【品葱立宪临时会议】第1次临时协商——议员资格确定的条件【进行中】
时间：+8区 2019年7月20日（星期六）00：00 至 2019年7月21日（星期日）23：59
议程：
1.推迟原定的会议。
2.协商议员资格确定的条件。
目前需要协商讨论议员资格确定的条件。尽管所有的管理员都可以在「品葱议会」板块发言，然而一些投票方法（例如80%到场开会、半数或2/3数通过）因为不活跃管理员存在的原因，被大大限制住了。
现在需要一些缩小议员范围的条件，主要着手于议员活跃度的问题。可以从以下几个方面考虑：
1.议员宣誓。是不是只有宣誓过的议员才具有资格。
2.上线的时间。例如是否需要在一个时间段内（如周六或周日的+8区 22：00~0:00)投票。
希望各位议员能够广泛讨论。
议程：
1.推迟原定的会议。
2.协商议员资格确定的条件。
目前需要协商讨论议员资格确定的条件。尽管所有的管理员都可以在「品葱议会」板块发言，然而一些投票方法（例如80%到场开会、半数或2/3数通过）因为不活跃管理员存在的原因，被大大限制住了。
现在需要一些缩小议员范围的条件，主要着手于议员活跃度的问题。可以从以下几个方面考虑：
1.议员宣誓。是不是只有宣誓过的议员才具有资格。
2.上线的时间。例如是否需要在一个时间段内（如周六或周日的+8区 22：00~0:00)投票。
希望各位议员能够广泛讨论。
29 个评论
1. 应该宣誓，然后连续两次或者三次不报道，开除资格，并在禁止3个月议员资格。
2. 需要一个时间段，主要是网友所在时区限制以及上网乃业余爱好（非职业性），最好品葱能开发一个投票功能，不然也可以以点赞反对的方式。
2. 需要一个时间段，主要是网友所在时区限制以及上网乃业余爱好（非职业性），最好品葱能开发一个投票功能，不然也可以以点赞反对的方式。
大家还能匿名吗？
我能问下，以匿名回复这条讨论，是怎么样的心态和想法？ 无记名投票吗？
匿名功能不是应该暂时取消了么
在回答之前，我有些疑問，想先請問主持人@ikuyui ，謝謝。
1. 請問這是「第1次」臨時會嗎? 那之前的「第1場第1次」算什麼性質?
兩者是同一系列，還是平行的兩個會議?
2. 此次會議的目的，是要縮減有效人數。
請問這和主持人之前提的「特別議事規則委員會」，以及「資格審查委員會」，有沒有重疊的部分?
還是其實是不相關的兩個項目?
請見我寫給議員們的提醒: https://www.pincong.rocks/article/2424
針對議員的有效人數縮減，我認為可以從以下幾點考量。
1. 資格。
原本只要威望64以上就自動有資格，現在既然要縮減，那麼此標準不再有效。
如果要提升威望門檻，或直接考量威望排名，則確實能有效讓人數變少，可是這麼做容易形成小圈圈，而且會漏掉一些較新用戶。
如果利用用戶推薦、投票的方式，則選出議員自然的較能受到認可，不過這麼做的效率會變差。
我的看法，以上兩個方法能夠並行，不過其實差異並不大。如果一樣以威望64當基準，也無不可。
2. 動機。
宣示與否，我覺得不重要，重要的是議員自己想不想當。
因此，如同之前我提過的，「自行報名」會是一個表態的方法。
此報名可以是報名參選，或直接報名就任，反正需要明確表明自己的意願。
報名方法，可以在特定回覆下留名，可以自己開一回覆，或者可以自己發篇文章。
3. 上線頻率。
考量到本站在混淆上線時間上做的努力，我認為兩周是個安全的時長。
兩周不在線，可以宣布此帳號失蹤。
以出席率來衡量，會期內過半次數缺席，可以視為自行放棄議員身分。
要重新加入，得等到下次會期，或是下次的選舉/指派。
1. 請問這是「第1次」臨時會嗎? 那之前的「第1場第1次」算什麼性質?
兩者是同一系列，還是平行的兩個會議?
2. 此次會議的目的，是要縮減有效人數。
請問這和主持人之前提的「特別議事規則委員會」，以及「資格審查委員會」，有沒有重疊的部分?
還是其實是不相關的兩個項目?
請見我寫給議員們的提醒: https://www.pincong.rocks/article/2424
針對議員的有效人數縮減，我認為可以從以下幾點考量。
1. 資格。
原本只要威望64以上就自動有資格，現在既然要縮減，那麼此標準不再有效。
如果要提升威望門檻，或直接考量威望排名，則確實能有效讓人數變少，可是這麼做容易形成小圈圈，而且會漏掉一些較新用戶。
如果利用用戶推薦、投票的方式，則選出議員自然的較能受到認可，不過這麼做的效率會變差。
我的看法，以上兩個方法能夠並行，不過其實差異並不大。如果一樣以威望64當基準，也無不可。
2. 動機。
宣示與否，我覺得不重要，重要的是議員自己想不想當。
因此，如同之前我提過的，「自行報名」會是一個表態的方法。
此報名可以是報名參選，或直接報名就任，反正需要明確表明自己的意願。
報名方法，可以在特定回覆下留名，可以自己開一回覆，或者可以自己發篇文章。
3. 上線頻率。
考量到本站在混淆上線時間上做的努力，我認為兩周是個安全的時長。
兩周不在線，可以宣布此帳號失蹤。
以出席率來衡量，會期內過半次數缺席，可以視為自行放棄議員身分。
要重新加入，得等到下次會期，或是下次的選舉/指派。
宣誓内容是啥，宣誓可以，但是内容不能有引导性的东西。
我们得有权力决定宣誓内容。
不建议搞得太复杂，因为网站人少，太复杂会降低一些人的积极性，参与的人就更少了。
建议不设置复杂的投票方式，只有议案没有太多反对就予以通过。
1. 建议不需要宣誓，只要能在这个分区发言就具有资格。
2. 建议采用UTC时间。
目前需要协商讨论议员资格确定的条件。尽管所有的管理员都可以在「品葱议会」板块发言，然而一些投票方法（例如80%到场开会、半数或2/3数通过）因为不活跃管理员存在的原因，被大大限制住了。
建议不设置复杂的投票方式，只有议案没有太多反对就予以通过。
现在需要一些缩小议员范围的条件，主要着手于议员活跃度的问题。可以从以下几个方面考虑：
1.议员宣誓。是不是只有宣誓过的议员才具有
2.上线的时间。例如是否需要在一个时间段内（如周六或周日的+8区 22：00~0:00)投票。
1. 建议不需要宣誓，只要能在这个分区发言就具有资格。
2. 建议采用UTC时间。
?
品葱议会纲领
第一条 议会为品葱的最高管理机关，议会议员取代管理员之职能。品葱议会的英文为“Pincong Council”.
第二条 品葱议会议员由选举产生，声望超过10的品葱用户即拥有品葱议会的选举权和被选举权。
第三条 每三十个声望超过10的用户选举产生一位议员。
第四条 议员任期为两个月，连任不得超过四届。
第五条 议会设立一名议长和一名副议长。议员之间互选产生议长，议长是议会的召集人。议长当选当日需任命另一位议员担任副议长。副议长在议长缺位时代行其职权。
第六条 议会会议每周举行一次，召开时间为北京时间每周五凌晨十二点到每周六凌晨十二点之间。议会会议讨论关于封号、发帖质量等品葱日常事务。
第七条 品葱全体会议必须有过半数的议员出席。若没有达到过半数的出席要求，则取消本周会议。
第八条 若议员连续三次不出席议会会议，即撤销其议员资格，由选举时获得最高票的落选者递补。
第九条 每一位声望超过10的用户都有资格参选议员，但必须征集到其他三位声望超过10的用户的联署支持才能登记参选。联署者不能同时支持一名以上的用户参选议员。
第十条 品葱议会选举采取复数选区制，品葱网站为唯一的大选区，得票率靠前者当选。比如若需要选举产生九名议员，则得票率最高的前九人当选。
第十一条 下届议员的选举会在本届议员任期结束前的一周内进行，下届议员的选举时间会在本届议员任期结束前的两周内公布。
第十二条 投票率若低于合法选举人数的30%，则选举无效，需择日再选。
第十三条 当出现紧急状况时（如五毛大规模洗版等特殊情况），议长有权召集议会临时会议，出席人员数量无硬性要求。
第十四条 议长的选举采取多轮选举制，必须保障当选议长者拥有绝对多数。任何议员都有权选举议长，有意参选议长者，必须拥有20%的议员的联署才能参选。议员有权罢免议长，有50%的议员提出罢免案后，则现任正副议长必须一并离职。翌日必须进行新任议长的投票选举。一届议会只能进行一次议长罢免的活动。
第十五条 品葱议员当选人必须在当选后24小时内进行宣誓，宣誓誓词为“本人（用户名）宣誓，捍卫品葱论坛的和谐与安宁，保障各位网友的权益，抵制共匪五毛和水军，为维护品葱这块反共桥头堡而努力，谨誓。”若拒绝宣誓者，则吊销其议员资格，由选举时获得最高票的落选者递补。
P.S. 目前品葱超过10的用户有330名左右，330÷30=11，所以第一届品葱议会选举产生11名议员。
第一条 议会为品葱的最高管理机关，议会议员取代管理员之职能。品葱议会的英文为“Pincong Council”.
第二条 品葱议会议员由选举产生，声望超过10的品葱用户即拥有品葱议会的选举权和被选举权。
第三条 每三十个声望超过10的用户选举产生一位议员。
第四条 议员任期为两个月，连任不得超过四届。
第五条 议会设立一名议长和一名副议长。议员之间互选产生议长，议长是议会的召集人。议长当选当日需任命另一位议员担任副议长。副议长在议长缺位时代行其职权。
第六条 议会会议每周举行一次，召开时间为北京时间每周五凌晨十二点到每周六凌晨十二点之间。议会会议讨论关于封号、发帖质量等品葱日常事务。
第七条 品葱全体会议必须有过半数的议员出席。若没有达到过半数的出席要求，则取消本周会议。
第八条 若议员连续三次不出席议会会议，即撤销其议员资格，由选举时获得最高票的落选者递补。
第九条 每一位声望超过10的用户都有资格参选议员，但必须征集到其他三位声望超过10的用户的联署支持才能登记参选。联署者不能同时支持一名以上的用户参选议员。
第十条 品葱议会选举采取复数选区制，品葱网站为唯一的大选区，得票率靠前者当选。比如若需要选举产生九名议员，则得票率最高的前九人当选。
第十一条 下届议员的选举会在本届议员任期结束前的一周内进行，下届议员的选举时间会在本届议员任期结束前的两周内公布。
第十二条 投票率若低于合法选举人数的30%，则选举无效，需择日再选。
第十三条 当出现紧急状况时（如五毛大规模洗版等特殊情况），议长有权召集议会临时会议，出席人员数量无硬性要求。
第十四条 议长的选举采取多轮选举制，必须保障当选议长者拥有绝对多数。任何议员都有权选举议长，有意参选议长者，必须拥有20%的议员的联署才能参选。议员有权罢免议长，有50%的议员提出罢免案后，则现任正副议长必须一并离职。翌日必须进行新任议长的投票选举。一届议会只能进行一次议长罢免的活动。
第十五条 品葱议员当选人必须在当选后24小时内进行宣誓，宣誓誓词为“本人（用户名）宣誓，捍卫品葱论坛的和谐与安宁，保障各位网友的权益，抵制共匪五毛和水军，为维护品葱这块反共桥头堡而努力，谨誓。”若拒绝宣誓者，则吊销其议员资格，由选举时获得最高票的落选者递补。
P.S. 目前品葱超过10的用户有330名左右，330÷30=11，所以第一届品葱议会选举产生11名议员。
minwooilbo
观察
测试能否匿名，结果是不能，请管理员迅速予以解释现在政策是什么样的人能匿名，什么样的人不能匿名。还有就是什么样的人能给别人加tag，什么样的人不能。
这个另开问题讨论比较合适吧
选举是个好办法，能增强代议的仪式感。时间窗口最好再明确一下。
誓词里“共匪五毛和水军”、“桥头堡”不是特别正式，作为网络用语和俗语定义也不明确，建议慎用。另外“品葱这块反共桥头堡”可以是对现状的描述，我不确定是不是选民（３００个１０＋用户）都认同作为共同的愿景。
誓词里“共匪五毛和水军”、“桥头堡”不是特别正式，作为网络用语和俗语定义也不明确，建议慎用。另外“品葱这块反共桥头堡”可以是对现状的描述，我不确定是不是选民（３００个１０＋用户）都认同作为共同的愿景。
不同意要求做宣誓的知识分子式主张，宣誓起什么作用呢？宣什么呢？
按BE4总结的，真有官办网军来，靠宣誓你们就拦得住吗？
你们想拦住的是谁呢？无非是“既是五毛，而且羞耻心尚存”的品类，也就是不发假誓的人。
这种人有什么好拦的？不知道不了解零八宪章之类知识分子自嗨的人就要被拦下来？我看到前几天还有要求在新品葱注册里面加入答题，搞成64大百科形式的人，也不知道是真的过度知识分子了还是就是为了限制新用户进入的官办五毛。
带着恶意都能潜伏到新品葱前排的官办五毛还会在意多发一个假誓？
在你们这里发了假誓又有什么额外的惩罚呢？本来如果一个账号被确认为官办捣乱五毛就会被封禁。
https://pincong.rocks/question/5696
上一次的讨论中
admin 的思路”这个临时会议中“大滥权的目的是防止水军入侵维持秩序，在所有人都非全职网站维护人员的情况下，分担管理工作负担。“
burleigh 的问题“所以品葱议会的任务是“删帖删号审核/申述委员会”吗……？”
总的来说目前的议会（兼任管理员委员会）主要的任务显然是网站管理。也就是决定删帖/封号的标准和执行。
如果议会目前的作用就是维持秩序，那我觉得非代议制已经足够。
要不然我可以问一下你们想在新品葱议会决定的是什么呢？现阶段反共纲领？健康的论坛发言秩序？如何发展和壮大革命力量?
按BE4总结的，真有官办网军来，靠宣誓你们就拦得住吗？
你们想拦住的是谁呢？无非是“既是五毛，而且羞耻心尚存”的品类，也就是不发假誓的人。
这种人有什么好拦的？不知道不了解零八宪章之类知识分子自嗨的人就要被拦下来？我看到前几天还有要求在新品葱注册里面加入答题，搞成64大百科形式的人，也不知道是真的过度知识分子了还是就是为了限制新用户进入的官办五毛。
带着恶意都能潜伏到新品葱前排的官办五毛还会在意多发一个假誓？
在你们这里发了假誓又有什么额外的惩罚呢？本来如果一个账号被确认为官办捣乱五毛就会被封禁。
https://pincong.rocks/question/5696
上一次的讨论中
admin 的思路”这个临时会议中“大滥权的目的是防止水军入侵维持秩序，在所有人都非全职网站维护人员的情况下，分担管理工作负担。“
burleigh 的问题“所以品葱议会的任务是“删帖删号审核/申述委员会”吗……？”
总的来说目前的议会（兼任管理员委员会）主要的任务显然是网站管理。也就是决定删帖/封号的标准和执行。
如果议会目前的作用就是维持秩序，那我觉得非代议制已经足够。
要不然我可以问一下你们想在新品葱议会决定的是什么呢？现阶段反共纲领？健康的论坛发言秩序？如何发展和壮大革命力量?
把反对任何东西作为纲领，都是一开始就失败且被人牵着鼻子走的。另外主持人似乎并没有做到很好的总结上次会议的提案。
我表态，上次会议提案中关于议员身份确定的我支持admin的非代议制方案。
关于议会/管理员委员会，以及新品葱管理规则的责任我支持BE4的观点，要防止的是官办规模化水军，而不是少数五毛。并且在有必要的情况下确定恶意破坏秩序的行为标准，比如大量支字头刷屏，而不是介入”你这个反共姿势不好，你不反共，你怎么不支持民主！你怎么对中国人民不友好？“这类问题
新品葱议会不是什么积极的政治实体，只是在比较可信而且可控的用户中选出可以兼任管理员和规则讨论者的组织。
所以我看不出很强的”普选民主“必要的，只要能达到自我管理就可以了。
而且几乎所有稍微复杂的代议制建议都不符合现阶段新品葱活跃用户不多，而且潜在被侵入的现状。找谁来执行呢？
关于议员资格有效性。
64或者100威望以上用户中，某次议会召开前半月内仍然有参与讨论的，在那次的议题中参与了讨论，在那次的议题中就应该视作有效的。
关于议会/管理员委员会，以及新品葱管理规则的责任我支持BE4的观点，要防止的是官办规模化水军，而不是少数五毛。并且在有必要的情况下确定恶意破坏秩序的行为标准，比如大量支字头刷屏，而不是介入”你这个反共姿势不好，你不反共，你怎么不支持民主！你怎么对中国人民不友好？“这类问题
新品葱议会不是什么积极的政治实体，只是在比较可信而且可控的用户中选出可以兼任管理员和规则讨论者的组织。
所以我看不出很强的”普选民主“必要的，只要能达到自我管理就可以了。
而且几乎所有稍微复杂的代议制建议都不符合现阶段新品葱活跃用户不多，而且潜在被侵入的现状。找谁来执行呢？
关于议员资格有效性。
64或者100威望以上用户中，某次议会召开前半月内仍然有参与讨论的，在那次的议题中参与了讨论，在那次的议题中就应该视作有效的。
等等，什么时候已经决定采取代议制了？？？
其实我觉得没必要搞代议制什么的……总共也没多少人。把quorum设低一点就完事了（例如30%的管理员表示看过）或者直接说具体数量的管理员看过（例如12个管理员看过）就行了。实在不行就把讨论时间延长一点呗………………民主制度的决策效率比较低这种说法又不是第一天了（狗头）。
以及就我认为目前最常见的麻烦，即锁帖和封号，比起议会，我们更需要一个类似陪审团和法官的玩意……。除了封贴和锁号，议会干的事情到底还有什么……就是升级版RFC吗……？。
以及就我认为目前最常见的麻烦，即锁帖和封号，比起议会，我们更需要一个类似陪审团和法官的玩意……。除了封贴和锁号，议会干的事情到底还有什么……就是升级版RFC吗……？。
附議小二的意見。
实名反对陈士杰的复杂方案。议会元老院的作用是方便管理员达成共识，办事有据可依（比如"发QQ群一律封号"就可以拿到议会讨论）。
1. 本站人少，弄太复杂会影响大家的积极性，而且难以推进（本站的人气达到知乎规模时再考虑代议制和选举吧，如果命够长）。
2. 本站是高危网站，中共每分每秒都在视奸着，弄太复杂会带来不必要的风险。
议员资格仅对受信任的资深用户开放，否则一定被网军渗透成筛子。
1. 本站人少，弄太复杂会影响大家的积极性，而且难以推进（本站的人气达到知乎规模时再考虑代议制和选举吧，如果命够长）。
2. 本站是高危网站，中共每分每秒都在视奸着，弄太复杂会带来不必要的风险。
议员资格仅对受信任的资深用户开放，否则一定被网军渗透成筛子。
議會是立法機關的一種型態，由人民中選出一定數量的代表者組成以執行立法權；這些代表者稱為議員，可以透過直接選舉或間接選舉產生、也可能是委任的。
重新编辑一下回应：
一、采取直接议事，每个具备前台管理员权限的ID都可以参加，取消代表选举。理由：不是每个ID都是一个自然人。
二、威望>64的用户中，有活跃度区别（回归虚无、每周一登、每日在线），有一人多号，也有时间冲突无法参加，还有防止流量分析的错时考虑。因此会议流程的设计应考虑这些实际情况，切勿照搬书本
三、提案资格：任何人都可以提案，威望低于64的用户的提案，可由1名支持该案的议员代提（议员可修改提案）。
四、推荐议事流程：
A）搜集准备提案阶段。时间：第N次议会闭幕后立即开始，至第N+1次议会正式开始前；方式：为提高提案质量可采取RFC、发问讨论等方式征求意见进行修改更新。
B）讨论和表决阶段。时间：会议正式开始后。会议时长应不低于48小时，不超过1星期。方式：议员表决投票，赞成和反对票都应给出不少于20字的理由。提案被否决后，提案人可以根据反馈意见修改再提或放弃。匿名投票无效。
C）会议总结、计票宣布决议。时间：会议结束后24小时。
提案通过标准（待讨论）：
1. 赞成(>80%)、反对、弃权比例，
2. 有效参与人数(>20)，
3. admin未行使一票否决权(veto)
一、采取直接议事，每个具备前台管理员权限的ID都可以参加，取消代表选举。理由：不是每个ID都是一个自然人。
二、威望>64的用户中，有活跃度区别（回归虚无、每周一登、每日在线），有一人多号，也有时间冲突无法参加，还有防止流量分析的错时考虑。因此会议流程的设计应考虑这些实际情况，切勿照搬书本
三、提案资格：任何人都可以提案，威望低于64的用户的提案，可由1名支持该案的议员代提（议员可修改提案）。
四、推荐议事流程：
A）搜集准备提案阶段。时间：第N次议会闭幕后立即开始，至第N+1次议会正式开始前；方式：为提高提案质量可采取RFC、发问讨论等方式征求意见进行修改更新。
B）讨论和表决阶段。时间：会议正式开始后。会议时长应不低于48小时，不超过1星期。方式：议员表决投票，赞成和反对票都应给出不少于20字的理由。提案被否决后，提案人可以根据反馈意见修改再提或放弃。匿名投票无效。
C）会议总结、计票宣布决议。时间：会议结束后24小时。
提案通过标准（待讨论）：
1. 赞成(>80%)、反对、弃权比例，
2. 有效参与人数(>20)，
3. admin未行使一票否决权(veto)
同复议小二的意见，具体复议人数还需要讨论。事实上计票功能已经足够管理者忙活了，太多复杂的功能同时推进反而会使对议题本身的注意力弱化。
1. 赞成宣誓才有议员资格。理由：宣誓意味着承担风险，敢承担风险的人才有管理权。
2. 赞成限定时间完成投票。理由：为了提高议事效率。
2. 赞成限定时间完成投票。理由：为了提高议事效率。
基本同意小二意见，除了至少需要2或者3名威望64及以上用户「附议」，有1名即可。
另外，需要限定议题范围为事务管理，而非技术开发。
另外，需要限定议题范围为事务管理，而非技术开发。
现在议会怎么样了？为什么一周了又没动静了？
@小二8964 @admin
@小二8964 @admin
这一周因为香港元朗事件的发生，大家都在讨论比较热门的事情。我原先的计划是在7.22-7.28分别就上次的正式会议和临时协商进行总结，随后对第一次正式会议里提出的动议分别进行一读和二读。我自己也是关注香港的方面多一点，没有关注到议会的进行也请谅解！
这个贴子至今已经恰好搁置了一个月了，但是后续又没了动静。所以今天想在此请问这场会议到底是否已经结束，讨论结果如何？另外如果确实已经结束的话，希望修改一下包含【进行中】的标题。