比起谁当选总统,更重要的是社会是否失去对选举制度的共识

不论拜登和川普谁当选总统,对美国社会的影响都是有限的,美国有成熟的社会制度制约总统权力。

但是,这次大选很可能会动摇美国民主制度的根基。民主制度根本在于选举。如果社会连如何投票、如何计票都无法达成共识,那么社会就无法对选举结果达成共识,民主制度的根基会被破坏。

以前选举都是在当天晚上出结果,双方的分歧不会很大,基本都愿赌服输。但是这次这次选举出现很多无法达成共识的地方:

  • 民主党认为不能查选举ID,签个名就能去投票。很多州确实在这样做。这让选票真实性存疑。是否可能有非公民投票?是否可能一个人去多个投票点投票?


  • 民主党主张邮寄选票。邮寄选票是否可能丢票?如何确定选票是真实的人寄出的?投票人是否可能先邮寄,再实地投票?


  • 由谁来验票?如果一个城市是某个政党长期控制,又由该市自己的人验票,自己的人监督验票,如何保证不造假?川普团队指责宾州费城不允许共和党派去的监督员近距离验票,不允许检查邮寄的邮戳和签名。
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分享 2020-11-06

19 个评论

frankw 观察
郵寄投票本來就已經把選舉制度毀了吧,多了這麽個投票方式可操作地方太多了,換票,種票,針對性毀票,廢棄選票。
无记名的邮寄性投票本来就是扯淡一样的东西
beark 回复 frankw 观察
>>这种事情,在委内瑞拉、智利、白俄罗斯这种国家很常见,在美国不常见。现在出现了。我只能说,这次民主党搞...


1、红脖子有枪,黑鬼老墨也不见得没枪

2、政府有坦克。比枪好用。
赛先生在C国已经重新定义了

德先生在A国也正在被重新定义

将来要称呼他们为赛公公和德公公
frankw 观察 回复 beark
beark 回复 frankw 观察
>>哈哈,美军要是能在国内坦克压死人,twitter, youtube全网直播,那就真牛逼了。我期待那一...


我感觉吧,取决于你压死的,是黑鬼老墨,还是红脖。

黑鬼老墨估计会全网直播。

红脖?估计会在旁边P一个黑鬼老墨,然后美军就成为保护少数族裔的英雄了。

到时候也是全网直播。
frankw 观察 回复 beark
>>我感觉吧,取决于你压死的,是黑鬼老墨,还是红脖。黑鬼老墨估计会全网直播。红脖?估计会在旁边P一个黑鬼...


哎。。。 算了 不问世事 专心工作 早日入党吧
>>这种事情,在委内瑞拉、智利、白俄罗斯这种国家很常见,在美国不常见。现在出现了。我只能说,这次民主党搞...

本來就不記名,親身投票就是防止雙方有人作弊,民主黨硬推郵寄投票已經可以說是司馬昭之心了,民主黨不單是想拿下這次,而是以後都連勝了,現在都這麽下作了,掌握到話語權之後共和黨別指望能翻身了。
炸支机 新注册用户
邮寄选票都有上百年历史了,怎么又成了新发明了?
还有主贴三个问题都是些意淫废话,一个还以为选举就是窑洞丢豆子的思维去质疑人家已经有几百年的选举制度的国家,笑掉大牙。
第一个问题,估计作者根本不知道有选民登记这个程序,以为阿猫阿狗都可以去投票;
第二个问题,作者不知道邮寄选票百年前就实行了。而且也是两党共识下才会这次疫情时期扩大规模的;
第三个问题,选举委员会是两党共同人选,外加欧盟观察员,你觉得共和党选举委员会是吃素的?
sanjo 回复 frankw 观察
>>这种事情,在委内瑞拉、智利、白俄罗斯这种国家很常见,在美国不常见。现在出现了。我只能说,这次民主党搞...

没错,做什么事都要痛痛快快,干净利落。赢要赢的干脆,输要输得利落,现在各种问题各种漏洞,后面还少不了推诿扯皮,这就很不舒服。
>>1、红脖子有枪,黑鬼老墨也不见得没枪2、政府有坦克。比枪好用。

在民主国家,军队不太可能镇压大规模的民众。有个1万人持枪反抗联邦,军队可能就不会出手了。毕竟从小环境就是不太信任政府的。
>>哈哈,美军要是能在国内坦克压死人,twitter, youtube全网直播,那就真牛逼了。我期待那一...

twitter, youtube 那肯定不能直播,直接封杀啊。
>>邮寄选票都有上百年历史了,怎么又成了新发明了?还有主贴三个问题都是些意淫废话,一个还以为选举就是窑洞...

共和党监督员都被要求在10米外监督,这能监督个鬼哦。
邮寄选票,之前可没这么大规模,要弄虚作假,也没什么用,影响不了大选。
选民登记,选民都比合法公民多。。。
Meltdown 回复 炸支机 新注册用户
>>邮寄选票都有上百年历史了,怎么又成了新发明了?还有主贴三个问题都是些意淫废话,一个还以为选举就是窑洞...

1. 选民登记是有,但是没有Voter ID就意味着没有投票权的人也可以登记。而民主党是坚决反对Voter ID的。
2. 过去的邮寄选票比例很低,主要是海外的美国公民在用,即使有偏差,因为数量太少不足以左右大选结果。这次显然大不一样。
3. 选举委员会可以监督提前投票和现场投票,但是对邮寄选票的监督就非常有限,总不能每个邮差配一个监票员吧?

即使这次民主党没有舞弊,但是事先搞的这些选举程序都是对民主党有利,而选举结果民主党并没有取得明显的优势,自然就会有很大的质疑声音。民主党这么搞,从长远看来对美国不是什么好事。
SaitoAsuka 回复 炸支机 新注册用户
>>邮寄选票都有上百年历史了,怎么又成了新发明了?还有主贴三个问题都是些意淫废话,一个还以为选举就是窑洞...


postal voting虽然一直都有,但同样也是一直出问题
https://en.wikipedia.org/wiki/Postal_voting_in_the_United_States#Reliability_of_postal_ballots
2016年直接被rejected的就有1%(大概30多万票),其中最大的原因是Non-matching signature。

至于可靠性……有相当多的州都缺乏相应的措施来保证投票的可靠性
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Early_voting_US_States_2020%2Blabel.png

最后这并不是两党的共识,现实中发生的是不同州因为法院判决不同导致具体措施不一样,在mail-in voting这件事上两党的观点截然相反
「In several court cases, Republicans in national and state legislatures have pushed to restrict access or place more stringent limitations upon postal voting while Democrats have pushed to expand it or lift restrictions.」
>>1、红脖子有枪,黑鬼老墨也不见得没枪2、政府有坦克。比枪好用。

你坦克再精良也要美國阿兵來開,要是他們聽到是要把坦克開去國內對一般民眾,說不定先組隊把當政者包圍了(。
>>1、红脖子有枪,黑鬼老墨也不见得没枪2、政府有坦克。比枪好用。

真当美国是支那了啊..., 你黑鬼也不敢在乡下或者中部和红脖闹好吧, 还坦克呢, 直接第二次内战还差不多

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