中国需要李登辉这样的人才能民主!

中国需要李登辉这种有理想,又有手段的党内高层才有民主的可能。李登辉本可以像蒋氏一样总统当到死,然而他选择了民主。过程还是很惊险的。国民党元老赫柏村曾经想把阿辉伯架空,他当行政院长后还不愿放军权,在行政院里开军事会议,遥控军队。

胡耀邦是个好人,也有民主理想,但是政治上太稚嫩,没有李登辉的政治智慧。李登辉当时既不是国民党内元老,也没有军中势力。然而他不仅稳定了政权,而且推动民主转型还政于民,成为了华人历史上的第一个民选总统。如果和南韩比较,台湾的民主进程顺利得多。

现在的台湾,已经是东亚民主自由的灯塔。政权在选举下平稳交替、人民安居乐业。台湾人民有何民意,直达总统府的路径顺畅有效率。经国先生和李登辉先生把人民的利益摆在一党利益之上,对于台湾可谓居功至伟。
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很多人对中共80年代党史所知甚少,毛死后的改革路线并不稳固,保守派多次发起反改革反自由化的浪潮。改革派胡启立被搞掉,左王邓力群差点上位成领导人,习仲勋被发配岭南。

连邓小平自己在当时政治格局中也是弱势。邓虽然手握军权(而且还不稳,比如王震就是个老顽固军头),但在其它领域全面弱势,八大元老除习仲勋少数人,绝大多数是保守派,邓远没有毛一言九鼎的权力

在保守意识占主流的中国社会,徐图缓进比较好。人民急切是好事,说明改革民主意识在民间有了苗头,但胡赵是明面上的带领人,必须在更高层级的政治斗争中谨慎从事,确保民主改革势力的稳固和延续。
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胡赵在当时保守派强势情况下,安全可以隐忍点,政治改革速度放慢点。有掌兵权的邓小平撑腰,先提拔培养改革派,巩固基本盘,保护民主力量,在民间启蒙改革思潮,等那帮老不死的挂了,再采取断然措施不迟,政治很多时候真的就看谁活得久,司马仪就是这么熬死诸葛亮和老曹家的。

改革派自身的力量就来源于党,怎么可能跳出党的圈子来骤然改革。赵紫阳在64公然站台,实在太明晃晃了,把自己树成全党斗争对象,弄得自己也被搞,民主改革力量被连根拔起。还拖累了改革总后台邓小平。邓小平倒了,改革派全玩完。
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六四之后,随着邓小平的亲信势力政坛赵紫阳和军中杨白冰等人都被除掉后,他也孤掌难鸣了,只能拼上最后一口气来个南巡,强行为改革派扳回一城,并设计个隔代指定制度,来钳制保守派的江泽民。江是陈云"鸟笼派"计划经济的信徒,搞改革开放完全是被迫的。

邓小平南巡的本质,就是对陈云派系的决死反击,他放了狠话谁抵制改革谁下台。当时邓小平作了鱼死网破的准备,江泽民不得不从。邓真势力强大,何必跑到深圳讲狠话,直接在北京政变多好。

但是这场斗争,邓小平赢了面子,陈云赢了里子。邓小平亲信全除,邓家子女没有进政治局。 保守派江泽民上台,如果不是由于陈元太窝囊,胡锦涛位子就是他的了
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分享 2020-08-18

40 个评论

邓小平不是蒋经国,赵紫阳也当不成李登辉。六四一次、习近平集权左转一次,对党内改良还抱有希望?现在看来等美军上岸都比这个靠谱得多。
邓小平不是蒋经国,赵紫阳也当不成李登辉。六四一次、习近平集权左转一次,对党内改良还抱有希望?现在看来...


邓小平时期比朴正熙皮诺切特自由得多。他幕后主政时期不但经济自由化,思想文化上也同步自由,他也敢于批极左源头和共党招牌毛泽东,64前的1980年代是中国最为自由的年代。

这在保守共产主义国家非常难能可贵。邓小平就在六四这一回杀过人,朴正熙和皮诺切特可是持续社会高压态势,尤其是皮诺切特,他杀的人比邓小平多多了,智利一个小国他就杀了几十万

如果邓小平胡耀邦和赵紫阳都在,不说别的,毛腊肉绝对不会荼毒到现在。邓小平跟毛可是仇深似海,被毛搞的几上几下差点斗死,大儿子也被腊肉弄的高位瘫痪。

他一复出,就把毛的老婆江青关了起来,把毛侄子杀害张志新的“东北王”毛远新在牢里打断腿,撸了毛女儿李讷的北京市委副书记,独留个活宝毛将军现世。他还打算学赫鲁晓夫批斯大林,对毛来个彻底否定,无耐党内保守势力太强,最后被迫评个三七开
邓小平时期比朴正熙皮诺切特自由得多。他幕后主政时期不但经济自由化,思想文化上也同步自由,他也敢于批极...

智利才多大,皮诺切特能给他杀几十万?怕是看多了智利左派复辟之后写的文宣吧...
我不认同这个观点
反而认为十个李登辉也没用
原因如下
  1. 普通精英上升路径被堵死
  2. 所有政策自上而下拍脑袋
  3. 上升的途径取决于血缘而不是能力

基于以上三条 即使出现李登辉也没有办法被选拔
此外,文革造成的教育断层,注定当下的支那领导人没受过良好的教育,对于知识分子的话完全听不进去
邓小平不是蒋经国,赵紫阳也当不成李登辉。六四一次、习近平集权左转一次,对党内改良还抱有希望?现在看来...


基本不抱希望。但是政治就是玩权谋,不要相信共产党的什么人民创造历史,
如果党内高层有个李登辉这样有理想,又有权谋能隐忍的人,还是有一点可能性的。
英国的民主就很偶然,纯属因为无地王约翰操作失误出现的偶然,搞出了<自由大宪章>

另外补充下,其实红二里是有相当多民主派的,看这个红二讲的视频。
https://www.youtube.com/watch?v=ZYP_e7ZKXtA
我不认同这个观点反而认为十个李登辉也没用原因如下基于以上三条 即使出现李登辉也没有办法被选拔此外,文...

再幫你補第5點:
本省人勢力足以讓李登輝拿來借力使力,像是在地方勢力上有「本省掛」會跟「外省掛」競爭,在政壇上又有「黨外」可以對抗「國民黨」
而中國的反賊,卻連一個比較有力的派系都無法形成,所以即使中國有10個李登輝也沒有用
再幫你補第5點:本省人勢力足以讓李登輝拿來借力使力,像是在民間有「本省掛」會跟「外省掛」競爭,在政壇...

谢谢补充,你说的对!
而且支那就算有技术官僚(不一定有能力,但是从基层一路向上晋升)在党内形成派系也没有用,就像团派江胡在位那八年,结果还是被老人架空,搞成一团浆糊
再幫你補第5點:本省人勢力足以讓李登輝拿來借力使力,像是在地方勢力上有「本省掛」會跟「外省掛」競爭,...


现代社会,老百姓基本没有能力反抗专制政府,本省人再多又如何
李登辉是依靠国民党的势力才做成这件事的,台湾能民主,主要靠李登辉的个人谋略

李登辉先架空了国民党元老派,自己民选上台一次,然后又选个能力和声望不及的连战做接班人,取代希望更大的宋楚瑜,分裂了国民党,让陈水扁上台,完成了第一次执政党交替。他还阻止陈水扁打击报复国民党,防止政党失衡。接着他又支持马英九,完成第二次执政党交替。这符合亨廷顿的民主二次轮替——至少要完成2次执政党交替,才有民主可能,新加坡就卡在这一步。
现代社会,老百姓基本没有能力反抗专制政府,本省人再多又如何李登辉是依靠国民党的势力才做成这件事的,台...

要说主要靠李登辉个人谋略不如说主要靠蒋经国末年美国给的压力...虽然你说的民主第三波理论我也是认同的,但是支共在支盘根错节,各大家族已经占据了近乎所有的民生相关事业,也就是说所有家族都是既得利益者的前提下是不会让你动他们的奶酪的,即使忽视我上面所说和水仙同学补充的5点,也难以实现改革,上限是戈巴契夫
现代社会,老百姓基本没有能力反抗专制政府,本省人再多又如何
李登辉是依靠国民党的势力才做成这件事的,台湾能民,主主要靠李登辉的个人谋略

不管李登輝的個人謀略再強,如果沒有國民黨內主流派對抗非主流派、沒有黨外立委把郝柏村逼下議事台,或是沒有野百合在外面陪他演這齣廢除萬年國代的大戲
那他再怎樣也只會是另一個胡錦濤而已(而郝柏村或是李煥應該就是另一個鄧小平)
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现代社会,老百姓基本没有能力反抗专制政府,本省人再多又如何李登辉是依靠国民党的势力才做成这件事的,台...

在陳水扁上任後他並沒有支持馬英九,他支持馬英九是1998年台北市長選舉。
在陳水扁上任後他並沒有支持馬英九,他支持馬英九是1998年台北市長選舉。

阿辉伯虽然后来与马英九闹翻,但他显然是支持马英九过的。他曾多次为马英九站台,称呼马英九为正直不贪污的"新台湾人",台下沸腾。党主席+本土派的支持,这肯定对马英九的当选有极大益处。马也很卖力,到处查贪腐,差点把国民党的党产都查封了
阿辉伯虽然后来与马英九闹翻,但他显然是支持马英九过的。他曾多次为马英九站台,称呼马英九为正直不贪污的...

新台灣人是1998的事了,陳水扁2000上任連戰逼宮李登輝後,李登輝就不再支持國民黨的任何人選轉為深綠了。
马也很卖力,到处查贪腐,差点把国民党的党产都查封了


這位朋友請問你哪個世界線來的?那個世界線現在美國總統是不是希拉蕊?

幹,講馬英九查貪腐就跟講習近平清廉公正是一模一樣的行為好嗎
當年陳水扁在台北市長任內大力掃黃掃黑把一堆做嫖賭毒生意的趕出台北
馬英九一上任他們全部班師回朝
他任內一堆燒到他身上的弊案要嘛有人出來幫他替死,要嘛法官用宋朝法律替他開脫
查貪腐???到底???
邓小平也就经济改革吧?8964不就是他下令镇压的吗?有必要这么吹
现在说啥都晚了,谁来了都不会让中国走向民主宪政的道路。
现在的中国已经拒绝人权和民主这种普世价值,并且已经开始走向纳粹化(共产主义+民族主义),军国主义扩张的道路。文明世界需要做的就是搞好经济(完善自由世界的供应链体系),抓紧战备,对中共的渗透进行围堵,抓紧与中国进行意识形态领域的争夺,并且取得胜利。
只有摧毁了中共和中华人民共和国,中国才有民主的可能性。
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世界第一强肯定美国。发展最快盲猜一个印尼。

https://pincong.rocks/question/item_id-471256
印尼人口世界第四,gdp规模万亿,正在继承中国的密集制造业。
中国人可能最不希望印尼来一次中国式的快速发展。
因为打脸太厉害,印尼几乎集中人中国人看不上的几个要素。
一是反共。印尼可能是地球上反共最极端的国家。1965年930事件,印尼发生了反共大屠杀,把共产党员和亲共的全部抓起来枪毙。据说杀了50万人、而且至今官方不反省不认错。
二是排华,苏哈托要求印尼教材称呼中国为支那。到了98年黑色五月还搞起排华大屠杀,至今印尼对华人依然有戒心。
三是民主。印尼最近20年民主化较为成功,如军队国家化。政党分野现代化,19大选之后已经被认为是一个民主国家。民主指数6分以上。
四是宗教。印尼2亿人口是穆斯林。是世界人口最多的伊斯兰国家。并且世俗化做得很好。

所以,这样一个反共排华民主还是伊斯兰国家,若是经济起飞,那绝对是狠狠抽中国人大嘴巴子。因为在中国人眼中,民主意味着社会分裂,反共意味着贫富分化,排华意味着没有外部市场,伊斯兰意味着原始愚昧。
然后若是你印尼还能继承中国劳动密集产业快速致富,那不是说我中国起飞和特色社会主义毛关系没有。因为一个意识形态完全相反的国家也能用劳动密集制造业快速致富。
hgj67 新注册用户
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防火长城促进了中国互联网发展吗?假如没有墙,腾讯百度阿里巴巴等国产企业还能崛起吗?

https://pincong.rocks/question/item_id-304656
相反,极大以制了中国互联网技术的发展。

首先,破除一个误区是,拥有高技术公司,不一定是 : 拥有大量用户的大公司。
因为大公司都是收购或者强行抄其它小公司的好产品出来的怪物。

真正的技术水平要看整体环境。

其实美国大科技企业也不都是高新技术真正的原创者,它们也是到处收购,玩大鱼吃小鱼资本怪物。
但是,你想吃小鱼,你先得有个足够大的池塘让你有小鱼生长。

这个池塘,就是硅谷千千万万个中小公司,背后是美国发达自由的市场,对人才极度有吸引力的商业环境,对知识产权的保护,完善的法治。而带来的极其强大的创新力。

而中国大型互联网企业,更是跟着美国大企业后面,利用中国工程师红利,模仿抄袭而已。

所以,你说墙给了中国互联网什么,一个封闭的市场,就叫对中国互联网公司有利了吗?

错。

防火墙,导致中国中小型互联网公司生存发展环境很恶劣,你做一个公司,抄国外的,抄得没大公司快。自己开发新的,要么最后一看国外已经有了,你因为防火墙不知道,要么最后大公司一看,立刻抄一个一样的,把你竞争下去。

比如今天人人用的微信,你可以搜一搜一个叫悠信的软件,看看悠信图标和微信有什么区别。然后你再看看悠信是哪年做出来的,又是哪年倒闭的。而微信是什么时候抄它的。

最后的结果,就是中国互联网企业,都根本不注重创新,而是注重版本的快速更迭。国外新技术的快速应用。所以,中国工程师,几乎很难有美国工程师那样的学习和开发生活。中国企业由于劣币效应,大家最后都在疯狂压榨人力成本,很多技术员的青春都被消耗在不合理的版本更新速度,以满足上级的业绩指标。最后丧失健康和对技术的热爱。

这使得,中国互联网虽然用户很多,工程师很多。但是技术的池塘很小,几乎没有什么小鱼。
就像华为一样,表面风光,背后还是依靠美国的大树。

只不过,软件产品抄袭起来非常容易。国外难以像制裁华为那样去禁止中国使用国外的软件产品。

但是,最近几年防火长墙和民族主义反而在加速脱钩。

一方面号称要自己造操作系统,要自己操一切轮子。一方面又在不停地禁用更多的类库。我期待git彻底被墙的那一天,看看中国互联网技术水平到底如何。
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最后我说说阿里,很多人都赞同没有防火墙,阿里也是世界级企业。

阿里的确和防火墙直接关系不大,但是我认为没有防火墙,就意味着中国市场没有对外资的不合理管制。

阿里能起来是因为第三方支付,但是你们要知道第三方支付能崛起的背后,是中国银行业由国企垄断,五大行和中共一切在一个安全的环境内赚钱,从国家到地方、从政府到银行,谁也没有动力去推进完善个人信用体系。
说白了,还是因为中共的经济独裁导致的:个人信用分数比互联网出现得还晚。

这个现象说明了中共独裁是多么的不合理,个人征信其实根本不需要互联网技术,可是直到阿里钻了空子中国政府才反应过来。

反过来,假设中国在80年代,就是个民主自由的市场经济国家,外国银行、外国企业可以在中国境内开展正常个人业务。那么以当时欧美计算机电算化的发展程度,以及人民对外贸易的诉求,中国建立个人征信体系只会比互联网更早。

如果2000以前中国人就已经用上支票,信用卡,那么2000之后,阿里本土化做得再好,也不会发展得如今天这么好。
李先生是日本人,所以说到底,中国的希望在日本。
当初如果不是美国佬横插一棍子, 中国早就进入文明社会了。
要知道李同志首先是個日本武士,接著才是福摩沙領袖,也就是說乃們得先找個日本武士才行 (๑◔‿◔๑)
體制共業

我想共產黨裡一定是有這樣的人

但金字塔上層不會讓這樣的人做到還政於民的事情
需要李登辉,同样需要蒋经国,如果没有蒋经国,李登辉也不可能成功。
邓小平不是蒋经国,赵紫阳也当不成李登辉。六四一次、习近平集权左转一次,对党内改良还抱有希望?现在看来...

赞成,中共绝无改革的希望,会一条路走到黑,所谓改革也只是类似满清后期的维新变法一样给自己续命。
所以,不要对中共改革抱有任何的幻想。
参拜靖国神社,认同法西斯主义的人吗?
李先生是日本人,所以说到底,中国的希望在日本。当初如果不是美国佬横插一棍子, 中国早就进入文明社会了...


说李登辉亲日的,台湾面对大陆的巨大压力,友日一直是基本政策,不足为奇。放眼望去,中共和日本共同语言更多,而且还有历史上的连结。

李登辉在位期间还是想与中国统一(不是被统一),一直是比较偏向华独:中华民国在台湾,不承认共产党中国的合法地位,也就是所谓的「李登辉路线」。结果中共说这是台独,任何不是中共要的统一方式都是台独。
反来过想,为什么中国一直出不了李登辉这种人,孙中山,袁世凯,蒋介石,毛泽东,邓小平,习近平,历史其实已经给过中国无数次民主化的机会,但每一个上台的最后都变成独裁者,文化不纠正过来,永远都会重复同样的错误
>>李先生是日本人,所以说到底,中国的希望在日本。当初如果不是美国佬横插一棍子, 中国早就进入文明社会了...

所以说中国要被日本管咯?
克劳德即时 新注册用户 (待解除)
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李登辉确实非常重要


李登辉刚上位的时候  
随时可能被国民党大老做掉

最后  
把党国大老全斗垮   自己带头修宪民主化
非常厉害

以包子来说  他很符合李登辉的前半段
会装  卸下党国大老心防
到最后夺权成功

可惜他的能力 修养就到这里而已

李登辉的治国 。执政   修养  眼界
都不是包子能比的

李登辉就算不是总统  他出去单干
也能变成令人尊敬的企业家或学者

但包子被扔出去  就是一辈子在工厂打螺丝
连组长都升不上去
包子只有骗人的能力是过关的
还是要中国人去上街

不然给你李登辉也没用
有道理,中国人缺这么一个有理想又有手段的领袖人物。
努力的水电工 🤬不友善用户
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民主是自己争取来的,要自己学习啥是公民文化,整天叫别人施舍民主,ヽ(‘⌒´メ)ノ

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