观点很廉价，事实才值钱
吵架也要有点水准好吧，没有事实的观点我从来不理会
摆事实，秀数据，再说观点。
摆事实，秀数据，再说观点。
34 个评论
你的事实呢？
有时候 观点未必廉价，事实也未必值钱。
非调查类观点讨论直接折叠吧
另, admin你真是公共帐号?
另, admin你真是公共帐号?
胡适；多研究些问题 少谈些主义
事实确实值钱，但就怕说一半隐一半的那种事实。就像刘强东强奸案一样。
狭义相对论被事实证实了，参见原子钟，广义相对论也被证实了，参见引力波。神的存在没有被证实，所以不属于科学范畴，但宇宙大爆炸有宇宙微波辐射和扩张效应，所以也算是有证据支持的，此外演化论也有大量化石和基因学研究证据，还有在封闭孤岛上短期内可观测到的演化过程，这些都算是事实。
当然，由于广义相对论和量子理论存在一定矛盾（主要是information asymmetry in black hole），现在物理学家正在研究quantum field theory甚至theory of everything来解决这个问题。所以只能说「No models are correct some are useful」，取决于你的model能不能fit with the fact (data)，如果不能则是useless，又称黑屁
当然，由于广义相对论和量子理论存在一定矛盾（主要是information asymmetry in black hole），现在物理学家正在研究quantum field theory甚至theory of everything来解决这个问题。所以只能说「No models are correct some are useful」，取决于你的model能不能fit with the fact (data)，如果不能则是useless，又称黑屁
准确一点说，除了事实与数据，有效的论证和分析也值钱。 而社会科学里的事件和事实往往复杂，有许多许多的方面，如何描述与概括它，都包含技术上的劳动，所以这些都值钱。
而单纯的立场和口号是廉价的。
而单纯的立场和口号是廉价的。
我认为他说的观点廉价指的是黑屁很廉价。你说的没错，有些观点确实不廉价，因为它们是「useful models」。还是那句话，「all models are wrong but some are useful」，这取决于你的观点是否是有用的。有用的观点一般可以解释事实，甚至可以预测事实的进一步发展，而没用的观点无法解释事实甚至与事实相悖，更不用说预测事实的发展了。我认为「观点很廉价，事实才值钱」指的是「（黑屁）观点很廉价，（能够解释）事实（的观点）很值钱」
狭义相对论在提出之时也的确只是一个观点，但它用非以太说解释了Maxwell equations里的c为什么是常量，而且预测了其他观点预测不了的现象，这种观点就是有用的，你说的广义相对论更是如此
这些理论提出并不是科学家拍脑袋想出来的，而是建立在前人和自己搜集的大量实验数据的基础上，在当时整个人类知识库中已有理论无法解释或者矛盾的情况下才新创立的理论。所以说几乎所有新理论的创立都是数据驱动的不为过。换句话说，这些理论在被提出的时候，已经有“大量”数据的存在了。
关于相对论，还有宇宙大爆炸之类的理论，是建基于目前人类现有科学水平所可以测量和理解的基础上，而被接受，就像今天，爱因斯坦和霍金的话，经过实测，符合我们所认知的事实，所以基本推论正确，那么如果有科学家说我们这个宇宙是模拟出来的，现在下场估计和几百年前的哥白尼相差无几，然而如果真有那么一天呢，我们会不会已经被吓死了？
进化论目前是被质疑当中的，主流的学者当然坚持，然而最阴谋论的，就是只存在于地球几百万年的猿人，为何做到了存在于地球亿年以上的恐龙所做不到的事？进化到文明社会，难道恐龙从来没有进化，还是并不适合“进化”到文明阶段？当然你可以说和恐龙同年的蟑螂之类活到现在，也没有文明化啊。。。当然，不过现代科学无法解释，我们至今有历史记载的仅仅上下5000年左右，所谓的智人存在起码有几十万年，现代进化论说法就是我们是好运的那一伙智人，活了下来并且发展出文明，然而呢，人类的科学水平大大提高，仅仅是这100多年的事，为何我们100年，又做了以前4900年没做过的事？好了，再说就要去恶补远古外星人了，的确，我是他们的粉丝，哈哈。
最后，圣经故事，部分有考古证据配合不假，但圣经故事是故事，不是历史，估计也不是事实的全部，这点就不多说了，反正信的人肯定信，不信的人你怎样扯，都不信。
进化论目前是被质疑当中的，主流的学者当然坚持，然而最阴谋论的，就是只存在于地球几百万年的猿人，为何做到了存在于地球亿年以上的恐龙所做不到的事？进化到文明社会，难道恐龙从来没有进化，还是并不适合“进化”到文明阶段？当然你可以说和恐龙同年的蟑螂之类活到现在，也没有文明化啊。。。当然，不过现代科学无法解释，我们至今有历史记载的仅仅上下5000年左右，所谓的智人存在起码有几十万年，现代进化论说法就是我们是好运的那一伙智人，活了下来并且发展出文明，然而呢，人类的科学水平大大提高，仅仅是这100多年的事，为何我们100年，又做了以前4900年没做过的事？好了，再说就要去恶补远古外星人了，的确，我是他们的粉丝，哈哈。
最后，圣经故事，部分有考古证据配合不假，但圣经故事是故事，不是历史，估计也不是事实的全部，这点就不多说了，反正信的人肯定信，不信的人你怎样扯，都不信。
西游记、山海经里头一些光怪陆离的地方也不完全是瞎编的，他们的价值也就大于童话书。
为什么古书，尤其是古代的小说很重要？红楼梦、金瓶梅、水浒传之类的小说向你展示作者那个时代的生活跟看世界的角度。往往会发现这些故事跟今天的生活是类似的，人物也跟今天的生活类似的，这样你或许对古人都比我们蠢、我们周围的世界越变越好这类历史进步论产生一些怀疑。
为什么古书，尤其是古代的小说很重要？红楼梦、金瓶梅、水浒传之类的小说向你展示作者那个时代的生活跟看世界的角度。往往会发现这些故事跟今天的生活是类似的，人物也跟今天的生活类似的，这样你或许对古人都比我们蠢、我们周围的世界越变越好这类历史进步论产生一些怀疑。
外星人的问题可以看费米悖论
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E8%B4%B9%E7%B1%B3%E6%82%96%E8%AE%BA
物理学家是根据现有的天文观测通过计算得出地外文明的几率，并非随便说说
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E8%B4%B9%E7%B1%B3%E6%82%96%E8%AE%BA
物理学家是根据现有的天文观测通过计算得出地外文明的几率，并非随便说说
The truth of a theory can never be proven, for one never knows if future experience will contradict its conclusions.
-Albert Einstein, 1919
-Albert Einstein, 1919
事实也不过是当前大部分人赞同的观点。简单如【日出东升，日落西沉。】被当做事实几千年，直到日心说对此质疑。如今日心说被宇宙大爆炸说取代。
@vvgvv1 中文词语“事实”是一个含糊的词，英文fact和truth是有明显区分的，事实fact通常是只原始的观测可以和数据data混用，而用于解释fact的理论theory或假说hypothesis是不可观察的, 当一个theory被公认是正确的时候被叫做truth, 有争议的时候叫做theory或hypothesis, 通常hypothesis比theory更加天马行空。
两位在概念上有混淆truth和fact的倾向. 东边日出是地球上南北极圈之间的大部分地区观测到的事实，地心说和日心说则是解释这个事实的两个理论。事实是观测，理论和假说才是观点。
opinion作为观点的概念范围更加宽泛，它不必如理论和假说那样逻辑严密，任何人都可以有opinion. 一个观点不一定是逻辑自恰的，前后矛盾的观点也是观点，理论和假说则一般要求逻辑上能够自恰。
顺便提一下，这也是为什么人们常说英文更适合科研，中文目前为止仍旧太模糊。
两位在概念上有混淆truth和fact的倾向. 东边日出是地球上南北极圈之间的大部分地区观测到的事实，地心说和日心说则是解释这个事实的两个理论。事实是观测，理论和假说才是观点。
opinion作为观点的概念范围更加宽泛，它不必如理论和假说那样逻辑严密，任何人都可以有opinion. 一个观点不一定是逻辑自恰的，前后矛盾的观点也是观点，理论和假说则一般要求逻辑上能够自恰。
顺便提一下，这也是为什么人们常说英文更适合科研，中文目前为止仍旧太模糊。
已隐藏
以G20的话题为例吧，有些争论逐渐离谱了，因为评论者对美方的行事逻辑不了解，不自觉的代入自己的价值观去推导。这就很离谱了。政治问题的基础事实就是被分析的对象是什么样的价值观和出发点，当你清楚这一点的时候，那些分析过程和结论几乎人人都会。
东边日出是地球上观测到的事实，到人类发射航天器在太空拍摄后，日心说也是观测到的事实。还有个例子肉眼看不见细菌，显微镜下可以观测到。
这里就有个悖论，两个例子后面都要使用特殊器材并非肉眼直接看见，要确定他们的【观测结果】是事实就需要理论支撑。甚至人声称肉眼看见也要用理论排除幻觉/错觉。
这里就有个悖论，两个例子后面都要使用特殊器材并非肉眼直接看见，要确定他们的【观测结果】是事实就需要理论支撑。甚至人声称肉眼看见也要用理论排除幻觉/错觉。
新用户们应该看一下，尤其是一些姨粉，不需要你们反复重复你的观点，多给我们提供有用信息
这个机灵我抖了，如何用事实证明 观点很廉价，事实才值钱（笑）
个人觉得观点和事实【对个人】来说是等价的，这也是为什么大清如此费心在和谐你的观点。要给时事话题挑刺相当容易，高潮骂娘也相当简单，哪怕是拿稿费的职业选手，其观点也会占大半篇幅，更别说取材的时候就带有观点的了。
不好意思，我这里表达了一下我的观点。
个人觉得观点和事实【对个人】来说是等价的，这也是为什么大清如此费心在和谐你的观点。要给时事话题挑刺相当容易，高潮骂娘也相当简单，哪怕是拿稿费的职业选手，其观点也会占大半篇幅，更别说取材的时候就带有观点的了。
不好意思，我这里表达了一下我的观点。
大清和諧你的觀點，但你如果說出事實的話就直接查水錶了