堕胎支持者基本逻辑，为何不会有共识
以下为double think 结果：
如果想在新品葱获得堕胎话题下的高赞，我也试着给出了一份提纲：
参与者自愿的性行为是基本人权，最多受到财产上的损失，绝对不能因此受其他损失，所以保证婚外性行为，青少年性行为是必须的。不然你就是沙里亚法，你就是中世纪，你就是使女的故事。
女性有权控制自己的身体，包括想和谁性交就和谁性交的权力，这是基本人权，不容置疑，虽然我们会说“女性还没准备好迎接一个新生命”，但是女性任何时候都有权主张“我已经完全准备好性交”。
饮食重于生命，衣服重于身体。
虽然女性在他们眼中为了职业前途／学业堕胎的权力必须得到保障，但是实际上不介意把年轻女工送到日复一日重复劳动的流水线上，榨干每一滴血汗。
为了避免青少年怀孕堕胎，应该加强性教育，含BDSM主题和多人混合关系主题的那种。
“你们既然不喜欢滥交，就更应该做好滥交主题的性教育！这样才能减少性病传播，意外怀孕，真正减少悲剧。不然你就只是个虚伪的神棍，表面上说着关爱生命，实际上只想着传教！”
就算是在美国有阻止给孕妇发放福利并保证婴儿出生后可以得到收养，也不行。
因为“女性当然有权力决定我要不要把身体给人寄生一年！”
就算将来放宽了条件，给怀孕期间现金补助，也不可以，因为“妨碍了女性追求自我实现”。
虽然大部分人的自我实现除了当好螺丝钉以外也没啥
最高级的人类感情也就是俱乐部式由兴趣爱好接近的人组成的圈子，所谓的“有趣的灵魂”，“见识更大的世界”
给一个胎儿当一年的培养基，怎么能帮助女性得到更好的自我实现呢？
既不能帮助螺丝钉技能，又不能提升俱乐部爱好。
如果想在新品葱获得堕胎话题下的高赞，我也试着给出了一份提纲：
我既不支持也不反对，我觉得堕胎不好，但是我们要考虑很多人并没有准备好养育下一代，这样生下来的孩子也得不到幸福的人生，我们要尊重女性对自主身体的决定权。
但是绝对不是说我提倡堕胎，我也不喜欢堕胎，应该加强性教育，普及避孕知识，这样才能减少悲剧的发生。
如果社会条件允许，还应该增加对生育女性的福利，让女性不至于必须堕胎才能活下去，右派们要是真的想保护胎儿的生命，应该去参加这样争取女性权益的活动，才能最终有效的减少堕胎悲剧的发生。
126 个评论
女性与其胎儿的关系并不是普通社会的人与人之间的关系。当你怀孕了，你也就对这个胎儿产生了义务。选了性的权利，也就选择了承担自己的义务。权利和义务从来都是相伴而生的，从这一点上来看，似乎应该反对堕胎。但是我是支持在一定的周数内，这个胎儿可以不被看作是另一个生命的，可以堕胎。但是大于一定的周数就不行了。
楼主，你应该去看一下另一个贴子。五毛的基本辩论法。好好看看你符合哪一条。
提醒一句，问问题，先问是不是！再问为什么！
蛋蛋8964
已停用 观察
胎儿一旦成型，他就是一个独立的生命体，世界上任何一个人都没有资格剥夺这个生命。
嗯？那我是哪里描述得不符合现实呢？还是说支持者们是出于别的理由？
蛋蛋8964
已停用 观察
我觉得不论什么样的理由都不应该成为杀死一个独立生命的借口，任何理由。
胎儿不算人，没有人权，或者说胎儿的人权不能大于母亲的人权，因为母亲是活生生的人。反对堕胎权确实就是沙里亚法，就是中世纪，就是使女的故事，因为他们就是这么做的：否定女性的身体主权，将其视为工具。
sgdiebks
新注册用户
你直接说你根据宗教原因坚决反对堕胎并且认为一切支持堕胎的人都是傻逼得下地狱就行了
用不着这么洋洋洒洒写一大篇废话显得你多么的李克忠
用不着这么洋洋洒洒写一大篇废话显得你多么的李克忠
我不支持墮胎也不反對他人選擇墮胎的權力 就是無法理解下這標題是什麼意義?墮胎支持者為何要達成共識?
根据我的观测，非基督徒（SilverTwilight）出于不喜欢杀人而讽刺堕胎的回答你也是点踩了。
https://pincong.rocks/vote/log/item_type-answer__item_id-28949
怎么看也是你们对我的指责更站不住脚吧？还是SilverTwilight在你们眼里也是沙里亚法同路人呢？
https://pincong.rocks/vote/log/item_type-answer__item_id-28949
怎么看也是你们对我的指责更站不住脚吧？还是SilverTwilight在你们眼里也是沙里亚法同路人呢？
法律有什么神圣的呢？既然人可以立法允许，当然也可以立法禁止
我说的有问题吗？
你无非是假设了“法律应该符合不可剥夺的人类自由，而自由自在地堕胎是人不可剥夺的天然权利”
如果不从这样的逻辑出发，你对我分不清法律和道德的指责又有什么用？
无非是说“现在的大部分地区已经通过博弈允许了堕胎，所以你们应该服气”，还有别的吗？
我说的有问题吗？
你无非是假设了“法律应该符合不可剥夺的人类自由，而自由自在地堕胎是人不可剥夺的天然权利”
如果不从这样的逻辑出发，你对我分不清法律和道德的指责又有什么用？
无非是说“现在的大部分地区已经通过博弈允许了堕胎，所以你们应该服气”，还有别的吗？
“多大的胎儿算是胎儿”，既然堕胎支持者中相当部分不忌惮主张任何时期的堕胎，我想反对者主张任何时期都不可以，是符合对等原则的。
带BDSM主题的中学性教育不是已经有人尝试推广了吗？
https://thestandnews.com/society/談性-教慾-5-假陽具-安全套-bdsm-中學性教育堂可以不一樣/
当我表示感觉这群人很恶心，不该在学校性教育里面夹杂私货的时候，学生上学不是去学捆绑技巧的，某个自称为性冷淡的朋友难得对我动怒了，并表示没想到我是这么反智的一个人。
进步人士的目的当然也是要把全世界都变成进步主义的意识形态战场嘛，并把稍不注意的人都给洗脑掉。
虽然我发这个文章只是好玩而已。
https://thestandnews.com/society/談性-教慾-5-假陽具-安全套-bdsm-中學性教育堂可以不一樣/
当我表示感觉这群人很恶心，不该在学校性教育里面夹杂私货的时候，学生上学不是去学捆绑技巧的，某个自称为性冷淡的朋友难得对我动怒了，并表示没想到我是这么反智的一个人。
进步人士的目的当然也是要把全世界都变成进步主义的意识形态战场嘛，并把稍不注意的人都给洗脑掉。
虽然我发这个文章只是好玩而已。
“回到堕胎议题：混淆自然法的哲学内涵与法律本身，还真是符合你一贯的搅屎棍各种概念偷换话术。法律规定靠右行驶，难道意味着人类什么本质的特性吗？”
所以呢？你希望说什么？存在独立的“包含堕胎权力的女性自由”，不依赖于某一个具体的社会形态和具体法律习俗？而且我们有尊重它的义务？
所以呢？你希望说什么？存在独立的“包含堕胎权力的女性自由”，不依赖于某一个具体的社会形态和具体法律习俗？而且我们有尊重它的义务？
坦白說我很想支持立法禁止墮胎，但我找不到任何足以支撐我支持他們的觀點。
因为堕胎支持者也找不到什么坚实的基础。
逻辑的起点不过也就是“我就是觉得女性对自己身体的控制权至高无上，包括处置胎儿的权力是不可剥夺的，哪怕她当初完全是自愿的性行为，也有权力终止妊娠”，对这种观念嘛，我不承认就好了。
最后总是到一个问题“你到底信什么”，反正我不信他们那套，完了，就这么简单。
逻辑的起点不过也就是“我就是觉得女性对自己身体的控制权至高无上，包括处置胎儿的权力是不可剥夺的，哪怕她当初完全是自愿的性行为，也有权力终止妊娠”，对这种观念嘛，我不承认就好了。
最后总是到一个问题“你到底信什么”，反正我不信他们那套，完了，就这么简单。
对我打扰还挺大的，在我眼里进步主义者这个群体就是人类之癌，不停地给别人洗脑，自己拿出来的理论又是一堆破烂。
试图推动BDSM进校园的不是这群人？我之前还没想过进步主义的巫术有这么吓人。
一般来说无论开任何玩笑都可以的，本身自称是性冷淡的朋友，对我最生气的一次也就是我不尊重进步主义芝士粉子搞出来的性心理学研究成果，也就是在我强烈反对给中学生教BDSM之后，认为我反智，因为“性心理学是客观的学术体系，BDSM等从客观上来说只要成体系进行性教育就一定要教的。”
试图推动BDSM进校园的不是这群人？我之前还没想过进步主义的巫术有这么吓人。
一般来说无论开任何玩笑都可以的，本身自称是性冷淡的朋友，对我最生气的一次也就是我不尊重进步主义芝士粉子搞出来的性心理学研究成果，也就是在我强烈反对给中学生教BDSM之后，认为我反智，因为“性心理学是客观的学术体系，BDSM等从客观上来说只要成体系进行性教育就一定要教的。”
你说的措施，什么增加女性权益，我的正文已经提过了，我根本不想在那里纠缠。
总之，在我的立场来说，进步主义者既然提倡给中学生教学BDSM，推广青少年性行为的一切准备，他们都不怕让人怀孕堕胎，我怕什么让人生下来降低生活质量？
我觉得女胎也是人，而且我完全清楚进步主义者消灭中国的性别选择性堕胎的难度比你交给堕胎反对者的每一个建议难度都要大。他们都不怜恤被堕掉的几千万女胎，我为什么说一个我觉得对的主张要背负那么多？
反正我上新品葱也只是好玩。发这个文章是总结堕胎支持者一般的发言话术罢了。
总之，在我的立场来说，进步主义者既然提倡给中学生教学BDSM，推广青少年性行为的一切准备，他们都不怕让人怀孕堕胎，我怕什么让人生下来降低生活质量？
我觉得女胎也是人，而且我完全清楚进步主义者消灭中国的性别选择性堕胎的难度比你交给堕胎反对者的每一个建议难度都要大。他们都不怜恤被堕掉的几千万女胎，我为什么说一个我觉得对的主张要背负那么多？
反正我上新品葱也只是好玩。发这个文章是总结堕胎支持者一般的发言话术罢了。
不是的，我之前寫的不是助長女權主義。很遺憾我把它刪了。
我的意思是不應該從科學無法驗證的任何觀點去探討，因為這樣一來就會變成公說公有理，婆說婆有理，永遠都不會達成共識。個人希望大家能從現實面，也就是實際存在的問題去探討到底立法反對墮胎是否是對整個社會最有益的做法。
事實就是有孕婦因為生病無法墮胎導致一屍兩命；事實就是人類社會不可能徹底斷絕男女在還沒有準備好的情況下懷孕；事實就是有很多女性懷孕是在非自願且暴力的情況下發生；事實就是即便違法也無法完全禁止女性墮胎，只不過讓想墮胎的人尋求非法且更危險的管道罷了。
我也有過你所寫的：『逻辑的起点不过也就是“我就是觉得女性对自己身体的控制权至高无上，包括处置胎儿的权力是不可剥夺的，哪怕她当初完全是自愿的性行为，也有权力终止妊娠”』這類類似想法的質疑。但這只是女性的責任嗎？其實也是男性的責任。這是兩性共同的責任。只是我們不可否認女性天生不可避免必然承擔責任更多，甚至可以說幾乎是全部。當男性在女性懷孕之後，甩手不理，轉身離去之時，這完全就是女性獨自面對。因此我才會提出反對墮胎的人們應該要更加的專注在對女性與孩童的支持，更多的協助單親家庭、未成年少女懷孕安置、未婚媽媽中途之家、弱勢家庭孩童的養護......等等。如果把男性排除在外，確實看起來就是助益女權，但這是很荒謬的認知。因為這不僅僅是對女人的支持，這也是對男性的支持。難道女人懷孕與男人沒有關係嗎？男性並沒有如表面上看起來的沒有關係，畢竟性行為本身就是男女一起的。如果真的希望女性不要墮胎，那是否也要針對男性的部分做相關法規的立法？
我的意思是不應該從科學無法驗證的任何觀點去探討，因為這樣一來就會變成公說公有理，婆說婆有理，永遠都不會達成共識。個人希望大家能從現實面，也就是實際存在的問題去探討到底立法反對墮胎是否是對整個社會最有益的做法。
事實就是有孕婦因為生病無法墮胎導致一屍兩命；事實就是人類社會不可能徹底斷絕男女在還沒有準備好的情況下懷孕；事實就是有很多女性懷孕是在非自願且暴力的情況下發生；事實就是即便違法也無法完全禁止女性墮胎，只不過讓想墮胎的人尋求非法且更危險的管道罷了。
我也有過你所寫的：『逻辑的起点不过也就是“我就是觉得女性对自己身体的控制权至高无上，包括处置胎儿的权力是不可剥夺的，哪怕她当初完全是自愿的性行为，也有权力终止妊娠”』這類類似想法的質疑。但這只是女性的責任嗎？其實也是男性的責任。這是兩性共同的責任。只是我們不可否認女性天生不可避免必然承擔責任更多，甚至可以說幾乎是全部。當男性在女性懷孕之後，甩手不理，轉身離去之時，這完全就是女性獨自面對。因此我才會提出反對墮胎的人們應該要更加的專注在對女性與孩童的支持，更多的協助單親家庭、未成年少女懷孕安置、未婚媽媽中途之家、弱勢家庭孩童的養護......等等。如果把男性排除在外，確實看起來就是助益女權，但這是很荒謬的認知。因為這不僅僅是對女人的支持，這也是對男性的支持。難道女人懷孕與男人沒有關係嗎？男性並沒有如表面上看起來的沒有關係，畢竟性行為本身就是男女一起的。如果真的希望女性不要墮胎，那是否也要針對男性的部分做相關法規的立法？
至於你後面寫的那些我實在是看不懂 為了對你的尊重我也把看不懂的名詞查清楚了 但我不知道這跟我們討論的有什麼關係
不抬杠，我想知道你认为的“對整個社會最有益的做法”是什么？
我觉得既然所有人都在这里争吵，那在这个问题上就没有一个能达成的“共识“，也没有一个所有人都觉得好的方案
我原则上支持一个不那么多滥交，不那么多对青少年性行为鼓励的社会。（虽然没有也没什么，对我没实际影响，我又不会再当一次青少年了）。现在的进步主义者却觉得BDSM教育应该推广。
我觉得减少对滥交的鼓吹也会最终减少堕胎的发生。如果还有意外怀孕，那也有你说的安置措施。
但是哪怕是平时对我非常友好的朋友，对我这种想法的看法都是“你怎么能这么反智！完全就是中世纪的思维！”
当然，其实对这个问题我觉得可接受的底线就是”堕胎的人别来烦我“，我还真没那么热心推广我的价值观。
倒没SilverTwilight那么极端，但我确实没那么关心和我不大相关的人。
但我看也是不一定做得到的，各路进步人士不是还希望在税收和保险里面强制所有人为那些堕胎者一起买单吗？
我觉得既然所有人都在这里争吵，那在这个问题上就没有一个能达成的“共识“，也没有一个所有人都觉得好的方案
我原则上支持一个不那么多滥交，不那么多对青少年性行为鼓励的社会。（虽然没有也没什么，对我没实际影响，我又不会再当一次青少年了）。现在的进步主义者却觉得BDSM教育应该推广。
我觉得减少对滥交的鼓吹也会最终减少堕胎的发生。如果还有意外怀孕，那也有你说的安置措施。
但是哪怕是平时对我非常友好的朋友，对我这种想法的看法都是“你怎么能这么反智！完全就是中世纪的思维！”
当然，其实对这个问题我觉得可接受的底线就是”堕胎的人别来烦我“，我还真没那么热心推广我的价值观。
倒没SilverTwilight那么极端，但我确实没那么关心和我不大相关的人。
但我看也是不一定做得到的，各路进步人士不是还希望在税收和保险里面强制所有人为那些堕胎者一起买单吗？
让我从内心的阴暗面出发。（哈哈，终于到揭露神棍的丑恶内心那一面了）
实际上关我屁事，中国还是美国还是台湾的少女误入歧途不误入歧途。
我根本打心眼里就不关心到底有多少少男少女会荒废学业身体被破坏。有多少怀孕的女性要去堕胎到底对我怎么了？就算有什么影响，来新品葱能说服几个人？
我只是说我觉得正确的立场，也就是圣经怎么告诉我，我就怎么说，至于听的人接受不接受对我有什么损害呢？我又不是没读过使徒行传的姨淆小鬼。
这一次我发这篇文章的动机真的就只有讽刺进步人士了，用不同的技巧来讽刺，因为他们居然把一贯对我都很温柔的朋友也给洗脑了！可把我给恶心坏了。虽然我也只能发发牢骚。
实际上关我屁事，中国还是美国还是台湾的少女误入歧途不误入歧途。
我根本打心眼里就不关心到底有多少少男少女会荒废学业身体被破坏。有多少怀孕的女性要去堕胎到底对我怎么了？就算有什么影响，来新品葱能说服几个人？
我只是说我觉得正确的立场，也就是圣经怎么告诉我，我就怎么说，至于听的人接受不接受对我有什么损害呢？我又不是没读过使徒行传的姨淆小鬼。
这一次我发这篇文章的动机真的就只有讽刺进步人士了，用不同的技巧来讽刺，因为他们居然把一贯对我都很温柔的朋友也给洗脑了！可把我给恶心坏了。虽然我也只能发发牢骚。
已隐藏
的确不是所有人都依靠上帝，但是如果放任违反圣经的教训，让社会任意妄为的结果，那就是把整个社会往地狱推动，和放任共产主义，纳粹主义的结果一样，最后还是基督徒倒大霉
把有缺陷的社会现象当做理所当然，然后放弃圣经的教训和自己的良心，最后就变成大陆人，把别人和自己送到集中营和夹边沟
当年要是威伯福斯，林肯放弃废奴，今天世界还是奴隶制度，要是马丁路德金放弃黑人平权，今天美国还是种族隔离状态，理想是用来坚持的，不是用来妥协的，更不是用来嘲笑的
当然，我们不能说服那些喜欢堕胎的人，因为他们本来就没有把胎儿的生命放在心上，我们不可能让希特勒在乎犹太人的性命，没可能让苏联人在乎波兰人的生命，所以毛泽东弄死大陆人的时候，全世界都没有人在乎，活该啊活该
把有缺陷的社会现象当做理所当然，然后放弃圣经的教训和自己的良心，最后就变成大陆人，把别人和自己送到集中营和夹边沟
当年要是威伯福斯，林肯放弃废奴，今天世界还是奴隶制度，要是马丁路德金放弃黑人平权，今天美国还是种族隔离状态，理想是用来坚持的，不是用来妥协的，更不是用来嘲笑的
当然，我们不能说服那些喜欢堕胎的人，因为他们本来就没有把胎儿的生命放在心上，我们不可能让希特勒在乎犹太人的性命，没可能让苏联人在乎波兰人的生命，所以毛泽东弄死大陆人的时候，全世界都没有人在乎，活该啊活该
爱神的话语超过我对人的同情，我只能告诉我认为正确的路是什么，更多的我没什么要负责的。
“关我屁事”这点我是不符合圣经，到你究竟是想要我怎么样呢？是想我关爱她们吗？那我最大的关爱就是传基督的福音。
但你岂不是实际上希望我推动女性权益进步（按世界的看法的进步），但不要夹带私货？
我向你展现了其实我对传福音都没那么大的热情，还真没楼上某些给我扣帽子的人揣测的动机。
实际上我发这篇文章真的就只是骂一骂进步人士而已。
“关我屁事”这点我是不符合圣经，到你究竟是想要我怎么样呢？是想我关爱她们吗？那我最大的关爱就是传基督的福音。
但你岂不是实际上希望我推动女性权益进步（按世界的看法的进步），但不要夹带私货？
我向你展现了其实我对传福音都没那么大的热情，还真没楼上某些给我扣帽子的人揣测的动机。
实际上我发这篇文章真的就只是骂一骂进步人士而已。
我就是不知道怎麼做最好才希望大家能理性討論
在台灣 很久以前我念高中的時候 學校曾經播放墮胎手術執行以及生產過程的影片給我們看 我個人是認為這麼做滿好的 雖然看墮胎影片的時候我的眼睛是閉著的 根本不敢看 但我可以感受到那種恐怖的感覺 因為老師在播放影片以前已經用言語行容過了
朋友如果覺得你反智還願意繼續與你當朋友的話不是很好嗎？表示是真正的友誼 如果影響到交友也是個培養自己提升情商的好機會
在台灣 很久以前我念高中的時候 學校曾經播放墮胎手術執行以及生產過程的影片給我們看 我個人是認為這麼做滿好的 雖然看墮胎影片的時候我的眼睛是閉著的 根本不敢看 但我可以感受到那種恐怖的感覺 因為老師在播放影片以前已經用言語行容過了
朋友如果覺得你反智還願意繼續與你當朋友的話不是很好嗎？表示是真正的友誼 如果影響到交友也是個培養自己提升情商的好機會
反对堕胎的典型心态，“我就是觉得堕胎是杀人”，或者从宗教来说“我管你什么现实不现实的，我要坚持圣经的教导。”
支持堕胎权的立场“人类的自由不可侵犯！女性对身体的支配不可侵犯！”
我的立场来观测两者大概是不可调和的。
而且两方连井水不犯河水也做不到，因为进步主义者一定会要在类似公立学校性教育里面加越来越多这样的内容比如BDSM姿势，在慈善项目里面加入鼓励／帮助未脱贫女性堕胎，要求所有保险覆盖堕胎费用（也就是全社会一起为堕胎少女和她们的男朋友买单）
反堕胎人士中讲不通道理的极端激进派也肯定是要去袭击堕胎诊所的，稍微温和派也会孜孜不倦地要求法律上禁止
就算是我这种平时传福音都打不起劲的超级温和派，也会觉得“这群狗屎进步主义者有完没完了？为什么连性冷淡也被洗脑了！进步主义者自己去滥交染病不就完了，关我屁事，非得拉着别人？”
支持堕胎权的立场“人类的自由不可侵犯！女性对身体的支配不可侵犯！”
我的立场来观测两者大概是不可调和的。
而且两方连井水不犯河水也做不到，因为进步主义者一定会要在类似公立学校性教育里面加越来越多这样的内容比如BDSM姿势，在慈善项目里面加入鼓励／帮助未脱贫女性堕胎，要求所有保险覆盖堕胎费用（也就是全社会一起为堕胎少女和她们的男朋友买单）
反堕胎人士中讲不通道理的极端激进派也肯定是要去袭击堕胎诊所的，稍微温和派也会孜孜不倦地要求法律上禁止
就算是我这种平时传福音都打不起劲的超级温和派，也会觉得“这群狗屎进步主义者有完没完了？为什么连性冷淡也被洗脑了！进步主义者自己去滥交染病不就完了，关我屁事，非得拉着别人？”
『在歐美國家，良知有著神聖不可侵犯的地位，特別是在基督教文明中，更有著較為顯著的影響。即使是著名的哲學家，像是德國哲學家康德(Kant)和其他幾位啟蒙時代有名的思想家，也因為文化中「良知的神聖地位」的影響而受到矇蔽，使得這些哲學家們無法清楚地觀察和思考所謂的良知是如何在人類的各種關係上運作，以及它的目的和所帶來的影響。然而阻礙我們去檢視良知的更大的障礙乃是那些所謂權威的宣告，他們宣稱良知是神的訊息，這是我們需要小心檢視的。這樣的宣稱所帶來的是破壞性的後果以及毀滅性的衝突，這樣的情況常造成對立雙方都出於所謂「好的良知」，而採取不顧人道關懷及相互尊敬的消滅異己之攻擊行為。」』
摘自《在愛中昇華-海寧格智慧精華》
※補充說明：
關於「清白的良知」(或稱為好的良知)以及「壞的良知」是翻譯上的困難。簡略說明「清白的良知」指的是人們的思想，行為準則符合其所歸屬的團體所產生的「清白感」，甚至是榮譽感，或者是任何好的感受；反之則是「罪惡感」，也就是壞的良知。
『與會者：為什麼我們要原諒敵人？
海寧格：我們不是原諒敵人。
與會者：你今天早上不是這樣說的嗎？
海寧格：我們變得像我們的敵人。
與會者：這是什麼意思？
海寧格：我們變得跟我們的敵人一樣，然後我們就不需要原諒他們。我們承認我們是一樣的。
世界上有好的東西嗎？有壞的東西嗎？沒有，根本不存在。但我們運用這個二分法來指引我們的生活，讓我們有指導原則。好與壞的區別來自於我們的良知。如果我們有一個清白的良知，我們會認為我們做了些好事。如果我們有個壞的良知，我們會說我們幹了些壞事。
好與壞在這個關係裡僅僅意味著：「好」會幫助我們歸屬於家族，「壞」會威脅到我的家族歸屬。因此，為了要歸屬，我們的良知會幫助我們區別什麼是我們要做的事物，什麼是我們不能做的事物，這就是我們良知的任務。所以，這就是好壞的區別所在。
每個家庭都是不同的。有些家庭認為好的事物，在另一個家庭看來就可能不屑一顧。反過來也一樣。因此，來自一個家庭的行為，在另一個家庭看來可能很糟糕。然而，他們的行為是出於好的良知。
因此，我們不能迎合他們的良知，那些毫無助益。一旦我們知道在他們家庭裡什麼是好的，那麼我們就可以符合他們家庭好良知的角度與他們溝通。這樣就會有幫助，這就是兩者的不同。
有些事物是壞的。比如一個人殺了另一個人，當然這是件可怕的事。還是戰爭中所發生的一切，都是可怕的。然而，這些都是從我們的觀點來看，來自我們好與壞的分別心。
所以我們現在就是這樣：將我們自己的良知，以及好壞的區別，轉移給神。我們認為神會根據我們的良知，來把我們判入天堂和地獄。這是我們的猜測。因此，從美國的觀點來看，那些襲擊世界貿易中心的恐怖分子將被打入地獄，他們也積極幫助上帝去確保這些人下地獄。
相反地，這些恐怖分子對美國也有著同樣的想法。他們想讓上帝把美國打入地獄，他們也協助上帝來確保美國必定會下地獄。所以雙方都陷入了各自的良知之中。這樣，一個能夠與命運或者更大整體合諧結合的事物，便來對我們自己的良知作評估。那些我們體驗為危險，或不愉快的，或者欺騙、拒絕的，僅僅是來自我們的良知。在一個更偉大的力量眼裡，這些卻還有其他的目的。
我有個老朋友，很早就死了，大約是在西元前475年，他說：戰爭是萬物之父。沒有衝突，就沒有進步。想像這個世界沒有任何「壞」事，我們可能挺著肥肚腩，晃來晃去，無所事事，想想真可怕！
所有現在發生的一切，眾多不同形式的戰爭，眾多被捲入恐怖情景的人，這些全都是對這個世界的祝福。所有人都必須找到新的指導原則。這些原則必須要結成新的聯盟，必須要包含與過去不同的人，即使我們選擇一方，反對另一方，不久之後會發現一切都是為了一個更偉大的目的。這個掌控一切的力量，並不是以我們能理解的慈悲來對待我們，而是會一直挑戰我們。
因此，我們也必須看到加害者也是為了另一個力量而服務。所有的加害者都是本著良知的。你的叔叔(對著一個與會者說)在殺那個人的時候，是本著良知的。而那些對你叔叔執行刑法的人，帶著好的良知來執行。每個人做事都是出於自己好的良知，因此我們很難在此區別好壞。
最終，在這個更偉大的力量面前，我們都是一樣的。在它面前，我們也可能忘記好壞的分別。只有當我們願意從更偉大的維度去看，我們才能對和平有所貢獻，也才能理解其他人。』
摘自《洞見孩子的靈魂»
※補充說明：
文中家族也可以引申為系統，即任何團體，組織。
摘自《在愛中昇華-海寧格智慧精華》
※補充說明：
關於「清白的良知」(或稱為好的良知)以及「壞的良知」是翻譯上的困難。簡略說明「清白的良知」指的是人們的思想，行為準則符合其所歸屬的團體所產生的「清白感」，甚至是榮譽感，或者是任何好的感受；反之則是「罪惡感」，也就是壞的良知。
『與會者：為什麼我們要原諒敵人？
海寧格：我們不是原諒敵人。
與會者：你今天早上不是這樣說的嗎？
海寧格：我們變得像我們的敵人。
與會者：這是什麼意思？
海寧格：我們變得跟我們的敵人一樣，然後我們就不需要原諒他們。我們承認我們是一樣的。
世界上有好的東西嗎？有壞的東西嗎？沒有，根本不存在。但我們運用這個二分法來指引我們的生活，讓我們有指導原則。好與壞的區別來自於我們的良知。如果我們有一個清白的良知，我們會認為我們做了些好事。如果我們有個壞的良知，我們會說我們幹了些壞事。
好與壞在這個關係裡僅僅意味著：「好」會幫助我們歸屬於家族，「壞」會威脅到我的家族歸屬。因此，為了要歸屬，我們的良知會幫助我們區別什麼是我們要做的事物，什麼是我們不能做的事物，這就是我們良知的任務。所以，這就是好壞的區別所在。
每個家庭都是不同的。有些家庭認為好的事物，在另一個家庭看來就可能不屑一顧。反過來也一樣。因此，來自一個家庭的行為，在另一個家庭看來可能很糟糕。然而，他們的行為是出於好的良知。
因此，我們不能迎合他們的良知，那些毫無助益。一旦我們知道在他們家庭裡什麼是好的，那麼我們就可以符合他們家庭好良知的角度與他們溝通。這樣就會有幫助，這就是兩者的不同。
有些事物是壞的。比如一個人殺了另一個人，當然這是件可怕的事。還是戰爭中所發生的一切，都是可怕的。然而，這些都是從我們的觀點來看，來自我們好與壞的分別心。
所以我們現在就是這樣：將我們自己的良知，以及好壞的區別，轉移給神。我們認為神會根據我們的良知，來把我們判入天堂和地獄。這是我們的猜測。因此，從美國的觀點來看，那些襲擊世界貿易中心的恐怖分子將被打入地獄，他們也積極幫助上帝去確保這些人下地獄。
相反地，這些恐怖分子對美國也有著同樣的想法。他們想讓上帝把美國打入地獄，他們也協助上帝來確保美國必定會下地獄。所以雙方都陷入了各自的良知之中。這樣，一個能夠與命運或者更大整體合諧結合的事物，便來對我們自己的良知作評估。那些我們體驗為危險，或不愉快的，或者欺騙、拒絕的，僅僅是來自我們的良知。在一個更偉大的力量眼裡，這些卻還有其他的目的。
我有個老朋友，很早就死了，大約是在西元前475年，他說：戰爭是萬物之父。沒有衝突，就沒有進步。想像這個世界沒有任何「壞」事，我們可能挺著肥肚腩，晃來晃去，無所事事，想想真可怕！
所有現在發生的一切，眾多不同形式的戰爭，眾多被捲入恐怖情景的人，這些全都是對這個世界的祝福。所有人都必須找到新的指導原則。這些原則必須要結成新的聯盟，必須要包含與過去不同的人，即使我們選擇一方，反對另一方，不久之後會發現一切都是為了一個更偉大的目的。這個掌控一切的力量，並不是以我們能理解的慈悲來對待我們，而是會一直挑戰我們。
因此，我們也必須看到加害者也是為了另一個力量而服務。所有的加害者都是本著良知的。你的叔叔(對著一個與會者說)在殺那個人的時候，是本著良知的。而那些對你叔叔執行刑法的人，帶著好的良知來執行。每個人做事都是出於自己好的良知，因此我們很難在此區別好壞。
最終，在這個更偉大的力量面前，我們都是一樣的。在它面前，我們也可能忘記好壞的分別。只有當我們願意從更偉大的維度去看，我們才能對和平有所貢獻，也才能理解其他人。』
摘自《洞見孩子的靈魂»
※補充說明：
文中家族也可以引申為系統，即任何團體，組織。
没问题啊，基督徒相信上帝的诫命神圣，你们相信没有道德也没有良心，所以基督徒建立文明，你们建立集中营，很合理
其实我觉得你干脆直接贴共产党宣言，那个才是真正的践踏上帝的诫命，非常适合大陆人，一种有人类外表的邪恶生物，在共产党宣言里面，没有家庭，没有亲情，只有钱和愤怒，你应该会喜欢
其实我觉得你干脆直接贴共产党宣言，那个才是真正的践踏上帝的诫命，非常适合大陆人，一种有人类外表的邪恶生物，在共产党宣言里面，没有家庭，没有亲情，只有钱和愤怒，你应该会喜欢
那又怎么样了。之前几个月有在这个网站讨论过这样的问题。
https://pincong.rocks/question/4266
大家把话拿到台面上说，如果不承认神，那也没什么绝对的善恶，从相对的利益博弈中什么行为都可以是好的。就这样，不是什么新鲜东西，我又不是不知道...我当了那么久无神论/不可知论者，接受全套的无神论/不可知论的思维训练，大概有些什么主张我是很有数的。
https://pincong.rocks/question/4266
大家把话拿到台面上说，如果不承认神，那也没什么绝对的善恶，从相对的利益博弈中什么行为都可以是好的。就这样，不是什么新鲜东西，我又不是不知道...我当了那么久无神论/不可知论者，接受全套的无神论/不可知论的思维训练，大概有些什么主张我是很有数的。
我所分享的洞見來自一個九十幾歲的德國老人 他曾經當過逃兵拒絕上戰場助紂為虐 也曾經被迫上戰場見證戰爭的殘酷 他當過神父、教師、校長 「他自陳父母親獨特的天主教信仰讓全家免受時興的國家社會主義洗腦。10歲時，他進入天主教修會開的修道院學校，隨後受洗、祝聖為神父、派遣到南非傳教。」
面對這樣的智者提出的洞見你跟我提共產黨 你是不是有閱讀障礙?
面對這樣的智者提出的洞見你跟我提共產黨 你是不是有閱讀障礙?
几个月前我心态上有了转变，我开始寻求神，然后所有的一切解释都变化了。
这种观念是唯一让我觉得我有确实尊严，价值的观念体系。
除这以外的什么哲学家的那些，嗯，说得再漂亮有什么用呢？
我就算考虑到你可能举出来的每一个哲学家的巧妙逻辑，我持什么立场还能比持“我相信圣经无误”能让我更好的自我感觉？没有，一个也没有。
我要为了一群跟我八竿子打不着的堕胎少女和她们的男朋友，放弃神的话语？放弃我怎么看我自己？拉倒吧，我还真没那么高尚。我发这个文章非常非常单纯，进步主义者把我重视的朋友洗脑了，让本来不会对我生气的人为了在不在中学教学BDSM姿势对我生气了，让我非常不爽。
于是我拐弯抹角/或者直截了当，怎么理解都可以，要来乳一乳进步主义芝士粉子。把他们常见的话术总结一下。
在这个网站说不说服谁对我无关紧要。所以用税收帮助怀孕的少女生下来孩子，可以，帮助误入歧途的少女打胎，不可以，谁愿意去谁去，我的立场很明确，这是错的。
这种观念是唯一让我觉得我有确实尊严，价值的观念体系。
除这以外的什么哲学家的那些，嗯，说得再漂亮有什么用呢？
我就算考虑到你可能举出来的每一个哲学家的巧妙逻辑，我持什么立场还能比持“我相信圣经无误”能让我更好的自我感觉？没有，一个也没有。
我要为了一群跟我八竿子打不着的堕胎少女和她们的男朋友，放弃神的话语？放弃我怎么看我自己？拉倒吧，我还真没那么高尚。我发这个文章非常非常单纯，进步主义者把我重视的朋友洗脑了，让本来不会对我生气的人为了在不在中学教学BDSM姿势对我生气了，让我非常不爽。
于是我拐弯抹角/或者直截了当，怎么理解都可以，要来乳一乳进步主义芝士粉子。把他们常见的话术总结一下。
在这个网站说不说服谁对我无关紧要。所以用税收帮助怀孕的少女生下来孩子，可以，帮助误入歧途的少女打胎，不可以，谁愿意去谁去，我的立场很明确，这是错的。
我所分享來自海寧格的洞見並沒有支持哪一方 而是平視所有人
那既然他的信仰帮助了他，你为什么不去看看他的信仰到底是什么？说什么没有绝对的良知，这种大陆人发言有什么用？既然你觉得良知没有意义，我推荐你读共产党宣言有什么问题？
你什么时候知道自己不过是没有灵魂，没有良心的大陆人，你什么时候才有机会离开地狱
你什么时候知道自己不过是没有灵魂，没有良心的大陆人，你什么时候才有机会离开地狱
还有，在善恶之间和稀泥的人，就是最大的罪恶，因为你连自己是罪恶都不知道，杀自己小孩都觉得没问题，盖集中营也觉得OK，拿别人的器官卖钱也可以，反正你觉得这些东西并没有什么道德问题，根本没有底线
不过大陆人也就这样啦！不这样怎么有文革，大饥荒，六四事件呢？你们的行为，上帝必定报应你们，一个都跑不掉
不过大陆人也就这样啦！不这样怎么有文革，大饥荒，六四事件呢？你们的行为，上帝必定报应你们，一个都跑不掉
那你凭什么说堕胎是错的？共产党的法律规定说没问题啊，你们的道德根本没有办法解释这种情况，更何况你们唯物主义者，道德不过就是社会的一种利益交换，杀自己小孩损失什么利益呢？
我反對墮胎 但我無法支持反對墮胎立法的原因在於這一派的觀點較缺乏邏輯 同時針對支持女性免於墮胎的幫助還不夠 如果可以 我希望針對那些使女性懷孕的男人們可以有真正能夠減少、甚至杜絕拋棄等等的做法 很遺憾不知道是否支持反對墮胎立法的男性較多 導致在這一系列相關的法律制定上看不見任何關於男性部分的立案 這很不公平
就墙外面，反对堕胎必须和支持孕妇配套，而减少婚前性行为这种事，基本上就是基督徒才会在乎，而这两个在大陆都完全不成立，所以大陆不可能解决问题，因为文明水平低，而提升文明水平比提升科技困难一百万倍
至于利用惩罚的方式解决堕胎问题，伊斯兰文明的确是这样解决问题的，效果也不错，就是大陆人不喜欢
至于利用惩罚的方式解决堕胎问题，伊斯兰文明的确是这样解决问题的，效果也不错，就是大陆人不喜欢
“而聖經裡記載的上帝 我實在看不出來與中國共產黨的那些獨裁者們有何分別”
区别就在于圣经中的神创造了万物，包括人类，自然有绝对的支配权，而且祂本来就是真理的本体和公义与美善的唯一来源，对我的应许是永远的爱，而中国共产党不是。
区别就在于圣经中的神创造了万物，包括人类，自然有绝对的支配权，而且祂本来就是真理的本体和公义与美善的唯一来源，对我的应许是永远的爱，而中国共产党不是。
命题是一个陈述句，它或真或假，但不能既真又假。
要么取这个立场，要么取另一个相反的。
要么取支持圣经，要么取不支持，没有什么中间中立客观公正的立场。
我取了支持圣经完全无误的立场，你所谓的“对所有人都平视”的意思就是不认可圣经完全无误，仅此而已。“圣经专业的智者”算不得什么，不支持就是不支持。
虽然爱心用户总是用极端言辞在实际上无关紧要的问题上胡搅蛮缠，但这个问题上他还比较诚实。
要么取这个立场，要么取另一个相反的。
要么取支持圣经，要么取不支持，没有什么中间中立客观公正的立场。
我取了支持圣经完全无误的立场，你所谓的“对所有人都平视”的意思就是不认可圣经完全无误，仅此而已。“圣经专业的智者”算不得什么，不支持就是不支持。
虽然爱心用户总是用极端言辞在实际上无关紧要的问题上胡搅蛮缠，但这个问题上他还比较诚实。
我在了解宗教之前就处于既厌恶性别选择堕胎，又觉得堕胎残障婴儿完全合理的状态中。
我不觉得“善恶”在真正的无神论者那里有什么不可动摇的位置。甚至真正的善恶都不存在。
无神论的立场连指责张献忠的能力都没有（建议你看一下我贴的问题，如果你有不同的看法，我倒想知道你能说出什么理由），我已经完全对那套东西厌倦了。
https://pincong.rocks/question/4266
我不觉得“善恶”在真正的无神论者那里有什么不可动摇的位置。甚至真正的善恶都不存在。
无神论的立场连指责张献忠的能力都没有（建议你看一下我贴的问题，如果你有不同的看法，我倒想知道你能说出什么理由），我已经完全对那套东西厌倦了。
https://pincong.rocks/question/4266
堕胎合法非法我确实没有你想的那么在意，是一提到堕胎话题很容易提到意外怀孕，然后就扯到性教育，然后又扯到BDSM，然后我反对了BDSM进校园，于是被朋友指责为反智。
我才这么讨厌进步芝士粉子的，这倒是真实的厌恶。堕胎合法化与否并不是这篇文章我真正关心的主题。我关心的是怎么辱一下进步主义芝士粉子。
我才这么讨厌进步芝士粉子的，这倒是真实的厌恶。堕胎合法化与否并不是这篇文章我真正关心的主题。我关心的是怎么辱一下进步主义芝士粉子。
我为什么要同情其他人？你不如从这个问题开始思考？
是因为同情其他人，帮助其他人对自己有好处吗？
那你怎么面对张献忠时代，屠戮无辜者对自己有好处的局面？
于是你要说“虽然伤害其他人有时候对我有好处，但我相信人类应该有基本的良知”？
于是你把良知和道德放在了最高的位置，是吗？这又有什么逻辑呢？
当然，如果你的回答不同，我也想知道。甚至还挺期待的。
是因为同情其他人，帮助其他人对自己有好处吗？
那你怎么面对张献忠时代，屠戮无辜者对自己有好处的局面？
于是你要说“虽然伤害其他人有时候对我有好处，但我相信人类应该有基本的良知”？
于是你把良知和道德放在了最高的位置，是吗？这又有什么逻辑呢？
当然，如果你的回答不同，我也想知道。甚至还挺期待的。
当时有一段如下对话，刚好和毒品是类似的话题
”如果将来发明出不至于损害肉体的脑内插管，人想变得多快乐都可以，你同意将其合法化吗？“
”可以合法化，只是我自己不会去做“
”那当然大部分人都会变成脑内插管着的行尸走肉，除了快感什么也不剩下，这样也可以？“
”可以，反正我自己不会去做，人怎么控制自己的身体那是他们的权力“
我想何必纠结于BDSM教育呢？我已经不想再说更多了，这就是我足够讨厌进步主义者的理由了（哈哈，和教不好孩子怪网络游戏的家长很像）
但你心中的有意义的良知从哪里来呢？有坚实的逻辑基础可言吗?
你分享的文章中的”和平“，或者”不要伤害人“就是你的最高级价值吗？逻辑基础是什么呢？
”如果将来发明出不至于损害肉体的脑内插管，人想变得多快乐都可以，你同意将其合法化吗？“
”可以合法化，只是我自己不会去做“
”那当然大部分人都会变成脑内插管着的行尸走肉，除了快感什么也不剩下，这样也可以？“
”可以，反正我自己不会去做，人怎么控制自己的身体那是他们的权力“
我想何必纠结于BDSM教育呢？我已经不想再说更多了，这就是我足够讨厌进步主义者的理由了（哈哈，和教不好孩子怪网络游戏的家长很像）
但你心中的有意义的良知从哪里来呢？有坚实的逻辑基础可言吗?
你分享的文章中的”和平“，或者”不要伤害人“就是你的最高级价值吗？逻辑基础是什么呢？
“一開始的假設就是錯的”，错在哪里？
我并不是没有读过罗素等人的主张。实际上他们的道德最后也只能是一句“我就是觉得***是对的”，实际上面对张献忠策略几乎说不出任何话来。
我并不是没有读过罗素等人的主张。实际上他们的道德最后也只能是一句“我就是觉得***是对的”，实际上面对张献忠策略几乎说不出任何话来。
我通过独立思考知道了，确切无疑的，非宗教主张要么自圆其说都做不到
要么是“你想怎么看就怎么看，怎么看任何事情都行”
要么是“除了宗教也有不可置疑的道德，而且离开了宗教我们能更好地遵守这些道德”（这并不能让我看出什么逻辑来证明了他们的道德或者善恶）
要么是“这样做对我们有好处，人类社会就是类似康威生命游戏的一套东西”（然后面对张献忠策略，无法解释，除非让人承认“我被张献忠杀了那也是活该。至少我说不出什么有力的指控”）
最后只有强者或者麻木到根本不考虑这些问题的人能承受非宗教的答案，仅此而已，无论是罗素，爱因斯坦，或者是别的什么你能想到的大科学家，大哲学家，都是强者。
所以那套东西让他们自己去玩吧，我不承认。
要么是“你想怎么看就怎么看，怎么看任何事情都行”
要么是“除了宗教也有不可置疑的道德，而且离开了宗教我们能更好地遵守这些道德”（这并不能让我看出什么逻辑来证明了他们的道德或者善恶）
要么是“这样做对我们有好处，人类社会就是类似康威生命游戏的一套东西”（然后面对张献忠策略，无法解释，除非让人承认“我被张献忠杀了那也是活该。至少我说不出什么有力的指控”）
最后只有强者或者麻木到根本不考虑这些问题的人能承受非宗教的答案，仅此而已，无论是罗素，爱因斯坦，或者是别的什么你能想到的大科学家，大哲学家，都是强者。
所以那套东西让他们自己去玩吧，我不承认。
至少这个网站上的相当一部分大陆人，在我们的认知里面，思考张献忠问题的现实性，比德国人思考二战和反恐战争，并不缺少什么现实性。
你可以去看下面的回答，大多数回答者并没有把这当成纯粹的思维游戏，张献忠在清醒的大陆人的思维中并不十分遥远。而且死的人相当不少。（也就是这样纯粹暴力的受害者，非常不少）
你可以去看下面的回答，大多数回答者并没有把这当成纯粹的思维游戏，张献忠在清醒的大陆人的思维中并不十分遥远。而且死的人相当不少。（也就是这样纯粹暴力的受害者，非常不少）
下面的回答我粗略看過 沒有全部 但大多數我也是不喜歡 不過你打的這個我實在看不出來跟羅素還有無神論者有什麼關係 這只是你自己的臆測 不是屬於羅素或無神論者的......可能你針對的是大陸的無神論者?反正與我所知台灣的以及歐美的無神論者不同
“对良知的洞见”，恕我驽钝，难道不就是假设了一个超然于各类宗教至上应该被遵守的“良知”和“价值”？
（我从文中看出来挺重视“和平”的）
比较各种宗教的态度也让我没什么好感。
（我从文中看出来挺重视“和平”的）
比较各种宗教的态度也让我没什么好感。
我指的当然是以道金斯为代表的无神论者啦。
他对自己道德的来源能说什么呢？无非是“这样做对我们自己也好，所以最终流传下来了”
然后实际上在我所知的张献忠局面下他那套东西完全没有任何能说的
他对自己道德的来源能说什么呢？无非是“这样做对我们自己也好，所以最终流传下来了”
然后实际上在我所知的张献忠局面下他那套东西完全没有任何能说的
要一个前所未有的“人们都独立理性思考”的社会是不是？
中国就是，千百年的无神论沃土。
布尔什维克上台前的俄国也准备好了迎接新的无神论时代，时髦的理论和主张岂不是都忘掉了神？知识分子写作的时候也会刻意回避圣经，然后写出一样的东西。总之，最后俄国就只配被无神论者来清洗一下了。
中国就是，千百年的无神论沃土。
布尔什维克上台前的俄国也准备好了迎接新的无神论时代，时髦的理论和主张岂不是都忘掉了神？知识分子写作的时候也会刻意回避圣经，然后写出一样的东西。总之，最后俄国就只配被无神论者来清洗一下了。
我看过了那个视频。嗯，基督教本来就不是什么义人俱乐部。
因为基督教造成了这样的霸凌？日本基督教人口不到1%，想必霸凌情况一定很好？
老实说这种问题对我来说有什么影响？你觉得能达成共识？
举任何这样的例子，要么是最后相互比烂，要么是又蹦出一个反宗教小将贴数据论证“信基督教的人统计学上说比较傻”，然后我说“那只能说明教会愿意接纳在无神论俱乐部中不大能生活下去的人”
有什么用呢？
你想用你那套“你总得关心一下其他人吧”的观点来说服我，那我问你，我为什么要关心其他人，要对其他人有同感？
常见的关于无神论的道德来源论证还有什么呢？
让我一边在“我的价值是什么”上保持麻木（我不知道台湾人还看不看胡适，这个网站的大陆用户看起来普遍都挺喜欢胡适的，胡适的主张翻译成人话就是“除非你做了点什么贡献，要不然你也没啥价值”），一边号召我给他们的偶像，比如国家，民族，人类什么的做贡献，还要我关爱他人？
另外我一旦问“所以你们到底怎么看张献忠？”，没有一个回答能让我认可的。
能选择那一侧也是需要不少的信心呢，或者说，麻木。
因为基督教造成了这样的霸凌？日本基督教人口不到1%，想必霸凌情况一定很好？
老实说这种问题对我来说有什么影响？你觉得能达成共识？
举任何这样的例子，要么是最后相互比烂，要么是又蹦出一个反宗教小将贴数据论证“信基督教的人统计学上说比较傻”，然后我说“那只能说明教会愿意接纳在无神论俱乐部中不大能生活下去的人”
有什么用呢？
你想用你那套“你总得关心一下其他人吧”的观点来说服我，那我问你，我为什么要关心其他人，要对其他人有同感？
常见的关于无神论的道德来源论证还有什么呢？
让我一边在“我的价值是什么”上保持麻木（我不知道台湾人还看不看胡适，这个网站的大陆用户看起来普遍都挺喜欢胡适的，胡适的主张翻译成人话就是“除非你做了点什么贡献，要不然你也没啥价值”），一边号召我给他们的偶像，比如国家，民族，人类什么的做贡献，还要我关爱他人？
另外我一旦问“所以你们到底怎么看张献忠？”，没有一个回答能让我认可的。
能选择那一侧也是需要不少的信心呢，或者说，麻木。
齐奥塞斯库也是这么干的。
別說在你國某些德性窪地講胎兒的人權，它們連嬰兒都不當人對待，看每年的女學生在廁所生下嬰兒然後掐死淹死的新聞就明白了。這樣的女張獻忠最多判幾個月，妳在德性窪地探討“胎兒有人權”等於何不食肉靡。
親生父母賣掉嬰兒是對小孩最輕的懲罰，有很多變態老人用幾百根鋼針扎遍女嬰全身，希望慘死的女嬰鬼魂嚇走投胎的女嬰，妳想在德性窪地探討胎兒人權？不存在的，維護活人的人權沒有？
親生父母賣掉嬰兒是對小孩最輕的懲罰，有很多變態老人用幾百根鋼針扎遍女嬰全身，希望慘死的女嬰鬼魂嚇走投胎的女嬰，妳想在德性窪地探討胎兒人權？不存在的，維護活人的人權沒有？
>> 別說在你國某些德性窪地講胎兒的人權，它們連嬰兒都不當人對待，看每年的女學生在廁所生下嬰兒然後掐...
同意您的观点。但是我这次想探讨的不是中国，而是更加范围广的回答。
其实这次事件评论区里依然有一堆女权支持者在乳尼国司法公安政府怎么系统性的虐待女性，但一点进去她们的主页，依然是不把胎儿当人的社达观点。
可能这就是支性把，，
不信宗教不怕婴灵报应
我认为父母有决定胎儿生死的权力。
胎儿和婴儿还是不一样的。
我个人认为胎儿是不完整的人，需要保护胎儿的权力，但不能完全按照自然人的标准对待。
我个人认为胎儿是不完整的人，需要保护胎儿的权力，但不能完全按照自然人的标准对待。
支咬支，我一向是無所謂的，，，
不過這麼說來，哪怕胎兒是人好了，我們有義務為了這個完全沒有自立能力的生物耗費時間精力嗎？
您看，倘若訂立一個收入和勞動力的標準來評價人們的生活水平，而沒有達到這個水平的人會被稱為不努力、好吃懶做、沒有責任感......etc，簡單來說，「對社會沒有貢獻」，
那麼，我們應該給這樣的人無條件基本收入嗎？
確實，有人會說嬰兒根本沒有那個能力自立——
兄弟，海地貧民窟的人也壓根沒有那個能力住上正常人會有的房子、印度流民街出生的孩子更可能連學校都讀不了，罔論中國偏鄉的（還可能是被拐賣的）孩子......
嗯？我們社會上的歡快人士是怎麼看待社會福利的？「政府強制用公權力侵犯人民的財產以補貼窮鬼」。
那我們多半也明白胎兒這樣的寄生蟲應該被怎麼看待了。
道德判斷最重要的是一致性，沒有了一致性，道德就無非是自我滿足，一種樸素的奉己為神的原始宗教。
不過這麼說來，哪怕胎兒是人好了，我們有義務為了這個完全沒有自立能力的生物耗費時間精力嗎？
您看，倘若訂立一個收入和勞動力的標準來評價人們的生活水平，而沒有達到這個水平的人會被稱為不努力、好吃懶做、沒有責任感......etc，簡單來說，「對社會沒有貢獻」，
那麼，我們應該給這樣的人無條件基本收入嗎？
確實，有人會說嬰兒根本沒有那個能力自立——
兄弟，海地貧民窟的人也壓根沒有那個能力住上正常人會有的房子、印度流民街出生的孩子更可能連學校都讀不了，罔論中國偏鄉的（還可能是被拐賣的）孩子......
嗯？我們社會上的歡快人士是怎麼看待社會福利的？「政府強制用公權力侵犯人民的財產以補貼窮鬼」。
那我們多半也明白胎兒這樣的寄生蟲應該被怎麼看待了。
道德判斷最重要的是一致性，沒有了一致性，道德就無非是自我滿足，一種樸素的奉己為神的原始宗教。
你觉得胎儿是人，胎儿生下来你养吗？不养就别站着说话不腰疼
#妻子擅自终止妊娠是否侵犯丈夫生育权
如果老公不想生，老婆损毁避孕工具，猛生了10个，是不是侵犯了老公的生育权？
如果老婆不想生，老公损毁避孕工具，老婆怀孕了，是不是侵犯了老婆的生育权？
如果极端一点的情况，妻子想要孩子，但丈夫瞒着妻子去做输精管节扎术，不告诉妻子，然后两口子怎么也怀不上，直到某一天50多岁了，老公对老婆说，你知道为啥咱们没孩子吗？我已经擅自节扎了输精管，终止输精了，你觉得是不是侵犯了老婆的生育权？
但我觉得如果告诉老公，老公不同意你流产，你去流了。这时候我觉得不侵犯老公的生育权。他已经知情。老公有在你流产前知道这个消息的权利，之后流产不流产取决于你。
胎儿我支持有女性流产掉的权利，但不是随随便便的就去流了。
如果老公不想生，老婆损毁避孕工具，猛生了10个，是不是侵犯了老公的生育权？
如果老婆不想生，老公损毁避孕工具，老婆怀孕了，是不是侵犯了老婆的生育权？
如果极端一点的情况，妻子想要孩子，但丈夫瞒着妻子去做输精管节扎术，不告诉妻子，然后两口子怎么也怀不上，直到某一天50多岁了，老公对老婆说，你知道为啥咱们没孩子吗？我已经擅自节扎了输精管，终止输精了，你觉得是不是侵犯了老婆的生育权？
但我觉得如果告诉老公，老公不同意你流产，你去流了。这时候我觉得不侵犯老公的生育权。他已经知情。老公有在你流产前知道这个消息的权利，之后流产不流产取决于你。
胎儿我支持有女性流产掉的权利，但不是随随便便的就去流了。
胎儿没有人权，胎儿是母亲身体的一部分，是母亲和父亲共同创造的，母亲有权力对胎儿进行任何处置
人权是什么鬼？在支国，未成年的孩子都只是父母的私有财产。
要从他人那获得人权，首先得尊重他人的人权。一个不把胎儿生存权当做人权的民族，一个可以随意剥夺胎儿生命的族群，怎么可能尊重其他人的人权？
从葱友的反应看来，我觉得大部分支国人是不配有人权的。
要从他人那获得人权，首先得尊重他人的人权。一个不把胎儿生存权当做人权的民族，一个可以随意剥夺胎儿生命的族群，怎么可能尊重其他人的人权？
从葱友的反应看来，我觉得大部分支国人是不配有人权的。
我吃喜蛋，算是吃小雞嗎？我吃普通鷄蛋，打開蛋一看發現是顆受精卵，算吃鷄了嗎？
孩子出生之后才具备人权概念，母亲拥有对胎儿100%的决定权。
这个观点简而言之四个字，屄赋人权。
中国的女权主义者面对社会对于女性的压迫，不敢站出来反抗、暴动，而只知道挑拨男性与女性的对立；男性就把大多数包括买房在内的社会压力通过口嗨传播到女性身上。所谓挑动群众斗群众，老传统了。
我从来没有见过哪个女权主义者，敢提出“性服务合法化”这种议题的，她们只会说蝻人这种歧视语言。我一直都认为这帮人实际上是共匪的维稳手段，目的是把社会矛盾转嫁到性别矛盾上。
我从来没有见过哪个女权主义者，敢提出“性服务合法化”这种议题的，她们只会说蝻人这种歧视语言。我一直都认为这帮人实际上是共匪的维稳手段，目的是把社会矛盾转嫁到性别矛盾上。
只要怀孕生产这事还是女人在做，女人就应该对堕胎有100%的决定权。以后技术发达了，能够人造子宫体外怀孕的话，再由父母双方协商一致决定。
咸鱼之体
灰名单
对于很多地方来说，不把胎儿生出来才是最大的人权
一個連爸媽都不要他的嬰兒，你說他生下來到長大成人，又會有什麼好日子過呢？
倒不如一開始就墮胎別生，造的孽還少一點。
倒不如一開始就墮胎別生，造的孽還少一點。
当然有，
既然不想要孩子就别怀孕，
行房中做好避孕，
再不放心你爽完吃避孕药总可以 吧？
如果真做好了这么万千的避孕工作了 还中奖这种小概率事件发生了，（我感觉可能性几乎为零了的情况）
或者被强奸等之类的意外怀孕 了
在还没有真正成形之前总可以检测一下吧？
这个时候就去流产没有问题，
但是一旦形成胎儿，就没有权利打掉。
女人有生育权，
是建立在尊重，
胎儿也有人权的基础上的，
而不是身体是你 的，生是你生的，你就可以为所欲为。
在我 看来，
就像
人人有言论自由权利，
是建立在
不违法不 种族歧视等的基础上，
不是嘴巴是你的，说话的力气是你出的，你就可以对其他人（种族）进行 诽谤/（无正当理由地随便）谩骂/造谣等等一样。
你不会是既想骂人嘴巴爽了，心情舒坦了，又不想负责吧？？？
还有，
我发现那些觉得没有的，
把胎儿不当 人的，
要嘛说胎儿没意识，
再不行就说TA爸妈不想养 一定养不好，以后就是 个灾难，（按这个理论，是不是那些贫困户月收入不到一千的6亿中国人没能力给孩子一个物质丰富的环境都不配生孩子了？？哦。。。你生活在发达国家，想不来月薪不到一千人民币是什么样的生活？？？哦。。。你就是支黑，真心认为他们都是韭菜就是没资格生孩子？？？）
再不行就TM先假设这胎儿一定是畸形有病如此云云。。。搞得好像这个 畸形儿概率100%一样。。
额。。。
这得是多先入为主，为了说胎儿没人权，啥坏事都给你 假设了。。
你 哪知道人家就没意识了？
你哪那么确定这胎儿出生了就一定是社会渣渣，混世魔王？
还TM信誓旦旦地用畸形儿来 当挡箭牌。。。
既然不想要孩子就别怀孕，
行房中做好避孕，
再不放心你爽完吃避孕药总可以 吧？
如果真做好了这么万千的避孕工作了 还中奖这种小概率事件发生了，（我感觉可能性几乎为零了的情况）
或者被强奸等之类的意外怀孕 了
在还没有真正成形之前总可以检测一下吧？
这个时候就去流产没有问题，
但是一旦形成胎儿，就没有权利打掉。
女人有生育权，
是建立在尊重，
胎儿也有人权的基础上的，
而不是身体是你 的，生是你生的，你就可以为所欲为。
在我 看来，
就像
人人有言论自由权利，
是建立在
不违法不 种族歧视等的基础上，
不是嘴巴是你的，说话的力气是你出的，你就可以对其他人（种族）进行 诽谤/（无正当理由地随便）谩骂/造谣等等一样。
你不会是既想骂人嘴巴爽了，心情舒坦了，又不想负责吧？？？
还有，
我发现那些觉得没有的，
把胎儿不当 人的，
要嘛说胎儿没意识，
再不行就说TA爸妈不想养 一定养不好，以后就是 个灾难，（按这个理论，是不是那些贫困户月收入不到一千的6亿中国人没能力给孩子一个物质丰富的环境都不配生孩子了？？哦。。。你生活在发达国家，想不来月薪不到一千人民币是什么样的生活？？？哦。。。你就是支黑，真心认为他们都是韭菜就是没资格生孩子？？？）
再不行就TM先假设这胎儿一定是畸形有病如此云云。。。搞得好像这个 畸形儿概率100%一样。。
额。。。
这得是多先入为主，为了说胎儿没人权，啥坏事都给你 假设了。。
你 哪知道人家就没意识了？
你哪那么确定这胎儿出生了就一定是社会渣渣，混世魔王？
还TM信誓旦旦地用畸形儿来 当挡箭牌。。。
没有
>> 肏屄的时候没戴套，隔天吃片毓婷总可以吧？
那是懷之前的事。
不要自己一廂情願認為胎兒必須生下來，畸形兒檢測到還要流掉的。
父母任何一方不想負責這個生命，那這個孩子生下來，也大概率面臨到 貧窮 或 缺乏教育 或 心理健康受損 ，這樣的長大才是真正的災難。
>> 別說在你國某些德性窪地講胎兒的人權，它們連嬰兒都不當人對待，看每年的女學生在廁所生下嬰兒然後掐...
在美国哪个婊子如果敢把胎儿生厕所里跑了能不能判终身监禁？
>> 那是懷之前的事。不要自己一廂情願認為胎兒必須生下來，畸形兒檢測到還要流掉的。父母任何一方不想負...
在支国的文化氛围下，生理上的缺陷可能会遭到社会上的歧视，选择堕胎也许是一个最好的选择。但如果这个baby投胎在一个正常的国家，是不会出现心理健康受损的。至于贫穷、缺乏教育，那支国六亿月收入低于1k的低端人口，是不是要强制绝育？
另外，大部分的畸形胎儿是会自然流产的。上帝不希望他真来到这个世界。
以原文來看牽涉的是兩個層面：
1.胎兒是否算是人？
如果胎兒當作人，那墮胎就形同殺人，根據國情不同或是宗教背景因素，不是每個國家或地區都允許墮胎。
我自己認為胎兒不算人，父母有決定要不要生出來的資格，否則若已經知道肚子裡的胎兒有遺傳疾病或缺陷、胎兒是遭受性侵害而出現的、又或者經濟狀況困窘難以給孩子良好環境......凡此種種，難道還要生出來讓他受苦嗎？但若胎兒有人權，自然不可能說某些狀況就可以不生，沒有這種事情，都會變成殺人。
2.墮胎是女方一人決定就好，或是男女雙方都要同意才行？
這部分也是仍有探討空間，雙方各有理由，按男方而言會認為女方可以擅自墮胎是增加女方籌碼，會受制女方，而且胎兒是兩人結晶，不該只有一人做主。而女方主張的狀況自然是肚子是她的，她有自主權，另外也有某些狀況是雙方已經即將離婚意外懷孕、或是在女方婚姻內不自願的情況下懷孕......對此我認為是需要第三方協商，彼此尊重，無法一概而論。
1.胎兒是否算是人？
如果胎兒當作人，那墮胎就形同殺人，根據國情不同或是宗教背景因素，不是每個國家或地區都允許墮胎。
我自己認為胎兒不算人，父母有決定要不要生出來的資格，否則若已經知道肚子裡的胎兒有遺傳疾病或缺陷、胎兒是遭受性侵害而出現的、又或者經濟狀況困窘難以給孩子良好環境......凡此種種，難道還要生出來讓他受苦嗎？但若胎兒有人權，自然不可能說某些狀況就可以不生，沒有這種事情，都會變成殺人。
2.墮胎是女方一人決定就好，或是男女雙方都要同意才行？
這部分也是仍有探討空間，雙方各有理由，按男方而言會認為女方可以擅自墮胎是增加女方籌碼，會受制女方，而且胎兒是兩人結晶，不該只有一人做主。而女方主張的狀況自然是肚子是她的，她有自主權，另外也有某些狀況是雙方已經即將離婚意外懷孕、或是在女方婚姻內不自願的情況下懷孕......對此我認為是需要第三方協商，彼此尊重，無法一概而論。