虽然都知道欧洲偏左，但据说法德看病和读书都不花钱
这点似乎比美国好，因为在美国读书太贵了，医疗也太贵了，有些人工作后好多年可能都要用来还清上大学欠的贷款，教育是否真的有这么高成本呢？我的思想有点混乱了，或许左派也不是一无是处？
另外德国还有非常多的福利房，修的是又大又漂亮，真是进入社会主义的感觉
另外德国还有非常多的福利房，修的是又大又漂亮，真是进入社会主义的感觉
50 个评论
左派的好處就是福利好，但是缺點就是聖母。而且福利好通常意味著繳高額稅率
这有什么奇怪的，“看病读书不花钱”本来就是一件很“左”的事情……你不能因为中国说自己是社会主义国家就假设左派全都是王八蛋……
你以为美国年轻人和低收入者对民主党70%以上的支持率是怎么来的？光听美国高华整天高谈个人奋斗市场经济，你要是查查他们当初来美国的经济来源就知道怎么回事了
左派的好處就是福利好，但是缺點就是聖母。而且福利好通常意味著繳高額稅率
没有住房医疗教育压力的话，好像生活也没有太多负担了，也不需要很多钱啊
本来左右都是相当有道理的，否则也不会长期在各个开放社会形成轮换力量。因为一个正常的社会出于对不同时期问题的应对，自然需要不断调整纠偏，而不是极左的一党专政，也不是极右的法西斯化军方执政。
所以大陆太多左右争论其实都有点替外国人这些皇上着急的意思，到底好不好当地人又不是不许换，尊重一般多数意志就好了，人家也不强迫别人来一起过啊。
所以大陆太多左右争论其实都有点替外国人这些皇上着急的意思，到底好不好当地人又不是不许换，尊重一般多数意志就好了，人家也不强迫别人来一起过啊。
沒有免費的午餐, 你不用付錢不代表資源憑空變出來的, 多數人付出一點點盈餘來支援少數弱勢份子是很合理的, 但少數人供養多數人最終大家都要吃草
第一，世界上没有免费的午餐，所谓“不花钱”只不过是在你花钱之前直接扣了；
第二，法、德个人所得税对于白领阶层来说，基本上都差不多是40%，也就是你四成收入被扣，享受免费医疗、教育是本来就应得的；
第三，纠正一下，法德医疗不是完全免费，法国大概政府负担70%左右，德国根据年龄和缴纳的保险金额不同，报销比例不同，真正全免的是西班牙；
第四，钱在政府手里，效率永远是低下的，所以法德的公立医疗系统常年入不敷出，你想便宜看病，可以，预约排队的时间估计一般小病都能自愈了，所以法德都是医疗双轨制，不想排队的可以买私人保险，去私立医院，享受更好的服务，但是他们的公立基本医疗保险是强制的，也就是不管你愿不愿意，政府的份子钱必须交，相比之下，美国以私人医疗保险为主，至少政府那部分你可以不交；
第五，钱在自己手里，自由选择的权利就在自己手里，不想要这权利的，要么是没有钱，要么就是没有脑子。
第二，法、德个人所得税对于白领阶层来说，基本上都差不多是40%，也就是你四成收入被扣，享受免费医疗、教育是本来就应得的；
第三，纠正一下，法德医疗不是完全免费，法国大概政府负担70%左右，德国根据年龄和缴纳的保险金额不同，报销比例不同，真正全免的是西班牙；
第四，钱在政府手里，效率永远是低下的，所以法德的公立医疗系统常年入不敷出，你想便宜看病，可以，预约排队的时间估计一般小病都能自愈了，所以法德都是医疗双轨制，不想排队的可以买私人保险，去私立医院，享受更好的服务，但是他们的公立基本医疗保险是强制的，也就是不管你愿不愿意，政府的份子钱必须交，相比之下，美国以私人医疗保险为主，至少政府那部分你可以不交；
第五，钱在自己手里，自由选择的权利就在自己手里，不想要这权利的，要么是没有钱，要么就是没有脑子。
但是钱从哪出呢~
美国公民上公立大学也很便宜吧。
医疗确实贵，美国医疗差不多是发达国家里最差的。
医疗确实贵，美国医疗差不多是发达国家里最差的。
哪有什么医疗教育不花钱？
保险每人每月要交一百多欧，一年一千多。生点小病，保险公司和政府还拿不出来钱给老百姓看病？那还要他们干啥。
教育也是羊毛出在羊身上，每个公民收入三分之一都交税了，税后的收入买各种食品、用品、服务也要交增值税，这些税收上去了不就是政府用来修路、完善社会福利、减小低收入人群子女在教育等方面的经济负担的吗？
另外医疗和教育也不是完全免费的，医保里面包括了的疫苗和药可以报销，不包括的还得自费。教育只是免学费，欧洲的大学生不管住学生宿舍还是租房子都要自己家里花钱，家里不给钱还得自己打工养自己。我觉得这些都挺合理的，一点都不左。
保险每人每月要交一百多欧，一年一千多。生点小病，保险公司和政府还拿不出来钱给老百姓看病？那还要他们干啥。
教育也是羊毛出在羊身上，每个公民收入三分之一都交税了，税后的收入买各种食品、用品、服务也要交增值税，这些税收上去了不就是政府用来修路、完善社会福利、减小低收入人群子女在教育等方面的经济负担的吗？
另外医疗和教育也不是完全免费的，医保里面包括了的疫苗和药可以报销，不包括的还得自费。教育只是免学费，欧洲的大学生不管住学生宿舍还是租房子都要自己家里花钱，家里不给钱还得自己打工养自己。我觉得这些都挺合理的，一点都不左。
美国抱着老旧的自由思想连全民医疗都差点没过，现在的美国可是贫富差距最大的两个国家之一
其实我是一个社会主义青年
美国公民上公立大学也很便宜吧。医疗确实贵，美国医疗差不多是发达国家里最差的。
优惠后一年一万多美元学费，也比欧陆要贵，大一大二还要强制住比市场价更贵的学生宿舍。而且学费优惠只对本州的公立大学有效，去外州还是要支付全额的学费。
我有点好奇，美国又没有户籍制度，是不是只要在本州租房，就算本州居民了啊？
現在許多州的 in state 資格認定非常非常嚴格
美國大多數州都缺錢，如果不是他們州唸一年以上高中畢業的，或是父母在當地居住一年以上、有報稅資料，就算是美國公民，都很難拿到當地州居民學費。
為此他們不能放棄舔共，你又怎麼看
高稅收+1
再說，高稅收換而言之就是早點買單了而已，可能你還不一定需要（例如納稅為了免費醫療，可你今年沒生病沒用到醫療）
而且從經濟角度上來說，你知道早付晚付不一樣，一樣要付錢，晚付總比早付好
所以不是那麼免費
不過其實也沒什麼不對的，我國就是高稅收高福利，不爽不要來啊？
所以要有遷徙自由嘛
我認識幾個德國人都很喜歡自己國家的福利（當然，他們都知道我中國人……）
再說，高稅收換而言之就是早點買單了而已，可能你還不一定需要（例如納稅為了免費醫療，可你今年沒生病沒用到醫療）
而且從經濟角度上來說，你知道早付晚付不一樣，一樣要付錢，晚付總比早付好
所以不是那麼免費
不過其實也沒什麼不對的，我國就是高稅收高福利，不爽不要來啊？
所以要有遷徙自由嘛
我認識幾個德國人都很喜歡自己國家的福利（當然，他們都知道我中國人……）
我覺得法國與德國福利好主要是因為左派太強大了，法國社會黨與德國社會民主黨即使在野通常也會嚴重威脅右派執政黨的統治，所以即使法國與德國是右派執政還是福利國家。
第一，世界上没有免费的午餐，所谓“不花钱”只不过是在你花钱之前直接扣了；第二，法、德个人所得税对于白...
美国政府那部分也是要交的，medicare tax，要交不说，交完了你还不能用，只有低收入才能用。。简直奇葩
美国政府那部分也是要交的，medicare tax，要交不说，交完了你还不能用，只有低收入才能用。。...
这个是医疗税，大概占收入的1.5%，它和医疗保险的概念还不大一样。不是为了个人医疗服务的，实际上是一种公共开支，欧洲各国其实都有，只是叫法不一，属于财政当中的卫生支出。
唉，你可能想象左派本因是进步的象征。
只可是如此多的历史、事实，把左派也好自由派也好自主自动的反向污名化了。
我觉得中文环境里经常被用到的“白左"、“左”，指的其实是极左或一些极端化的左翼。
就像你说的这些例子，我觉得实事求是的去了解真正的现实才是最重要的，从真相出发而不是以左右党派去判断。
至于"社会主义"，"共产主义"，这两个我认为应该是目前自污染最严重的中文词外来概念。中共，恐怖分子，整个世界的共产势力共产主义阵营太多的历史和事实，已经过去的都需要很长的时间去复合，更不要说还存在的。或许无数年后它们能够重新成为理性讨论的一部分，回到历史的位置上
只可是如此多的历史、事实，把左派也好自由派也好自主自动的反向污名化了。
我觉得中文环境里经常被用到的“白左"、“左”，指的其实是极左或一些极端化的左翼。
就像你说的这些例子，我觉得实事求是的去了解真正的现实才是最重要的，从真相出发而不是以左右党派去判断。
至于"社会主义"，"共产主义"，这两个我认为应该是目前自污染最严重的中文词外来概念。中共，恐怖分子，整个世界的共产势力共产主义阵营太多的历史和事实，已经过去的都需要很长的时间去复合，更不要说还存在的。或许无数年后它们能够重新成为理性讨论的一部分，回到历史的位置上
我有点好奇，美国又没有户籍制度，是不是只要在本州租房，就算本州居民了啊？
有的是买房 上学 工作 买车 交州税 住满三个月以上就算
剛好在推特上看到的，沒辦法複製本文，請自己進去看
夏小強的世界-湧入丹麥後，難民集體崩潰
https://www.xiaxiaoqiang.net/refugee-life-in-denmark/.html
夏小強的世界-湧入丹麥後，難民集體崩潰
https://www.xiaxiaoqiang.net/refugee-life-in-denmark/.html
德国大部分州大学确实没有学费这种东西，只有收点注册费，这注册费中还包括了半年州内公共交通的费用，我们这收费是大概250欧/一学期，外国留学生一视同仁。
医保反正我能知道的都是全报的，医生那只收挂号费，账单直接给保险公司的都不用你先垫付。以前说不报牙医但是我同学试了也是有能报的（补牙有医保免费的材质和额外收费的材质），不过每个月挺贵的从最开始80多欧涨到现在100欧，大学生强制公保，听说私保比较便宜点，不了解没保险会怎么样。医保同样的外国留学生一视同仁。
医保反正我能知道的都是全报的，医生那只收挂号费，账单直接给保险公司的都不用你先垫付。以前说不报牙医但是我同学试了也是有能报的（补牙有医保免费的材质和额外收费的材质），不过每个月挺贵的从最开始80多欧涨到现在100欧，大学生强制公保，听说私保比较便宜点，不了解没保险会怎么样。医保同样的外国留学生一视同仁。
讀本科讀碩士費用低廉的另一個主要原因是吸引人材。作為小語種，如果學費和英美一樣，自然就沒吸引力了，甚至本國人材都會流行到英國
这个是医疗税，大概占收入的1.5%，它和医疗保险的概念还不大一样。不是为了个人医疗服务的，实际上是一...
确实不太清楚欧洲的税收制度，所以欧洲是既交公共医疗保险，又交医疗税吗？
个人觉得 ，品葱大部分 高等教育的 人士也都是中间偏左的，毕竟地球教育大部分是左派的思维，白左可以说 是可爱。
但是中国的所谓左派，不对，中国压根就没有左派，中国 所谓 的左派就是舔共派和舔 马列派的，污化了 左派。
但是中国的所谓左派，不对，中国压根就没有左派，中国 所谓 的左派就是舔共派和舔 马列派的，污化了 左派。
这真是个美丽的好时代，因为就连眼睛里只能填得下饲料的无名种，也能满怀信心地评价人类基于自己认定的真实与道德所做出的选择之好坏。
确实不太清楚欧洲的税收制度，所以欧洲是既交公共医疗保险，又交医疗税吗？
有些保险和税收分开，有些合并，做法不一。税是一定要缴纳的，但是保险不一定，有些国家是强制，比如法德西班牙等，有些是自愿。像奥地利就很有意思，他规定是年收入低于一定限额的，强制参保，但是高于限额的，比如公务员，反而是自愿参保。原因就在于他缴纳的医疗保险中只有一小部分是税，另外一大部分其实是保险，支付给私人保险公司的，以后发生医疗费用，私人保险公司承担一半。这种医保就和法德不一样。但奥地利的医保系统也运作得很好。
但是医疗类费用在用途上区别清楚，因为在财政支出中这属于两个类别。
动一动脑子，天下真有免费的午餐么？
说黑暗点，教育和医疗都是为了保障公民的个人能力和身体健康以被社会“吸取”，所以免费才是正常的。
你去一家公司工作，培训和工作服都要你先出钱，你觉得这家公司会正常嘛？
你去一家公司工作，培训和工作服都要你先出钱，你觉得这家公司会正常嘛？
所以中国人无法理解没有什么生存压力的白左的思维，也很正常啊。完全不是一个世界的人呗。但是一个人害人的社会出来的人，也知道这环境糟透了，却还有信心去指点别人怎么活就不太正常了
个人觉得 ，品葱大部分 高等教育的 人士也都是中间偏左的，毕竟地球教育大部分是左派的思维，白左可以说...
谢谢你发表这样的感想，我就是被左派的白人和非裔用爱关怀才真正觉醒的，不然我的条件真心不能不粉红。墙国98%的人无法理解真正的左派百姓愿景。因为他们不相信人能简单地生活。
有些保险和税收分开，有些合并，做法不一。税是一定要缴纳的，但是保险不一定，有些国家是强制，比如法德西...
medicare tax的用途是"Medicare taxes fund Medicare coverage, a federal health insurance program that gives millions of retired and disabled individuals access to medical treatment."，是用来退休和残疾人医保的，很难讲这个应该算是税，还是医保
medicare tax的用途是"Medicare taxes fund Medicare cove...
公共卫生支出中有一部分就是用于低收入者或者残障人士的医疗保险，它是用税收形式征收，然后政府财政转移支付。另外一种是纯粹的私人保险，我指的是这种形式，欧洲很多福利国家，将私人医疗保险社会化了，也变成了国家强制征收。
谢谢你发表这样的感想，我就是被左派的白人和非裔用爱关怀才真正觉醒的，不然我的条件真心不能不粉红。墙国...
嗯嗯，是啊，因为国内的人，很多说自己左派 的 ，压根就不是，顶多叫粉红五毛，本质其实是舔共或者舔马列的子孙派孙子派，内核都是独裁专制的胚子，阶级斗争的思维，比如 乌有之乡，本质其实还是舔共的，比如什么红旗网之类的，还有很多所谓的工人阶级读书会之类 的，都是如此，有些表面看起来 挺善良，但是内核是错 的，以至于逃不出中共的魔抓，因为 本质就是中共的影子。真左派的思维可没 这么邪恶。 所以，品葱也有不少人 被 影响了，污名化了左派。
其实国内真的很少 有 真 正左派，以至于大家还不如说 自己 是右派。比如我，其实也是偏左 ，但是如果按国内那群左派，我宁愿说自己坚定的右派，大右派，也不能和 那些 没有基本良知还觉得自己善良可爱的”左派“为伍。
不管左右，我觉得有点理想有点良知的，在国内，首先就是要反独裁反专制反共产党统治，才有资格谈左派还是右派。
欧洲普通人不会像中国普通人那样“家人得了绝症，全家死路一条”。至少这一点我看好北欧左派，骂圣母圣父都可以，我家人（在大陆）曾有三人得癌症不能去大医院治疗，死在家里的。这种经历太痛苦了，家里每个人都自责且无助。反观在政府机构工作的亲戚，不仅单位报销，且在大城市三甲医院有熟人，化疗排病床位的时候，直接插队，保住一命。但他实际上是抢了别人的救治机会，我们都心知肚明。美国的情况我不清楚，中国现在我看不到希望。
但是钱从哪出呢~
这边人，感觉没几个人在正常工作。夏天温度超过25度，很多人就休假不工作了。一个公司里，一半人，一会这个得了忧郁症，一会那个焦虑症上身了，感觉很松散。银行更夸张。周六周日不开门，连周一都不开。一个星期只上四天班。完全想不出他们人均GDP怎么能有这么高。
所以跟欧洲人，法国，德国，北欧人说起美国的生活，他们都认为美国就是比墙国有钱一点，版本都是一个版本，没有福利可言。很可怕。
别空想，多去看一点高质量的资料。
整天浸泡在带有“白左”，“圣母” 这类文字的信息大便里面，跟浸泡在“初心使命”，“港毒废青”这类文字的信息大便里效果一样，是不会有进步的。
整天浸泡在带有“白左”，“圣母” 这类文字的信息大便里面，跟浸泡在“初心使命”，“港毒废青”这类文字的信息大便里效果一样，是不会有进步的。
美国公民上公立大学也很便宜吧。医疗确实贵，美国医疗差不多是发达国家里最差的。
否，公立大学一样很贵，我在的学校是UC系统的，一半以上的本科生靠pell grant和各种student loan过日子，大学毕业就欠一屁股债。学费一个quarter五千美金，一年春秋冬三个quarter，算上食宿起码也是三万刀出去
所以说这些国家跟美国相比没有任何的竞争力。高福利在我看来纯属劫富济贫的傻逼行为。
用简单一句话来讲，
右派主张资本主义，就是把蛋糕做大；左派主张福利，就是分蛋糕，让所有人都有得吃。
品葱的主流观念都是右倾的，认为资本主义能一直把蛋糕做大。如果在发展中国家，坚持右倾的资本主义是正确的，中国现在的成就，就是建立在改革开放的走资上。但做大蛋糕的过程中，总会遇到瓶颈，因为技术得不到发展，钱的流通会开始两极分化，市场会越来越小，竞争会变得越来越残酷，内卷下胜者为王败则为寇，资本主义弱肉强食的弊病就出现了。西方用了一百多年才走到这地步，而中国由于这个专制体制，只用了二十多年，环境更是比西方残酷....
所以在资本主义遇到发展瓶颈的过程中，右派出于国家稳定考虑上，左派出于人文关怀上，左派主张的福利就很有必要了。但左派给的福利和关怀也不能过多，各种事无巨细，比如规定每月工时上限，每月休假不能低于多少天，诸如此类，管的多了就是计划经济，和自由经济市场规律背道而驰，会抑制发展的动力。而资本主义能不能继续做大蛋糕的过程，就是一个很宏大的命题了。涉及到全球化，各国政治环境等等。
右派主张资本主义，就是把蛋糕做大；左派主张福利，就是分蛋糕，让所有人都有得吃。
品葱的主流观念都是右倾的，认为资本主义能一直把蛋糕做大。如果在发展中国家，坚持右倾的资本主义是正确的，中国现在的成就，就是建立在改革开放的走资上。但做大蛋糕的过程中，总会遇到瓶颈，因为技术得不到发展，钱的流通会开始两极分化，市场会越来越小，竞争会变得越来越残酷，内卷下胜者为王败则为寇，资本主义弱肉强食的弊病就出现了。西方用了一百多年才走到这地步，而中国由于这个专制体制，只用了二十多年，环境更是比西方残酷....
所以在资本主义遇到发展瓶颈的过程中，右派出于国家稳定考虑上，左派出于人文关怀上，左派主张的福利就很有必要了。但左派给的福利和关怀也不能过多，各种事无巨细，比如规定每月工时上限，每月休假不能低于多少天，诸如此类，管的多了就是计划经济，和自由经济市场规律背道而驰，会抑制发展的动力。而资本主义能不能继续做大蛋糕的过程，就是一个很宏大的命题了。涉及到全球化，各国政治环境等等。
美国公民上公立大学也很便宜吧。医疗确实贵，美国医疗差不多是发达国家里最差的。和eu成员国公民上本国/eu境内的大学比贵太多
学生贷款本来就是学生自己的选择，明明知道专业找不到工作收入低还去读，付不起贷款又开始大喊大叫，不就是想吃免费的午餐吗，世界上哪有这种好事？为什么不去看看有多少医科生和工科生抱怨贷款的？
要是真想让大学为教育负责任而不是只是发一张文凭，正确的方案是把学贷破产机制和大学挂钩，提供的教育不值这么多钱就要把多收的吐出来。让全社会承担学贷是典型的低能治理者的方案。
医疗问题本质上就是监管问题，正确的解决方案是去监管。不解决供给短缺，社会化医疗增加需求的后果就是全社会破产。这是奥巴马医疗的前车之鉴。从来没听说过硅谷有程序员资格证，凭什么医生要有医生资格证？
要是真想让大学为教育负责任而不是只是发一张文凭，正确的方案是把学贷破产机制和大学挂钩，提供的教育不值这么多钱就要把多收的吐出来。让全社会承担学贷是典型的低能治理者的方案。
医疗问题本质上就是监管问题，正确的解决方案是去监管。不解决供给短缺，社会化医疗增加需求的后果就是全社会破产。这是奥巴马医疗的前车之鉴。从来没听说过硅谷有程序员资格证，凭什么医生要有医生资格证？