这个前提下讨论,"为什么无论什么背景出身的人,不管对基督教了解到什么地步,最后问的都是这么几个同样的退教式提问?".
我给出的回答也只对接受圣经无误的人有用.
加尔文能讨论什么,我就能讨论什么.
不过你说的宗教和人文学下面的质疑.其实我并不是完全不能猜到,虽然我不上外网论坛参与讨论,但是讲道和解经材料还是看过一部分的,大概有什么类型的质疑我还是知道的.
我不知道的是,是不是西方也流行在"以前狂热信过,后来退教了"之后,还用和中文世界的人相同的风格提问.
不过你说的宗教和人文学下面的质疑.其实我并不是完全不能猜到,虽然我不上外网论坛参与讨论,但是讲道和解经材料还是看过一部分的,大概有什么类型的质疑我还是知道的.
我不知道的是,是不是西方也流行在"以前狂热信过,后来退教了"之后,还用和中文世界的人相同的风格提问.