价值观不同，是没法做生意的，RECP政治意义大于实际意义

好了，大家畅所欲言，各自谈谈看法。

价值观不同，是没法做生意的
中美价值观什么时候同过？
但是三十年美国做成了中国最大贸易伙伴。

中国跟全世界那么多个国家价值观也不同，但是100多个国家最大贸易伙伴都是中国。。。
要我看，做生意哪看什么价值观，只看利益。。。

>>价值观不同，是没法做生意的中美价值观什么时候同过？但是三十年美国做成了中国最大贸易伙伴。中国跟全世界...

习近平时代和江胡时代价值观真不同

我甚至不需要說中美了
這麼多年，那些中東油國(你叫"酋國"也成立)的價值觀，跟買油的西方國家又何時相同過了？

其實那怕就是「兩個獨裁國家」之間，兩者的價值觀也未必就相同。
所以，我不贊成題主的立論。「做生意和價值觀」之間雖然確有關係，但還不到「不能做生意」的地步。

没有人跟钱过不去。中共又成功续命这是无法否认的。毕竟中共家大业大，不可能一直走下坡路的，偶尔的反弹还是有的。这次确实是中必赢

政治意义就是经济意义啊。政治为经济服务，架空经济的政治没有意义，邪恶如中共，更是无利不起早。

講個笑話     這東西一出    就一堆跳出來大喊中必贏的    之前談了
這麼多年     也沒看到這些人出來喊東喊西       為了提振牆內信心
中共也是拚了

來列舉一下      這個RCEP     問題到底有哪些?

1.中共信用為負      守不守約全在一念之間      對他有好處的就遵守
對他沒好處的就歷史文件     這張協議其實跟廢紙沒兩樣

2.這協議沒有仲裁措施      也沒有裁罰能力      就靠締約國的自覺     跟流氓
講自覺     這是一個笑話    順帶一提     WTO都無法讓中共守規則     這個毫無
強制力的東西      要讓中共守規則      想太多了!

3.中共習慣拿政治凌駕商業之上      最近才跟澳洲打的熱火朝天       一邊簽條約
說要共贏      一邊制裁說你不聽話      到底要信哪個?     難道真如外界講的
雙贏    就是中共贏兩次?

4.美國能成為各大經濟組織的中心     一是最大市場     二是最大逆差國
中國要無條件開放市場     那國內這些被保護的落後產業      是要叫他馬上升天?
這一票國家     不是市場有限     就是大順差國      每個都要搶生意      誰來提供市場?

5.中美競爭方興未艾     中國經商環境越來越差      成本越來越高    對外還有美國關稅
我開工廠的      今天要零關稅了      產能不放在東南亞      放到中國有何好處可言?

產業持續外流     這不是在挖CCP的根?       這要命的東西       能長時間執行?

6.承第五項     產業外流     必伴隨著資本外流     CCP現在美元都快花光了   敢讓
資本外流?

为什么说懦​夫​斯​基是共匪卧底——从其所作所为看动机

各位好，先介绍一下我自己，我是新品葱原admin账号使用者BE4。我在任期间，推动了品葱习惯法和品葱学院的建立，为建设这个反共社区付出了很多努力。因为我和多人的努力，品葱在反送中期间成为最有影响的简体中文平台。然而，后来由于共产党的成功渗透和破坏，导致我不得不离开，品葱质量也一落千丈，失去了原来的影响力。因此，我必须要来警告各位，提醒大家注意安全。

熟悉我的朋友都知道，我看人一向是比较准的。比如今年4月初我发了几篇文章批评小二的一些错误的网络安全意识（可以在2047搜到），很不幸，不到两周时间端点星案就爆发了，蔡伟三人被抓证明我的大致判断是对的。在更早的2019年5月份，我分析过China_irl和小站的背景，后来也有无数人证明我的判断。在2019年10月，我在退葱时对新品葱站长与姨学的合作关系作了判断，当时超级管理员electron8964还认为是我的性格问题，后来，他自己也被赶走了。到了今天，新品葱与姨学的关系毋须我再多证明。事实证明，我的判断和猜测大方向上一向很准的。当然，还有一些论断，比如：

(1)新品葱已经被渗透(compromised)成为蜜罐，约一两年内收网。

(2)懦​夫​斯​基是中共卧底，分化瓦解品葱社区。

今天要说的就是为什么我认为懦​夫​斯​基是中共卧底。

本文并非一时兴起，也并非公报私仇，而是长期观察懦​夫​斯​基的行为、重大决策之后作出的深思熟虑的判断。我判断懦​夫​斯​基是中共卧底的根据主要有三点，我来依次说明。

（一）

懦​夫​斯​基在新品葱的活动一直是精确的以获取最高权力、结交最有权势者为目标（类似于中共间谍邓文迪）。光凭这一点，他就与任何正常用户都不一样。

懦夫是在小二和我等人的努力下解决了网军洗版等问题后，品葱开始有影响力的时候突然冒出来的，他的注册时间可能是19年4月，但活跃时间是从6-7月开始的。他刚开始的活动策略，就是以吸引我（当时是品葱admin）的注意力为目标。而我公开的喜好是什么呢？第一，打击网评员。比如调查网评员的来源（懦夫此时，做的就是每天举报20个小粉红）。第二，学术化和科普，如众所周知的品葱学院（懦夫此时就偶尔翻译一些裴敏昕的文章作科普）。第三信息战，比如禁止重复提问、禁止clickbait等措施（懦夫此时主动到这些贴下出谋划策）。

仅仅凭借他对我投其所好，这点当然不能判断懦​夫​斯​基是卧底，相反有志同道合且有才华愿意奉献的同志难道不是好事吗？我当时也是这样想的，所以一直在对他提拔为他背书，把他当接班人培养。离开新品葱时不但保荐懦夫和鹿​儿为唯二的接班人，还不惜和以前的跟班rtg为代表的姨粉群体恶斗以确保懦夫接手权力。在那个时候，任何人都无法判断懦夫的动机的。这段往事也可以证明，我对懦​夫​斯​基一开始是很有好感的，而且非常信任他。

但是，懦夫的卧底身份从我2019年10月突然宣布退葱之后就开始逐步浮出水面了。如果说在这之前，懦夫还可能是因为真的跟我目标爱好相似而成为同志，那么从我退葱开始他的行为就显示出他以前其实是在投我所好，为的是打入新品葱的权力核心。

这里有三个事件：

第一，懦​夫​斯​基在我和rtg为代表的姨粉为保证懦夫接班而打架时采取故意回避观望的态度。

第二，懦​夫​斯​基在发现我放弃admin权力后，之后开始有步骤的和我切割（从开始不承认B​E​4就是当初提拔他的admin，到后来找出什么凝视之类的理由说我歧视女性之类）。

第三，懦​夫​斯​基在之后逐步减少了政治科普的活动（各位找找看他在20年3月之后是否还发表过政治科普文章）。

正是因为懦夫的目标是进入新品葱权力核心，而非真诚的反对信息污染或为了政治科普，他才会在别人为他出头时选择回避，不得罪留下来的人并且观望局势，才会在发现自己之前巴结的对象不是admin之后选择果断切割，才会在倡导政治科普的人离开之后逐步停止政治科普（因为那对于打入权力核心而言已经没有任何意义）。这些重大的决策和变化，充分证明懦​夫​斯​基从半路出家精心策划进入新品葱的权力核心。

事实上，懦​夫​斯​基不仅希望打入新品葱的权力核心，也在努力打入另一个反共论坛———2049bbs的权力核心。所以在小二和我相继退葱之后，懦​夫​斯​基开始全力巴结小二。在我退葱之前，懦​夫​斯​基看出我比小二更有权力，所以他那时根本没有把小二太当回事，与小二交流很少，全力在巴结我。但是在我退出新品葱、小二自曝是2049bbs站长之后，懦夫立刻开始抓紧表现，各种手段公关小二，甚至在一段时间之后把小二称为自己的导师。在我退葱之前，新品葱站长的身份对于半路出家的懦夫而言是一个迷，但是我退葱的动荡过程中，新品葱的权力结构非常清晰的展示出来，于是懦夫也立刻转换了目标。总之，懦​夫​斯​基的活动特征一直都是紧紧盯住墙外有信誉的反贼网站的站长，投其所好，目标就是快速打入权力核心。在匿名论坛的世界，有什么人会以快速打入权力核心为目标随时变换姿势呢？

事实上，懦​夫​斯​基在打入新品葱权力核心之后，就开始维护自己的权力核心，打击任何可能威胁到他地位的人，比如r​ebe​cc​a。其实在2049bbs的小二被抓前，懦​夫​斯​基也在不断的排挤B​E​4，虽然B​E​4并非2049bbs管理员，但有很大影响力。这些活动更加证明懦​夫​斯​基活动的目的就是打入权力核心，并牢牢抓住权力。相比之下，我在进入权利核心之后立刻开始培养接班人（很不幸，这人是懦夫）为的是组织后继有人。

（二）

判断懦​夫​斯​基是中共卧底的第二、三点都是跟他所做的事情有关。如果一个人进入权力核心是为了建设，那自然无可厚非，但是如果一个人进入权力核心实质上compromise了一个组织或者制造了破坏，那么就更能说明其目的和战略了。懦​夫​斯​基在进入权力核心之后所做的事情都是围绕着破坏反贼社区进行的。

懦​夫​斯​基做的第二件破坏，是分化瓦解反共社区，在以他的口吻修改的新品葱新用户指南中可见：

请接洽【声誉良好、成立时间长、透明程度高】的国际组织、NGO、媒体、民意代表；

务必远离【来路不明、仅近几年开始活跃】的热心网友或项目，不论他们看起来有多么理想主义、多么善良热情。也许这个世界不乏善人，但多数情况是党国派出来的网警。他们会相互背书，自成生态圈，而生态圈成员几乎全部满足本条描述。

当然，本站同样成立不久。站方承诺不刺探隐私，但诸君同样无法验明真伪，因此在本站也请务必保持警惕心，就当培养安全习惯吧。

熟悉懦夫的人都知道是懦​夫​斯​基的口气。要知道，他说的【热心网友或项目】就是他之前巴结的「精神导师」小二的端点星项目，也包含了我所做的各种项目，也包含类似于duty-machine，PincongBot等人作的各种项目，他称这些项目【相互背书，时间很短】。事实上，这是懦夫利用新品葱的影响力，进行破坏民主运动的第二步。分化瓦解品葱的站外影响力和行动力，起到替党国维稳的作用。

懦​夫​斯​基采取抹黑互联网上做项目的网友，包括他曾经亲切跪添的精神导师的「端点星」项目，破坏新兴的互联网匿名民主活动的努力。事实上，所谓的 【声誉良好、成立时间长、透明程度高】的国际组织、NGO、媒体、民意代表 基本都是需要实名才能参与的，并且这些组织之中遍布中共间谍和眼线，民运组织就更不用说了，杨恒均刚刚承认曾为中共国安部工作10年。相反，互联网上的匿名民主项目，从没有没有谁要求参与者提供身份信息的。

（三）

懦夫的第三步破坏是，让大家不再用Tor访问敏感网站，破坏编程随想等人辛苦普及的Tor的常识和用途，让大家觉得裸奔访问敏感网站就是常识，用所谓不记录IP这种网络安全方面完全错误的概念，误导大家。（参考2049旧贴怎样看待所谓「不记录IP、不搜集用户信息」这类声明）

在此基础上，他再衍生出两个概念：第一只有新品葱是安全的，第二不要参加别的项目，别的项目都是网警钓鱼。

事实上，如果你用了Tor Browser,用了双虚拟机，那么互联网上根本就不存在什么钓鱼网站。

这里，懦夫再次利用共产党最擅长的混淆概念的方式，偷换了钓鱼的概念。

互联网是一个开放的系统，但他利用我们这些前辈累积的新品葱的声誉，破坏了我们之前设立的原则，把网民封闭在新品葱的系统中，让党国的互联网基础设施防火长城能更方便的搜集用户个人信息。同时破坏其它的项目。

很显然，在无需手机号或者真实邮箱注册的匿名网络，在大家都使用Tor或者双虚拟机访问互联网的情况下，根本是不存在什么钓鱼网站的。

其实除了上面的三点，懦​夫​斯​基在打入核心权力圈之后所做的破坏还有一个大家都知道的，那就是破坏整个网站的氛围，与姨粉一起将新品葱变成了一个彻底的臭不可闻的粪坑，这一点如果有当年熟悉的人，可以把我在新品葱当家的时间，与之后的发展进行对比。

（四）

最后，懦​夫​斯​基在端点星案爆发之后采取了完全的冷处理的态度，再次立即切割，打击任何在新品葱发布端点星案的帖子，也可以证明他就是中共卧底。

因为端点星案是中共打压言论自由的证据，而且端点星案的最初的新闻报道明显是小二三人的家属放出来的消息，否则怎么可能蔡伟陈玫的姓名经历那么完整，而小唐（唐红波）的名字是小唐？人家家属主动把事情闹大以此保住当事人的性命，而懦​夫​斯​基则以中共常见的为你好的借口在自己的权力范围内极尽所能打压端点星案在最有可能产生影响的平台产生影响，这不是证明了懦​夫​斯​基在为中共的利益服务吗？单凭这一条也可以证明懦​夫​斯​基就是中共卧底。

其实上面四点（以打入舆论平台权力核心为目标，偷换网络安全概念方便中共大规模监控和跟踪，打击整个匿名民主活动项目生态圈，在端点星案上不顾当事人死活极力维护中共利益），每一点都能证明懦​夫​斯​基是中共卧底，全部加起来就更不用说了。

说了这么多，你可能要问，就算懦​夫​斯​基是真的中共卧底，又对我有什么危害呢？关我鸟事呢？

老实说，只要你遵守网络安全的规则（最低Tor Browser起步），无论怎么玩网，懦​夫​斯​基的存在都对你的安全没有影响。但是，你如果相信了他蓄意打造的错误概念，比如不用Tor也可以安全，比如相信被他偷换概念的钓鱼，那么你会错过很多有意义的东西，你可能会因为害怕盯着新品葱这个粪坑，而错过那些项目，甚至成为污蔑好人的帮凶，你传播的错误概念可能会害了下一个人，或者在另一个人快踏入火抗前没有能够拉他一把，总之你会变得对中共极权统治更加没有威胁，你会变得对他人更加有害，而错误的观念可能在某个时刻让你卸下防卫。最大的损害，就是让你错过了刚好的东西，把时间浪费在垃圾上，错过了让自己变得更好的机会。

injustice anywhere is injustice everywhere

破坏人的道德基础，向来都是共产党起家的第一步。如果你因为在新品葱的经历而产生了天下乌鸦一般黑的感觉，那这就是中共的胜利。

懦​夫​斯​基以中共高级间谍的标准姿势，向世界演绎了一个标准的bitch案例：如何渗透进入反共社群，并获取领导权以执行党派去的长期监控引导反贼社群的任务。这种案例是广大网友保密防谍的宝贵教材。

感觉就是东南亚跟日韩澳做生意，根本没中国的事，中国为了不被边缘化硬加进去

RCEP本来就是一个经贸协议，商人普遍是只看利益的

贸易就是交换物质、产品。

中国以前的贸易是你出钱建工厂，我出韭菜帮你生产。

国外公司发工钱，韭菜拿钱来买产品。

这样的合作还好，但现在共产党要更多了，只要你的工厂，不要你的货了。

他们鼓吹国货，那生产多了产品如何 ？

简单，就卖给一路一带的穷国，但穷国没钱来消费那么多。

简单，就买给东南亚国家，问题是这样的贸易可以走多远 ？

东南亚国家可以卖什么产品给中国 ？如果只是 one way 的话，谁还会玩下去 ？

>>价值观不同，是没法做生意的中美价值观什么时候同过？但是三十年美国做成了中国最大贸易伙伴。中国跟全世界...

你的理解有错误，只有日，美，欧，发现你这一套体系完全对他们来说，是不公平的（国家资本主义VS自由资本主义），那么，就没人同你玩了。

只要几个大国，决定不同你玩了，那你也完了。过去是你说的这样做生意的，现在大家发现，是有问题的，大家在开始纠偏了。

价值观不同，是没法做生意的？请解释一下为什么现在中国是大部分发达国家的第二大贸易伙伴？

价值观不同如果没法最生意，那各位开车都不用加油了，中东国家的价值观和全世界大多数国家都不同

政治意义很大这是这个条约唯一的意义 对内吹牛逼 对外也可以宣传是美国的败退 其次就是用市场换话语（在日澳） 只是成不成 可以参考亚投行 和第二天日澳就签了防御条约 经济意义上反倒不是要担心的因为这个条约和以前一模一样 甚至很多方面想都不用想 

原则上说只有部分文娱产业是这样的, 其他的行业并不会受到影响

>>政治意义很大这是这个条约唯一的意义 对内吹牛逼 对外也可以宣传是美国的败退 其次就是用市场换话语（在...

我说的价值观不同，没法做生意，是中国这个特大系统，无法同外部世界以国家资本主义的一套进行弯道超车对抗自由经济体的经贸活动了。以前是这样，但现在，作为系统性的外部世界，无法接受这样的不平等。很多人没理解我说的什么。

遵守契约精神比价值观互相认同的重要性要高得多。

>>我说的价值观不同，没法做生意，是中国这个特大系统，无法同外部世界以国家资本主义的一套进行弯道超车对抗...

现在的趋势是这样 只是脚步快慢的问题 但是我觉得这不算这个条约的致命问题 这个条约的致命问题是 潜在的外流 对保护产业的不保护  和 签约国（主要贸易对象）都是大逆差国  不会有太多人会认为他会遵守 这个条约不太像习近平的风格

年终财税收不足量搞事情？各省市区的GDP都注水了吧！

>>你的理解有错误，只有日，美，欧，发现你这一套体系完全对他们来说，是不公平的（国家资本主义VS自由资本...

不玩就让他们的国民去承受高价的日用品去吧（没了made in china廉价产品，生活成本提高20%-30%）又因为，西方是民选政府，谁上台都要顾及选票。
所以只能妥协，否则大家发现你上来不跟中国做生意了，啥都贵了。就要上街了。

这就是厉害的地方，中国已经挟13亿韭菜和产能，绑架了全世界。
举个最简单的例子，现在的口罩。
你不跟中国做生意就不做吧，看你去找谁买口罩。
买不到口罩或者口罩价格奇高，你看本国居民上不上街抗议政府就完事了。
不要认为日美欧就没有受益。
不跟中国做生意，日德法的高铁技术卖给谁去？你看还有哪个国家大规模修高铁吗？
大众汽车卖给谁去？
这里可能比较硬气就是美国。因为有墨西哥可以生产廉价产品，
出口的芯片什么的高精尖也不愁卖。
日本和欧盟都是高度依赖对华贸易的，这也是为啥他们迟迟不肯跟美国站一起。
就连五眼的澳洲，都跳反加入rcep了。
他的铁矿石不卖中国，卖谁去啊？
中国不买他的可以买巴西的，可他不卖中国可以卖给谁？

冷战时候欧洲站美国是因为实实在在的军事威胁，苏联随时打到英吉利海峡。
现在中国又打不过去，只剩经济上的好处了。

没人和钱过不去，你和中国谈公平正义，老习一脸不耐烦:“你别和我整这些没用的，就说你签不签吧，不签?我关税一卡，你吃不到顺差，国内东西卖不出去，失业率一上来，不是民主选举吗？我看你这位置还坐的住坐不住。”

說個笑話
RECP都是一群加工出口國 
誰來買買買?

沒有買買國美帝加入的組織都是笑話

>>不玩就让他们的国民去承受高价的日用品去吧（没了made in china廉价产品，生活成本提高20%...

澳洲的铁矿石为什么不能卖给日本呢？

>>澳洲的铁矿石为什么不能卖给日本呢？

可以，但是日本进口量只有中国60%左右，剩下的那部分谁吃掉？
找不到买家的话，那就减少40%出口收入。
另外，今年疫情以来，日本铁矿石进口减少了30%，中国增加了11%。
好的，我知道又要有人说中国数据都是假的了，不可信，那我也没办法。

>>講個笑話     這東西一出    就一堆跳出來大喊中必贏的    之前談了這麼多年     也沒看...

1.第一条本身我个人是认同的，联合国五流氓不是吹出来的，但对于小国来说，中共这套东西就是明目张胆的割韭菜，但是你们这些原先没资格上桌子的现在可以坐上来吃我的剩饭，所以我觉得rcep没这个问题。
2.虽然没有强制力，但是这种东西从来就是这样，联合国成立的宗旨是维护世界和平，地区稳定，但是全世界最大的五个军火出口国，这个，我就不说了，所以对于中共是否会遵守rcep这点，我并不会太过于担心，因为游戏规则都是我制定的，你还会担心我作弊?
3.我理解的rcep的双赢是，你可以多赢一点，但我要多赢得更多。
4.这个不懂，不评价。
5.中国主要是产业链完整，而且工人素质高，剥削也好，洗脑也好，我苹果的厂子在中国建，一部手机成本就是比别国便宜，你总不能拿枪顶着库克脑门子说，中共国的手机，你不要卖吧?（另外别老是顶着美国看，世界离了美国或许真的转不了，但我做生意的可不是。）
6.这个简单，我习近平卡一下，不是什么都有了?

>>可以，但是日本进口量只有中国60%左右，剩下的那部分谁吃掉？找不到买家的话，那就减少40%出口收入。...

日本（或者其他大一点的国家也行）为什么不能想法提升进口量？

中国进口铁矿石用于什么用途？其他国家不能也用于该用途？

>>1.第一条本身我个人是认同的，联合国五流氓不是吹出来的，但对于小国来说，中共这套东西就是明目张胆的割...

1.签了以后我可能耍赖，但是在我耍赖之前你可以吃到几年好处。不签，一天好处也别想占。
而且现在就能让你吃不了兜着走（指中南半岛那些小国）比如对泰国，我只要疫情借口一直拖着不开放出境游，我看你泰国着急不。指着欧美那点游客能救经济？况且美国疫情现在自身难保。
2.对小国来说大国本来就不守规矩，比如五大流氓。因为规矩都是大流氓定的。美国签的条约也可以退出，不执行啊。各种条约对五常本来就没约束力。
3.类似中共和中国人民，我把蛋糕做大，我吃大的，给你们分点小的吃。不跟我混，小的都没得吃。
5.被管理 这件事上，儒教民族有格外的天赋。你看东南亚非洲拉美人虽然穷，但是依然是干一天乐呵，拿了钱就花，不好好上班，没钱了再回来做工。这件事上中国无法替代（能替代的就是越南，儒教+共产党+改革开放。所以我非常看好越南承接中国产业转移）
不够内卷的国家是不配做世界工厂的，因为资本家要求工期，要求按时交货。
你工人成天磨洋工，懒散，三天打鱼两天晒网，
怎么保证按时完成订单？

>>1.第一条本身我个人是认同的，联合国五流氓不是吹出来的，但对于小国来说，中共这套东西就是明目张胆的割...

4的部分你可以參考 @Dk2s 的回覆，應該比較看得懂
https://pincong.rocks/article/item_id-549069

>>日本（或者其他大一点的国家也行）为什么不能想法提升进口量？中国进口铁矿石用于什么用途？其他国家不能也...

那为什么日本今年进口量还少了呢？想提就提进口量？
进口过来干啥？炼钢。
炼钢不要工厂吗？盖工厂不要基建吗？
日本那个样子短时间内扩的了吗？
扩大了之后多出来的产能去哪呢？
日本能像中国一样玩大基建，大修高铁地铁，来消耗钢产能吗？
不能。那么多进口来的铁矿石能干啥？
跟当年地摊文学说石油一样，沉东京湾？做战略储备等打仗时候捞出来用？

>>日本（或者其他大一点的国家也行）为什么不能想法提升进口量？中国进口铁矿石用于什么用途？其他国家不能也...

鐵礦應該是用在鋼鐵工業，但我記得鋼鐵之前不是產能過剩嗎？提升鐵礦進口的話鋼鐵產能也會提升，但產能過剩的情況下應該也只能賤賣，誰會做這種虧本生意？

>>那为什么日本今年进口量还少了呢？想提就提进口量？进口过来干啥？炼钢。炼钢不要工厂吗？盖工厂不要基建吗...

我記得武漢肺炎疫情之前就有聽人說鋼鐵產能過剩，提升產能也只能賤賣，日本不會這麼智障

>>我記得武漢肺炎疫情之前就有聽人說鋼鐵產能過剩，提升產能也只能賤賣，日本不會這麼智障

所以现在去一带一路，去东南亚，非洲玩大基建。
再玩西部大开发2.0.都是为了消耗过剩产能。

澳洲出口铁矿石，中国炼钢，
再用钢去东南亚玩大基建，
东南亚再用资源类产品换中国基建。

这循环不就玩起来了吗？

>>价值观不同，是没法做生意的中美价值观什么时候同过？但是三十年美国做成了中国最大贸易伙伴。中国跟全世界...

过去三十年价值观不同还在做生意的主要原因是美国试图和平演变中国。这就是一个赎买政策。按照这个政策走下去就肯定是中国的和平演变。你要清楚的一个点是：中国的内循环是TG发起的，不是西方要打。西方一直都有拥抱熊猫派。

中国大陆改革开放40多年了，中国大量加入WTO快20年了，要没法做生意早就不做了。
RCEP争端解决当中，是可以去找WTO的，这些有些是公开的了。

>>所以现在去一带一路，去东南亚，非洲玩大基建。再玩西部大开发2.0.都是为了消耗过剩产能。澳洲出口铁矿...

看到笑出來 一帶一路前後花了幾千億美元 敢問要拿什麼補回來? 東南亞非洲大基建?
欠債的不還 像今年一樣 維尼大手一揮免單嗎? 西部大開發2.0也是 最近一條
西藏鐵路 據稱耗資3200億人民幣 實際造價還不知道多少

消耗過剩產能? 中國的錢都源源不絕 可以無限支出是吧 這循環就靠張嘴可不夠力

>>1.第一条本身我个人是认同的，联合国五流氓不是吹出来的，但对于小国来说，中共这套东西就是明目张胆的割...

老實說 中共的內需市場就是那樣 還需要保護一堆跟不上時代的落後產業 要全面開放
讓利給這些國家 那中國工人要吃啥?

第二點來說 這是與會國家一起制定的 何來的遊戲規則都是中共制定的? 至於作弊
中共貿易的時候作弊的情況還少了嗎?

關於第五點 蘋果的代工廠 正在往東南亞印度搬 這新聞網路上都可以查的到 並無
非中國不可的情況 而且就成本根風險而言 中國已經不是最好的開廠地點了
不然那些搬廠到東南亞的 難道是因為那邊天氣更好?

關於第六點 這就是好玩的地方了 你一邊講開放 一邊要卡資金 這誰還敢相信習近平的鬼話?

那是当然 如何跟996 寻租的价值观做生意

>>老實說 中共的內需市場就是那樣 還需要保護一堆跟不上時代的落後產業 要全面開放讓利給這些國家 那中國...

1.中共是内需市场这个我不反对，但是中共也是出口大国这点也是毋庸置疑的，一堆跟不上时代的落后产业是哪些产业我还真的想不出来，bbc多少年前都拍过纪录片说made in china对国际产业的冲击了。至于中国工人吃啥，rcep关键的点是0关税，不是单纯的让利，这两者完全不是一个概念，而且这和工人关系不大，工人是干活挣钱的，中共都剥削这么多年了，也没见工人绝种。
2.我这个说法是为了迎合墙外人的思路，事实上确实是多个国家坐在一起制定的协议，但是中国的gdp是其他国家的总和，谁体量大谁有主导权。至于违反协定，这就类似于我愿意坐下来和你玩游戏，但我要耍赖，这有什么意义呢?与其玩游戏耍赖坑你的钱，我不如直接把刀架在你脖子上，让你把钱掏出来，反正你又不会把我怎样，你的说法是既要当婊子又要立牌坊，但共党就是我牌坊都没必要立。
3.苹果这类大企业在东南亚建厂已经是前几年的事了，但是建厂之后的经营情况其实并不乐观，劳动力和优质劳动力是完全不同的概念，你可以随便去田里拉一个农民过来搬砖，但你不能随便拉一个农民送到工厂里生产，九年义务教育对中共最大的贡献不是洗脑所带来的政权稳定，而是大量可以送进工厂和生产车间的优质劳动力，这是东南亚各国都没有的，至于在那里建厂是为什么，我只能说资本不愿意把鸡蛋放在一个篮子里。
4.最后一个属于我抖了个机灵，其实我真正想回答的是，中国依然是全球最大的美元债权国，拥有最多的美元外汇储备，因此并不是很担心资本外流，因为资本外流首先冲击本币汇率，接着影响进出口，但是在外汇充足的情况下可以通过抛售外汇来稳定汇率，因此这不是问题，或者说资本外流不是中共担心的，汇率波动才是。（以上个人见解，感觉极为肤浅，但是只能想到这里了）但我觉得这么说类似于“你说的都是假的”，从反驳的角度来看太low了，所以就随口说了个墙外人常用的。

>>看到笑出來 一帶一路前後花了幾千億美元 敢問要拿什麼補回來? 東南亞非洲大基建?欠債的不還 像今年一...

一带一路的思路是:我帮你搞基建，让你富起来，然后我对你出口商品，贸易顺差，再然后人民币结算，可以说得上是打的长远算盘。从另一个角度讲，买东西换来的美元，不能吃不能穿，你就算发给老百姓人家还要找你银行兑成人民币才花的出去，这跟脱裤子放屁有啥区别？想要换成东西还要去做外贸，但问题是，换什么东西回来?换的到的不想要，想换的你换不到，美元就成了废纸了。
当然，要说这是大撒币也没什么问题，毕竟中共当年进联合国靠的就是大撒比，“让黑人兄弟们抬进去的”。
至于西藏铁路，往好的说，“功在当代，利在千秋”，往难听的说，“我火车皮上可以装游客，也可以装解放军”这种东西就不是单纯的经济价值了。

標題不贊同，但內文部分贊同。
說是價值觀不同注定短命，不如說成員國把規則當打水漂，就注定了這個「明面上規則，暗地裡利益」的玩意兒會很快的連遮羞布都掀了。
沒有契約精神沒有信用，才是真的做不成生意。

>>看到笑出來 一帶一路前後花了幾千億美元 敢問要拿什麼補回來? 東南亞非洲大基建?欠債的不還 像今年一...

杨白劳还不起钱怎么办？拿喜儿抵债啊。
非洲东南亚还不起怎么办？签丧权辱国条约，出卖本国韭菜啊。
拿资源，拿租界（港口使用权），特许经营权来还啊。
现在跟当年帝国主义殖民是一样的套路的。
柬埔寨港口都给中国军队使用权了（虽然中国和柬埔寨都不承认，但是外媒报道多次了）
斯里兰卡那个港口不也99年特许经营托管，和当年列强租界99年有啥区别？

中国的钱当然都可以源源不断，想印多少印多少，又不自由兑换。不是一直是这个套路？
08以后中国不一直是印钱超发，然后再通过房市把超发的热钱锁住？

资本主义最怕啥，产能过剩，商品太多没人消费，这样才会经济危机。
而不怕没钱，没钱央行印就是了。印完了拿去基建，
基建再通过各种财政政策转换到每个中国人身上。
你以为中国现在人均4万人民币债务是怎么来的呀？赶上美国了。
这套路不说能玩多久，至少08年4万亿之后玩了12年了，
共产党还没倒台呢。
能玩到哪天算哪天呗。谁叫现在全人类都找不到经济增长点，
只能玩这种把戏。

那不是价值观不同，是价值不同，如果双赢是中国赢两次，那谁也玩不下去。

我同意題主的觀點，很多人說現在中國不是跟大部分國家做生意做得好好的嗎？不是世界大部分發達國家的第二大貿易夥伴？
事實真是如此嗎？中國剛進入WTO的時候可是裝傻充愣的混過去才成為世界工廠的，偷技術利用全球化跟發達國家滲透綑綁，桌面下的小動作不停！
現在有一些實力了就張牙舞爪了，世界上各大國家有幾個受得了中國的？美歐日韓台厭惡，想辦法脫鉤ing，越南 印度更是嫌得不行，連非洲國家都討厭中國及中國人，看看非洲國家的抗議吧，還是可以找一個真正跟中國契合的國家出來？
簽再多協議沒有用，象徵意義大過實際意義，這些國家內心非常清楚中國人中共是什麼德性！

對於題主的Topic“價值觀不同是無法做生意的” 我並不是十分認同，如果是這樣，那反中情緒十分嚴重的澳洲就完全沒必要摻一腳，政治和經濟分開討論，才是理智的討論方式。
但對於RCEP 私也並不看好 畢竟你亞投行 一帶一路之類的計畫基本也沒什麼實際效益 比較認為只是又畫了個大餅而已