後中共時代 中國如何解體的難處

在品蔥, 因為大一統對不同民族的欺壓, 有不少蔥友都支持吐蕃獨立、東突獨立之類的. 還有就是各省的資源分配及發展, 在大一統之下的不公, 這是漢族大一統的一大缺點. 

在現時的國際局勢中, 中共國對西方世界來說, 似乎已經是第二個蘇聯, 非剷除不可的樣子. 當然不少蔥友們是樂於見到, 畢竟有人幫忙去剷除萬惡的中共呀. 

不過呢, 問題就來了

如果真的是西方剷除了中共的話, 那就是說, 後中共的原中共國國土的分割, 需要合乎西方世界的利益, 多於合乎原中共國國民的利益. 近代史上, 對西方世界來說, 中國雖不怎麼好, 但不是主要的麻煩來源, 西方的大患, 主要都是在全球航海開始成熟之後的俄羅斯. 因為俄羅斯的地理問題, 比較渴求優良港口, 因而造成由帝俄開始的擴張習慣, 這點去到今天都還沒法改變. 

而俄羅斯本身一直嘗試維持在中亞五國的影響力之外, 最近還趁因為西方圍堵中國的時機, 宣佈駐軍印度. 如果吐蕃跟東突是單獨獨立成國的話, 那就很有可能等如送了個大禮給俄羅斯. 
以中國的利益來說, 東突是脫離中國比留在中國好, 東突的種族跟宗教問題不好搞, 又要花大錢投資. 也許東突獨立之後花錢去買礦產, 還比較划算. 只是如果俄羅斯的勢力擴張到去印度+東突+吐蕃的話, 肯定是不合乎西方國家的利益. 那樣子的俄羅斯, 可能比以前帝俄還要大勢力也說不定. 

所以嘛, 美國現在已經默許日本, 在海參威的對岸 --- 北海道, 日本自衛隊重兵駐守. ( https://www.youtube.com/watch?v=WYtQmbaqbzg )
而中國將來的解體方法, 實在是困難. 如果解體之下, 無論內對國民, 外對西方世界, 都不要太強, 但又足以抗衡俄羅斯的擴張, 這是無論自由派中國人, 跟西方世界, 都是必需面對的問題

我有想過幾個方案, 但各有優缺點:

1) 東突+蒙古+滿州組成聯邦, 但問題是現在已經不是清末, 蒙古已經深受俄羅斯影響, 不再有以前黃金家族餘威.

2) 簡單地將中國一分為南北兩個民主中國, 好處是有一定強大程度, 又不致於強到威脅西方跟國內人民. 缺點是對東突吐蕃人民的自主跟轉型正義問題. 
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分享 2020-08-14

22 个评论

支区的解放格局不可能是设计出来的,只能是演化出来的。
在品蔥,有一個可笑的現狀,那就是在大一統的前提下自由民主,你說中國人不團結就是支黑...
這不是問題,實際上有的是方法。

1) 東突+蒙古+滿州組成聯邦, 但問題是現在已經不是清末, 蒙古已經深受俄羅斯影響, 不再有以前黃金家族餘威.

不需要組成聯邦,而是各自建國,同時美國牽頭組成北亞版的北約,美國在各國少量駐軍既可。
俄羅斯不敢動美國兵,他們實際上很虛弱,不比中國強多少。

2) 簡單地將中國一分為南北兩個民主中國, 好處是有一定強大程度, 又不致於強到威脅西方跟國內人民. 缺點是對東突吐蕃人民的自主跟轉型正義問題. 

沒錯,這種分法同樣是對各民族的不公,不說維吾爾和哈薩克,就是蒙古人也未必希望,更別說南方的其他民族;
而且就憑中國人,還想民主轉型根本是作夢。



我認為中國會以數個國家獨立的方式解體,這對臺灣很有利,對中國境內的各民族也是最公平的方案。
這不是問題,實際上有的是方法。不需要組成聯邦,而是各自建國,同時美國牽頭組成,美國在各國少量駐軍既可...

1) 但當美國給不出足夠的經濟利益的話, 要保持美國的影響力不容易. 美國已經把自己的市場開放給東南亞了. 還有多少甜頭可以給到東突蒙古跟滿州?

2) 中國人的皇漢大一統搞"民主", 害了其他民族的機會不少, 唉. "數個國家獨立的方式解體"要怎樣分才會對中國境內的各民族公平, 同時要頂住俄羅斯擴張, 是不容易呀
@Genzo
1.簡單,通過類似美援(維基百科)的方式援助各國,刺激其經濟與勞工所得,很快美國就能有一批消費市場。
具體就是:各項基礎設施能藉此換成美規,加上經濟模式必然從中國那種不可持續的殖民地式掠奪,換成可持續性的正常經濟模式,再加上各國所需的工業設備...等;
我只看到滿地的商機,還有大量的就業跟美國渴望的消費市場,你怎麼會說沒有甜頭?

2.怎麼樣才公平,那得由當事人去決定。
至於你說如何防禦俄羅斯,我上面不就說過「美國牽頭組成北亞版的北約,美國在各國少量駐軍」?
@Genzo1.簡單,通過類似美援()的方式援助各國,刺激其經濟與勞工所得,很快美國就能有一批消費市...

1) 美援要花多少時間多少錢才行? 成功像日韓就可能有一批消費市場。失敗如中共國、巴列維王朝就.........
而且這只是把所有問題往美國上一推就算的感覺. 而美國本身已經想減少各地駐軍, 加強如日台的自身軍力來看, 這有點開倒車的感覺.
1) 美援要花多少時間多少錢才行? 成功像日韓就可能有一批消費市場。失敗如中共國、巴列維王朝就......

要花多少錢和時間?這都不一定會如此吧?你就要我算嗎?
只能拿臺灣來推算,當時臺灣每年得到一億美元的物資援助(大概是現在的二十到三十億美元),持續了十五年;而且也不需要真的是無償援助,形式上也能是由美國提供的低息或免息貸款。
失敗那就怪他們命不好,支性難除囉?不然要怎麼樣?自由擺在眼前都能再丟掉一次,我想除了他們自己以外,應該不是誰的錯吧?

所以我上面才說「美國在各國少量駐軍」啊?
再說美軍都不用太大規模,幾百人足矣,象徵性的駐軍罷了,俄羅斯惹不起美國才是最大的因素。
而且建國後第一要務就是練軍,國防那是各國的事情。
要花多少錢和時間?這都不一定會如此吧?你就要我算嗎?只能拿臺灣來推算,當時臺灣每年得到一億美元的物資...

當年還有美國對亞洲四小龍開放市場呢, 現在沒有這一部分的話, 美援資金就相對要增加了. 而那些國家本身的成敗不是這個討論的重點, 而是能否/怎樣才能保護他們的自主之下, 保障西方國家的戰略利益. 最怕是收完美援之後倒向俄羅斯吧. 當然這個也許是後話了

台灣是個出色的學生, 戰後日本基本上也是,
但要美國援助的話, 他要算算打水飄的可能性. 所以能拉其他地方的國力去分擔, 也是合理推斷.
俄羅斯并没有一直尝试维持在中亚的影响力,而是本身就一直在中亚有巨大的影响力,尤其对哈萨克,哈萨克政府没有在官方语言中去除俄语,就是因为俄罗斯的压力,哈萨克俄罗斯之间人员几乎随便流动,互相免签,包括车辆,你可以在哈北部看到很多俄罗斯牌照的小汽车,顺便说下,哈萨克俄罗斯在边境联合部署的导弹全部是对准中国的,无论对俄罗斯还是哈萨克,东边的威胁只来自中国
這不是問題,實際上有的是方法。不需要組成聯邦,而是各自建國,同時美國牽頭組成,美國在各國少量駐軍既可...

東突+蒙古+滿州組成聯邦简直就是扯淡,这三个地区无论各方面都没有办法“绑”在一起,差异太大,完全不现实
當年還有美國對亞洲四小龍開放市場呢, 現在沒有這一部分的話, 美援資金就相對要增加了. 而那些國家本...

那也簡單,西方對東亞想要的是市場,刺激經濟使其所得成長,本身就包含這層戰略意義。
至於倒向俄羅斯...,倒不是不可能啦,只是美國給不出的甜頭,俄羅斯更給不出來,他們窮的連養老金都快發不出來了。

至於分擔,我是這麼判斷的啦。
東北亞的話,美國剛好有一個很強力的盟邦,也就是日本在此,美國近來不斷鬆綁日本,可以預見日本的軍力未來必然會上升,那有沒有可能讓日本協助駐軍?
滿州對日本的印象似乎跟臺灣差不多,很不錯喔?滿州國是很富裕的國家,跟中國統治時天差地遠;蒙古和東突的話,只要不是中國,那大概誰都行。
你覺得這有沒有可能?
中国自由后的汉地十八省外的少数民族地区独立是毫无疑问的东北(独立为满洲,部分地区划给韩国),内蒙古(...

东突厥斯坦内部分裂的可能性几乎没有,除了汉族不老实可能会闹,哈萨克族柯尔克孜族塔吉克族保持自治就可以,他们并不愿意和维吾尔敌对仇视,也都有自己的主权独立国家
東突+蒙古+滿州組成聯邦简直就是扯淡,这三个地区无论各方面都没有办法“绑”在一起,差异太大,完全不现...

我也這麼覺得,所以組成軍事同盟比較實際,聯邦甚麼的...,這豈不是又大一統了?
那也簡單,西方對東亞想要的是市場,刺激經濟使其所得成長,本身就包含這層戰略意義。至於倒向俄羅斯......

日本駐軍的錢當然花得起. 問題只是他們的和平憲法囉. 如果日本跟著美國駐軍, 蒙古滿州應該是可以, 但再加上吐蕃東突的話, 人手夠嗎? 夠的話也是不錯的方法. 而且可以把日本拉進去的話, 更有點當年日俄戰爭的味道. 應該是好事.
日本駐軍的錢當然花得起. 問題只是他們的和平憲法囉. 如果日本跟著美國駐軍, 蒙古滿州應該是可以, ...

所以美國才在鬆綁啊?而且釋憲方法已經被改過了,哪天被修掉我也不覺得奇怪。

至於你說人手,我還是那句話,象徵性的規模足矣,這只是要讓俄羅斯知道,這些國家背後有誰在支持,沒有要仰賴駐軍打仗的意思,並不是每個國家都是德國。

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嗯, 懶的寫

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