为什么反共也要反共产主义

一种非常危险的观点认为,目前世界上已经实践过的共产主义都不是真正的共产主义,目前的共产党都把共产主义道路给走歪了,真正的共产主义是建立没有剥削和压迫的社会,是实现世界大同的伟大道路。这句话的意思就是:“现在的共产主义都是不对的,所以还需要继续探索,建立真正的共产主义。”

这种观点真是让我感到毛骨悚然,居然有人觉得现在的灾难还不够。不要跟我说什么共产主义宣言和什么马克斯主义了,判断一个事物,不是看他怎么说,而是看他怎么做!百年以来,地球上存在过的共产国家,哪个不是尸横遍野?哪个共产主义国家的人民生活幸福?哪个共产主义国家没有饥荒政治运动和屠杀?苏联够不够共产?朝鲜够不够共产?腊肉时代的中国够不够共产?有人说中共背叛了共产主义,一定程度上是的,那可多亏了中共没老老实实地搞共产主义,不然我也没电脑用来上网。然而可怕的是,现在中共有实力了,又想要回到马克思的轨道上。

共产主义是什么?纸面上说的天花乱坠,没有私有制,没有剥削,没有压迫,但也没有人性。这种反人性的东西,除了一些狂热分子,如何让人长久地认同?共产主义在马克思手里,顶多也就是妖言惑众,到了列宁手里,就发展出一套斗争哲学。共产主义想要存在,就必须不断清洗,把党性相对不纯洁的人都清洗掉,然而相对不纯洁的人只要抓总会有,那句话怎么说?“我估计呀,中国每65个人里就有一个坏人。”共产党就是这么不断地斗争,不是同志,就是敌人。然而党性这玩意,你没法量化,那到底谁党性相对不纯洁呀?总要有人说了算,那么共产主义的国家,必将是极权的国家。所以你问我共产主义是什么?稍微看点历史,哪怕看中学历史课本,就能明白,共产主义就是大饥荒、大清洗、大屠杀!就是要用恐惧和暴力,让你放弃自己的灵魂,变成共产主义的一颗螺丝钉。这大概就是共产主义者们所说的“精神境界极大提高”吧。

有一种观点认为,美国在中东的战争是非常失败的,美国每破坏一个机端组织,紧接着就崛起了一个更加机端的组织。为什么呢?因为思想总会寻找空空如也的脑,袋钻进去,占据它。在伊斯兰教的环境里,只能成长起伊斯兰教徒,这就是炸弹人们生长的土壤。只有伊斯兰的旗帜能把他们召集起来,这跟中国何其相似?但凡有些组织性的运动,用的还都是共产主义者们的纲领和组织方式,打的都是无产阶级的旗号。这些人当局打压他们,说实话我同情不起来,因为我知道一旦他们发展壮大,又是一场腥风血雨。

这是何其的悲哀。当年共产党迫害知识分子,破四旧,打压宗教,把原来能组织人的思想统统销毁,用了几十年的时间,中国人彻底原子化了。对于这样的主义,我只能用人类的癌症来形容。所以反共产党难道能不反共产主义?那根本就没反对地方。
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分享 2019-07-04

64 个评论

真正的共产主义成立的前提是【彻底抹去人性中的自私面】。
所以严格的说,共产主义属于与现实脱节的宗教。
感觉文中有自相矛盾之处,“判断一个事物,不是看他怎么说,而是看他怎么做”,楼主一方面认为共产主义这个理论再怎么说得天花乱坠都没用,要看执行的人具体怎么做,另一方面又要抵制这个理论。按照你前面的观点,难道不是去抵制执行人做错误的行为吗?反正这种理论不管好与坏,最终都要看执行的人怎么做。
不好意思,我可没说过抵制理论,智力正常的人都能看明白按照共产主义的说法去做,得到的就是我说的结果
首先我就是持反党不反共的立场,我来说说。
1,共产主义不是邪教。马克思恩格斯对共产主义模型的探索是站在资本主义的肩膀上的,它是一种批判性的继承,共产主义也是左派政治光谱中的一份子,共产主义其本身不是邪教。这并不矛盾,李洪志气功治心脏病这肯定是骗子,但建立在佛法+气功之上的法轮功不一定是十恶不赦的。我认同不同思想流派之间的碰撞,产生的火花才是进步的动力。苏共千恶万恶,但它对工人福利的贡献还是不可抹杀的。你当然有权去追求民主自由,这同样应该也适用于共产主义的支持者,美国民主国家对吧,但人家依然能容得下美国共产党以及工人工会。
2,列宁的共产主义实践和马恩的共产主义有很大区别。当列宁掌权之后他意识到了共产主义本身无法创造出一个符合实际的政权,国际共产主义说实话还是不如多民族国家靠谱,从而他在继承了一部分马恩思想的前提下,抄了抄普鲁士,把一个国家设计成了一个大型的垄断公司,而党的总书记就成了董事长,这也造成了所有社会主义国家的组织模式都是集中的totalitarianism。列宁错了,不一定代表马恩错。就像程朱错了,不代表孔孟就一定错。
3,共产主义在中国依然有生存的土壤(我说的是马恩的共产主义),看看深圳佳士工人运动吧,第一个被抬出来的还是红旗和腊肉?。没错,工人阶级是有权推出可以代表自身利益(最起码他们这么认为)的政党和政治理念的。
4,我支持共产主义的合法性的根本原因是:我是西方民主的拥趸。民主的精髓在于可以容得下不同的声音,不同的流派,所谓I agree to disagree。一味的打压异己,一巴掌全部打死,生怕有人发出不同的声音,这和当今的共产党有什么区别?
共产主义有很多流派,非常复杂,你想反的实际上是以列宁为代表的靠暴力夺取政权然后实现共产主义社会这种行为,这个叫列宁主义或者叫马列主义,你可能以为共产主义=马列主义。

参见:https://en.wikipedia.org/wiki/Communism
马克思在共产主义的基础上发展出了马克思主义,列宁在马克思的基础上发展出了马列主义,实际上共产主义>马克思主义>马列主义,既有非列宁主义的马克思主义,又有非马克思主义的共产主义。

当然我知道你实际上是想反的马列主义,但是这是一种名词的误解。
说这些没意义,世界上只存在过一种共产主义,就是杀人无数这种
请不要把工人福利跟共产主义扯一起,共产主义大行其道的地方,最惨的就是底层
你非要认为共产主义就是马列主义也没办法,毕竟从小就是这么接受宣传过来的。
不是我认为,而是你说的那些都是幌子,一有人揭露共产主义的邪恶就有人把他们搬出来
科普已经够多了,我复制过来一样没人看,不如搅一搅,至少还有人关注
那你反共产主义,你支持什么主义呢?
共产主义和永动机一样,是一个想象中的事物。
很多人声称自己实现了它,但无一例外都失败了,也许永远不可能成功。
不,其实共产主义成功了,成功了很多次,每次杀人无数,这才是共产主义的本来面目
我不支持什么主义,或者说我能接受很多主义,唯独共产主义这个毒瘤我反对。
所以说你还没有搞清楚共产主义的光谱。
1,共产主义是树干
2,马克思主义是一个树枝
3,列宁那一套是树枝上的一个树叶
4,某厉害主义是以树叶为养料的一只臭虫。
那你支持伊斯兰教不,支持法轮功不,支持塔利班不?
他其实不关心这些东西,他只知道1.中国是共产主义 2.在中国过得很不好,所以,要反对共产主义。
看看,多聊几句狐狸尾巴就能露出来。我反共是因为我活得不好,这个逻辑太熟悉了
我认为伊斯兰和法轮功优于共产主义,塔利班和共产主义邪恶程度相等。这不,塔利班访华了
而这一个树干可没结任何好果子,足以说明树干的恶劣程度
因为你只知道该反对什么,却不知道该支持什么,很显然,处于一种非常迷茫,对现状很不满的状态,知道要改变,却不知道往哪个方向改变。
所以说民主的道路还任重道远,土共倒台/改革只是第一步,排他性是中共的最大特点。无法建立一个包容的制度,就无法摆脱中共的幽灵
生物学表明,不是所有书都会结果子的?。目前还没有不代表不行,如果选举的话我不会投任何形式的共产党(如果我有票的话),但我会捍卫共产主义者组建共产党并合法宣传共产主义的资格。
“真正的共产主义是建立没有剥削和压迫的社会,是实现世界大同的伟大道路。”
让我想起了另一句名言:“真正的穆斯林都是爱好和平的。”
rtgzddgh 已停用 ? 回复 Wudesu
“而这一个树干可没结任何好果子,足以说明树干的恶劣程度”
已经接近“这样,凡好树都结好果子;惟独坏树结坏果子。”了。

建议读读圣经,然后你就知道共产主义就是巴别塔了。
也会知道和这群人争论什么用也没有,因为人类就是喜欢巴别塔。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 Wudesu
“那你支持伊斯兰教不,支持法轮功不,支持塔利班不?”
这人就是在钓鱼你。水平差了点。
还好你是在新品葱,你如果在国内环境下,人家直接就是问你“那你是不是支持全盘西化?你是不是支持帝国主义?你是不是支持中国人搞出来的制度就是不如西方?”
省点力气吧,别争啦。只把自己累死,爱争论这些的人,让他们去争论吧,让他们去讨论“中国民主化好还是独裁好”,“中国为什么不适合独裁”之类的死人问题吧。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 Wudesu
你想给人传播一种理念,没必要争论到这么细致的程度,你们后期的对话有多少信息量呢?无非是以被指责“你根本不懂国际共产主义运动的方方面面,凭什么指责共产主义?你先去读一个phd再来和我们讨论共产主义!”
或者“你就是因为自己是剥削阶级才这样诋毁共产主义,中国共产党也是剥削阶级,所以你反共产主义就是支持中国共产党!你先去证明你自己的生活方式完全是昂撒王族,完全不靠中国共产党再来和我们说话!”
”你先去做一个十万人的调研再来和我们说话!“
rtgzddgh 已停用 ? 回复 Wudesu
没必要和学术无产阶级纠缠。(或者野生学术无产阶级)
反正纠缠到最后他们颠扑不破的就是“你根本不懂...只有我们懂...”


马太福音 8:22 耶稣说:「任凭死人埋葬他们的死人;你跟从我吧!」
噢?钓鱼?前面已经问过他支持什么主义了?他有回答过吗?
只要他回答任何一个主义,我就没兴趣再问其他问题,因为我觉得任何人都有支持或反对的自由。
他敢回答吗?
他自己说随便什么主义都可以。
然后我问他是不是支持伊斯兰教,就成钓鱼了?
人家就是看不到路,但是很明显看得出共产主义是最差的路。
不追求得救,只追求今生的稳定和反共机会,伊斯兰教还不错。而且他的形容是“小白帽们就是行动派,不讲道理,就是打就是闹,反而被共产党忌惮。共产党,共产主义,就是一套流氓逻辑,跟共产党讲道理还没见过能讲通的。”

你觉得他很拥护伊斯兰教?
我这不是就来给他传播关于道路,真理,生命的福音了吗。
我不知道他拥护什么,所以我问他支持什么,结果给不出任何说法。唯一说的就是,我要反共产主义,反共产主义,那反完之后呢,建立一个什么样的世界呢?
我是马教徒(参与马教是为了造反),政府可以不实行完全共产主义,但必须为劳动人民发声,保障福利和制约资本家。比如996和百度必须整改。
而且我提到伊斯兰教只是随便举几个例子,他自己说除了共产主义随便什么主义都可以,原话是:我能接受很多主义,唯独共产主义这个毒瘤我反对。我提到伊斯兰教怎么就成钓鱼呢?你怎么知道我不是伊斯兰教的支持者呢?

你是觉得我没有问他持有什么样的政治主张的权力是么?
问:你支持什么主义
答:我能接受很多主义,共产主义除外
问:你支持伊斯兰教吗
答:哟,你在钓鱼,你是五毛。
支持爲工人維權,但是不要打馬列的旗幟,馬列的邏輯是殺人
“只要我認爲你欠了我錢,我就可以要你的命”
歐美有很多工會組織,都不是打馬列的旗幟。
回答者发生了变化
我作为旁观者,我认为你有在钓鱼,恶意抬高讨论门槛。
(在我看来在真理上原地踏步远远强过在错误的路上飞跑,但是民小恐怕不会接受的)
但我并不指责谁是五毛。我只说你们是民小。
不知道某些人是有意還是無意忽略了共產主義的本質

共產主義 ≠ 極大豐富 按需分配 = 烏托邦 = 永遠不可能

共產主義 = 公有制 + 計劃經濟 + 人性改造
= 極權主義
= 大屠殺
= 撒旦
= 最大的騙子
你的逻辑跟女人撒泼有什么区别?
问:你想吃什么?
答:随便,只要不吃面条就可以
问;你想吃西餐吗,想吃日本料理吗
答:你根本就不爱我!

他写了这么大一坨,我只不过想搞清楚他到底持有什么样的政见,结果他自己都说不清楚,我试图举几个例子帮他呢,结果就成了钓鱼?
“他持有什么样的政治主张”,他之前没有,这并不很坏,你当然有权力问。
问了以后你嘲讽他。意味着你有假设。
“错误路上飞跑比正确路上停滞好”,或者“我就是正确的”,这两种假设你是哪种?

如果你是觉得必须有一条明确的路才能讨论反共话题,那我已经给他指出来可以依靠圣经(但圣经绝不只是反共的工具)
问了之后,他回答除了共产主义随便什么都可以,我就问伊斯兰教或者法轮功可以不可以,就成了嘲讽?你这是假定伊斯兰教跟共产主义一样吧?
他说不清楚,非常诚实,我看不出有什么问题。
当然我知道民小圈虽然自己总是不能成事指望无神论者的神迹(党内开明派回心转意打倒习近平之类的)
却喜欢要求反对民小的人拿出无比详实的行动手册。

那我要说,没有,也不需要。至少基督徒不需要。
我并不知道早期教会有什么推翻罗马帝国的行动手册和政治目标。
就是因为他说不清楚,并且说明了除了共产主义都可以,所以我才想知道伊斯兰教和法轮功是不是满足他的口味,于是就成了嘲讽?
你在试图论证“盲目反共产主义,不能正确区分一个理论本身,和举起理论旗帜的人,这样就盲目反对一个理论,是不好的,不理性的。最后可能就投入万恶的伊斯兰教的怀抱了”

对你这个论证,我不做评价,我也不再进行更多回复了。
即使有人绊倒或者怎么,也与我无关了。
他明说可以支持共产主义以外的很多主义,我到底怎么才能知道他说的很多主义到底是什么主义?我不能举几个例子?举几个例子就成了嘲讽?
我只不过说明,我认为他的理解是错误的,接着问了2个问题,试图了解他支持什么政见,就成了一系列的论证?你的脑补能力未免太强大。
我只不过是好奇,他写了这么大一坨,光说反对,却没有支持,那究竟支持什么呢?我根本没有必要进行你说的所谓论证。

我记得之前品葱有某个人,不知道是不是你,就是喜欢对别人的回复进行脑补,想象别人还没有写的内容,然后准备好反驳的内容抢先抛出来。
要笑死了。反共产党就必须反共产主义,共产党信仰且唯一信仰的就是共产主义,是他们说话做事甚至喘气的基础跟教材和原理。所谓真正的叉叉叉叉,应该是很主观的东西;而赞同这种观点或者拥有这个想法的人,你怎么能够确定他们一定就是共产党或者信仰共产主义?今天你反对了吗?
主要是反共产主义,其次才是反中共,中共要是变修成反共产主义的政党,就不反她了
反共不是因为权贵剥削老百姓,剥削是不可避免的,贫富差距也是不可消除的。
反共是因为她用流氓手段剥削老百姓,她用思想改造控制老百姓,他搞秦制法家的手段折腾人
沒有共產没有共产主义,就没有文革
没有共产主义,就没有包子主義
中国人习惯马教主持一切工会。
共产主义很不现实
我个人的看法是完全的共产主义不现实,但是在社会低层生产生活中共产主义是可行的。
举个例子,在美国,公厕的厕纸就完全是按需分配。只要你想,你拿多少都可以,但是没有人会去拿巨多公厕厕纸囤起来。因为没有必要。在这个层面上,物质供给极大丰富,完全可以按需分配。
然而人的欲望是无穷的,最低层次的需求被满足了,人总会创造出新的欲望。
共产主义在社会的局部是可行的,推广到一切就不可行了。
中國大陸的社會主義,只不過是一種較成熟的社會主義。

中國共產黨一開始,在民國大陸時代,以雙普選、耕者有其田、人人平等、解放婦女、言論自由、多黨協商、提倡素食、為工人農民謀幸福、實現物質極大富裕的理想社會這些理想主義的承諾欺騙中國人。

後來奪權後則殺中國人無數、血流成河;與此同時則是大躍進、文革等煽動性極強的理想主義政治運動。

從鄧小平時代開始則是系統地、悶聲地強化剝削人民、奴役人民的威權官僚體制。之前宣揚的那些理想主義的承諾一項都沒有兌現。

有些中國人沒有醒悟,沒有搞清楚現世苦難的原因,想推翻了中國共產黨以後,重新搞一個充滿理想主義色彩的社會主義運動。他們沒有意識到的是,如果再搞一輪社會主義運動,同樣會經歷又不成熟到成熟、又理想主義的承諾到威權官僚體制的這一過程,重複共產黨時代的悲劇。
请不要把工人福利跟共产主义扯一起,共产主义大行其道的地方,最惨的就是底层

中國大陸的公務員生活不錯,收入,員工(僱員)福利,待遇等,而且沒事幹。所以共產主義和工人福利確實有關
我个人的看法是完全的共产主义不现实,但是在社会低层生产生活中共产主义是可行的。
举个例子,在美国,公厕的厕纸就完全是按需分配。只要你想,你拿多少都可以,但是没有人会去拿巨多公厕厕纸囤起来。因为没有必要。在这个层面上,物质供给极大丰富,完全可以按需分配。
然而人的欲望是无穷的,最低层次的需求被满足了,人总会创造出新的欲望。
共产主义在社会的局部是可行的,推广到一切就不可行了。

香港島和尖沙咀高級地段的廁所廁紙也是任拿任用的,每格廁格裏都有廁紙供應。但公屋區及一些冷門地區(非高尚地區)廁格裏就沒廁紙了,只有廁所內廁格外才有廁紙,也就是先拿廁紙再進廁格排洩
共產主義理論是馬克思為了推翻沙皇政權而創立的軍事組織 因為馬克思有讀軍事理論
首先如何管治100人 就是用5%的各行精英控制其他95%的人
那如何令其他人保持黨的統一跟紀律呢 就是靠不停的清洗 用恐佈來令人服從 所以為了不被清算 黨內會不停鬥爭 派系林立來保護自己 注定共產國會不停發生血腥清算的事件
蘇聯倒台是一很多鬥爭下的受害者因各種仇恨逃到美國 很多逃到美國的蘇聯人一心一意要搞死蘇聯 而且他們了解蘇聯 列根時代的成立的當前危機委員會就是有蘇聯人提供意見 最後手造就蘇聯倒台
不知道某些人是有意還是無意忽略了共產主義的本質

共產主義 ≠ 極大豐富 按需分配 = 烏托邦 = 永遠不可能

共產主義 = 公有制 + 計劃經濟 + 人性改造
= 極權主義
= 大屠殺
= 撒旦
= 最大的騙子

極大豐富的物質是看生產力,不是看經濟政治形態,所以物質極大豐富和共產主義無關


按需分配,誰來分配?分配給誰?怎樣分配?主謂賓,主語謂語賓語都出現極嚴重的原則問題。所以按需分配本身就意味着權力極大的大政府來切蛋糕分配資源,而這又會帶來獨裁極權貪腐等問題

香港人台灣人經常取笑大陸人的集體下跪維權行為,或是維權訪民去京都上訪,很像古代電視劇電影的攔路申寃告狀或是告御狀,說到底還是大政府,踐踏人權,蟻民習慣了向大政府下跪,青天大老爺為我申寃(包拯?習包子拯救蟻民?)、反貪官不反皇帝的心態作崇
極大豐富的物質是看生產力,不是看經濟政治形態,所以物質極大豐富和共產主義無關按需分配,誰來分配,分配...

公有制是一种效率最低,资源利用最浪费的模式,这就解释了为什么所有实践共产主义的国家都走向了贫穷。物质极大丰富只是一种幻想。

马克思的这套理论完全无视了人与人的差异,不尊重个人的选择权,号称实现公平,实际上是要执行无差别化,这颠倒了公平的本意。
香港島和尖沙咀高級地段的廁所廁紙也是任拿任用的,每格廁格裏都有廁紙供應。但公屋區及一些冷門地區(非高...

在中国不太发达的地区,如果你的公厕厕纸可以随便拿,一定会有老头老太太给它全拿完。
所以中国的物质丰富程度还不能实现哪怕是厕纸共产主义,美帝在这方面摇摇领先。香港可能是处于中间吧。
突然想到未来衡量一个社会发达程度的标志就可以是在什么层级上实现了共产主义。
本著需要遏制人類本性中「私」的部分就足以說明其不現實。

哪怕是像我這種欲求不高願意分享的人,要是丟1000個我在一個島上我都不覺得會出現共產主義社會,無他,尊重他人的「私」對我來說太重要了。
我一直覺得, 北歐和加拿大, 這種高稅收,賺的越多稅抽越多, 拿去補貼老弱窮病幼的國家, 才是真共產主義。 能做的人多做一點 ,共産嘛。但他們都不用這個詞, 共產主義這四個字已經極度被醜化。
做的多抽的多, 有時做工ot也不會寫, 自己做高興的最重要。
公有制是一种效率最低,资源利用最浪费的模式,这就解释了为什么所有实践共产主义的国家都走向了贫穷。物质极大丰富只是一种幻想。

马克思的这套理论完全无视了人与人的差异,不尊重个人的选择权,号称实现公平,实际上是要执行无差别化,这颠倒了公平的本意。

要看你怎麼看了。資本主義毫無人性地壓榨勞工,把人當機器用也是事實。誰都知道,公務員收入,待遇,福利都較理想,而且工作量低(相比私企)。公務員鐵飯碗,不會失業,即使傷殘殘疾,失去勞動能力也不會解僱。公務員只會不升職,不會降職或解僱,基本是隨工齡上升而升職。私企會降職,也會解僱。香港及美國很多流浪漢都曾闊過,但中年失業
在中国不太发达的地区,如果你的公厕厕纸可以随便拿,一定会有老头老太太给它全拿完。
所以中国的物质丰富程度还不能实现哪怕是厕纸共产主义,美帝在这方面摇摇领先。香港可能是处于中间吧。
突然想到未来衡量一个社会发达程度的标志就可以是在什么层级上实现了共产主义。

香港是遊客區和金融區,商業區公廁的廁紙任拿,其它地區都不是這樣
老话一句,"共产主义,不强智熄",简单来说,共产主义就属于泯灭人性的理想化主义,乍一看惩恶扬善,但实际实行,没有一个国家真正成功,更甚者几乎发展成"极权主义"的代名词,正因为这种价值观不为人性所接受,所以国家以政府的力量强制加诸于百姓身上,这造成无一例外的公权力无限上纲的情况发生,这才是人们对共产主义所诟病的地方,压根不切实际,就如同陶渊明跟你说世上有所谓桃源仙境,而至今未被世人发现是一样道理,因为它不存在于人世间,只要人类还是人类,摩擦、对立、冲突、斗争就永不消逝,不是我们不向往美好,而是人类这种卑劣的生物不配拥有美好。

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