台湾海军应慎重考虑大型神盾舰

台湾海军沱江舰后续舰下水 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=101857
台湾海巡署安平级巡逻舰下水 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=102004

我认为沱江舰2.0版非常适合台湾目前的防御需求

台湾海军真的有必要建造6-8千吨级的大型神盾舰吗?

我认为是没有这方面需求的

台湾海军的最重要作战目标是吓阻中共蠢动,歼灭共军登陆部队,而不是跑到远洋去作战,更不是开着大型军舰去渤海湾

目前台湾海军装备的沱江舰后续舰的武装情况是令人满意的

作为一艘仅700吨级的巡逻艇,沱江舰后续舰装备有1门匿踪76mm火炮,1座MK15BLOCK1B密集阵系统,4枚雄风3超音速反舰导弹,8枚雄风2Block2型亚音速反舰导弹,16枚天剑2N防空导弹。舰上装备迅联系统,对空/对海雷达,数据链系统,电子战系统,卫星通讯系统。整体的作战效能事实上超越了很多国家3-4千吨级护卫舰的水平,唯一的缺点在于续航能力差,大约只有2000海里。

这个问题对于北约国家和美日海军来说是不可能接受的,毕竟要经常在大洋巡航

但是台湾海军主要的作战目标和作战任务是近海防御,打击共军的登陆舰队

台湾并没有要全世界巡航的迫切需求

所以这样一型舰艇对于台湾来说,兼顾了火力/机动性/匿踪和成本

台湾海巡署也将采购12艘沱江2.0版的海巡舰,可以在24小时内加装海军作战系统和16枚反舰导弹

按照目前的预算,台湾海巡署采购的12艘沱江舰造价145亿台币

台湾海军采购的第一批3艘沱江舰造价164亿

台湾合计要建造23艘后续舰,总经费预期750亿左右(含武器系统)

而一艘最新的伯克级神盾舰就已经接近这个水平

另一个非常值得台湾海军认真评估的计划就是中山科学研究院的轻型巡防舰计划

https://www.youtube.com/watch?v=fb9RFVidjwo&feature=emb_title

我认为台湾应该考虑建立近海隐身打击群

以轻型巡防舰,沱江舰2.0和匿踪导弹艇作为主要装备,应该优先考虑(轻型巡防舰具备完整的指挥系统和相控阵雷达,可以担负指挥节点作用,同时也具备有限反潜能力。沱江舰可以利用高速和载弹量大的优势进行火力输出,光6快艇已经装备,所以有必要开始讨论下一代匿踪快艇,小型导弹艇可以灵活部署于全台2000多个小型渔港附近,多角度多方向打击中共登陆舰队)

至于主力战舰,我认为4500吨级神盾舰就足够了,毕竟这个级别要造14-19艘

6000-8000吨级大型神盾舰我认为完全可以取消

除了考虑成本问题(4艘粗估要1200亿),台湾西部的作战环境也是非常大的挑战

台湾西部近海水文环境比较糟糕,对于吃水深吨位大的大型军舰其实能够供其活动的海域有限

这一点对于双方是公平的,所以中共的大型舰艇也无法逼近台湾布满礁石/浅滩的近海海域

台湾真正在近海作战中是不可能直面中共的055/052级给中共登陆舰护航

如果取消6-8K吨的大型神盾舰,省下的钱完全可以买20艘轻型巡防舰

这样台湾将拥有在近海活动性极强的海上匿踪打击群

另外一点就是大量建造快速布雷艇和空中布雷系统,采购射程100KM的新型雷霆2000火箭弹

通过大量布设水雷,配合岸基和近海快速打击群,水下还可以在布雷区域部署潜艇

利用水面,岸基,水下, 空中的反舰火力交叉使用,最大限度杀伤中共登陆舰艇

由此达到摧毁中共的登陆舰队,或让其无法逼近台湾的近海海域,无法释放登陆快艇和载具的目标

总结一下,我认为以下装备在台湾制海/反登陆作战中非常有效:

1.潜艇
2.快速布雷系统和空中布雷系统
3.高机动性陆基反舰导弹系统
4.空射远程反舰导弹
5.轻型巡防舰和沱江舰
6.远程火箭炮
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分享 2020-12-14

43 个评论

自從看過兩亞戰爭之後,我很疑惑這些二戰冷戰時期的大型玩具 還有作用嗎?
大船是有用的,台湾一开战必被封锁,在这个时候需要为来往运送战备物资的货船护航,依靠小船显然是不现实的
参考阿塞拜疆和亚美尼亚,还有以色列无人暗杀行动,无人技术非常重要,我个人是建议不如多研发无人鱼雷技术,有海峡作为天险,如鱼得水,精准轰炸辽宁号,山东号。
>> 自從看過兩亞戰爭之後,我很疑惑這些二戰冷戰時期的大型玩具 還有作用嗎?

宙斯盾是海上防御极其重要的一环
还是国防定位问题 台湾四面环海 有海上要道 有空中预警和海上防御的需求 造大舰也不是完全不搭边 不像韩国 造了世宗大王级 定位有些尴尬 除护航和访问外 没有太多的使用场景 也没有远洋海军的需求 但是建造大型船舰可以为本国军工增加经验和维持船厂运营 台湾的新一代大吨位神盾舰现在才考虑建造再等下水是不是有点晚了 远水不解近渴
不沉岛花一样的钱购50~80套爱国者不好么!
對啊,海軍就是想要4500噸的船上能裝神盾啊
可是又造不出來
中科院兩手一攤
4500噸你要裝神盾還要裝一堆防空和反艦

你怎麼不叫哆拉a夢變給你
>> 参考阿塞拜疆和亚美尼亚,还有以色列无人暗杀行动,无人技术非常重要,我个人是建议不如多研发无人鱼...

海峽就這麼一丁點寬,與其發展無人魚雷還不如直接多拿幾顆雄三轟比較快,還不需要考慮水雷之後要怎麼回收的問題
大船还是有用的,台湾有广泛的海外利益,大船远洋适航性好,撤侨护航都方便。如果能编入美军日军舰队也是对中共舰队的制约。
>> 對啊,海軍就是想要4500噸的船上能裝神盾啊可是又造不出來中科院兩手一攤4500噸你要裝神盾還...


俄罗斯就造出来了,台湾科技更发达,只是想不想的问题。
讲真,福尔摩沙老老实实把核弹憋出来,哪怕是搞出枚脏弹,性价比都盾舰要高的多。

朝鲜金家何止没有盾舰,连主力舰都是把t-34坦克炮塔魔改到60年代爹国淘汰炮艇的舰炮位上,可这有妨碍金家在米国/支那之间游刃有余东食西宿吗?

滴虫当年饿死人都要把核弹憋出来,对屁民来说当然不是一件好事,但对独裁者和他的独裁政权来说,则意味着这世界上再也没有人能够威胁他的江山了,除非对方抱着同归于尽的打算。对于屁民们来说,则意味着没有人敢来救你们了,不落井下石,就算厚道了。

这么一看,当年那些毅然"海归"协助桂枝造两弹一星的科学家们真是该下地狱,虽然他们中的很大一部分已经在夹边沟德匹下了。
台湾反登陆能力应该是足够了,才考虑造这个,现代登陆作战比二战时期难打很多,大量的陆基反舰导弹和防空导弹让军舰和飞机不敢靠近执行火力支援,没有火力掩护登陆根本就不可能,中共实际上海军陆战队的数量也非常少,显然事实上从没有考虑过真的准备武统,更多是一种宣传
>> 讲真,福尔摩沙老老实实把核弹憋出来,哪怕是搞出枚脏弹,性价比都盾舰要高的多。朝鲜金家何止没有盾...

台湾应该不缺技术,就差高纯度的浓缩铀了。
小船對formosa而言性價比最高,在本島周圍打打共匪足了,客人去火星買船,我都建議買小船作星系防守之用,大船客人維護不了,也養不了
>>我個人是建議不如多研發無人魚雷技術...


你不是在廢話嗎……  除了日軍「回天」之外還有「有人」魚雷?

Anyway 我還是認為答案是潛艇、潛艇、潛艇………
台灣潛艇不在乎真有多少艘,在乎「中國以為台灣有多少艘」。
台湾应该想办法搞核武器,没有别的出路
>> 俄罗斯就造出来了,台湾科技更发达,只是想不想的问题。


軍事科技和商用科技的路線圖不同
俄羅斯在軍事科技至少領先台灣二十年..

光是一個垂發,靠中科院自己來至少要弄十年
沒有垂發你怎麼在4500噸上又塞防空又塞反艦
socks 黑名单
台湾需要建的是潜艇这种刺客型武器 也别炸三峡了位置远硬度强有防空 炸沿海的核电站难度低 效果拔群
我认为是有用的,亚美尼亚和阿塞拜疆的战争烈度和强度都非常低,两者都是二战后第一代陆军的战术水平和装备水平,这个时候给一方提供无人机和制导武器会带来显著的作战效能提升。但是国军和共军的陆军早已经实现了机械化,双方的打击旅/合成旅也都已经是数字化部队,拥有旅一级的独立电子作战,防空作战和空地联合作战能力,无人机其实在这种环境下生存性堪忧
>> 自從看過兩亞戰爭之後,我很疑惑這些二戰冷戰時期的大型玩具 還有作用嗎?
造还是能造,目前的情报应该是神盾系统配合中科院的海鹰眼旋转式对空AESA雷达。我个人认为这个神盾系统应该是中科院PESA(也就是长白相控阵雷达)的减重版,但是这样做应该是牺牲了探测距离,应该会比原先预期的350KM缩水到200KM左右。而海鹰眼的数据中科院透露是350KM,这样两者搭配理论上可以满足台湾海军的作战需求。

我认为如果是引进美国或者欧洲的神盾系统,那么中科院再搞海鹰眼,原型舰的设计图上还搭载一座旋转式对空AESA雷达其实是画蛇添足,因为任何一种系统,完全都可以满足国军的需求,没必要再加装中科院的海鹰眼
>> 對啊,海軍就是想要4500噸的船上能裝神盾啊可是又造不出來中科院兩手一攤4500噸你要裝神盾還...
这个问题其实我认为有很多证据可以表明台湾在70年代与南非、以色列三方合作中应该获得过核武器,或者说台湾至少分配到了一定数量的浓缩铀。包括台湾的核计划,到了1988年张宪义叛逃之后,官方宣称是不寻求发展核武,但我查了很多资料,从侧面来说,台湾发展核武的经费和人力以及相关的研发机构并没有受到明显影响,但是这个计划越来越不见光了
>> 讲真,福尔摩沙老老实实把核弹憋出来,哪怕是搞出枚脏弹,性价比都盾舰要高的多。朝鲜金家何止没有盾...
>> 讲真,福尔摩沙老老实实把核弹憋出来,哪怕是搞出枚脏弹,性价比都盾舰要高的多。朝鲜金家何止没有盾...

金家这招对美国有效,因为美国人命贵,对中共是不太可能使用核武的,因为没有中共撑腰,金家很容易被斩首。

台湾发展核武,首先国际上就很难获得支持,美国也不好支持,美国一边限制伊朗、朝鲜研发核武器,一边支持台湾,在国际上说不过去,压力也不小的。其次,对能够牺牲西安以东的中共来说,没有太大威胁。台湾发展核武,也就能够拉个几百几千万甚至上亿的墙国韭菜一起下地狱而已。对中共来说,这损失毛毛雨啦。
>> 造还是能造,目前的情报应该是神盾系统配合中科院的海鹰眼旋转式对空AESA雷达。我个人认为这个神...

其實4500噸級的小神盾巡防艦只要能導引海弓三就好,探測距離縮短到200公里還在可接受範圍內
主要負責打傘的船是之後的萬噸防空大驅,這東西能裝的防空飛彈比巡防艦多多了
>> 自從看過兩亞戰爭之後,我很疑惑這些二戰冷戰時期的大型玩具 還有作用嗎?

雖然不是很想直接吐槽你 但是神盾是冷戰後才正式服役的新玩具 如果冷戰繼續 按照造艦計畫現在你會看到跟現役伯克類似但更大艘的DDY30艘加上跟伯克級一樣多的DDZ/FFGX

何況神盾本身單艘通常能追蹤1000+個目標 對區域防空會是極其有用的
>> 大船是有用的,台湾一开战必被封锁,在这个时候需要为来往运送战备物资的货船护航,依靠小船显然是不...


不可能封锁。

大陆打台湾必须速战速决,造成“既成事实”,如果封锁台湾,则全球制裁必然到来,而且全球驰援的武装力量将陆续赶来,大陆彻底没机会的。
>> 俄罗斯就造出来了,台湾科技更发达,只是想不想的问题。

但是22350似乎适航性比较差
>> 你不是在廢話嗎……  除了日軍「回天」之外還有「有人」魚雷?Anyway 我還是認為答案是潛艇...
抬杠一下,意大利也有有人鱼雷 😂
小船常常意味着相关探测,信息处理能力较差,就目前来说,海军只有小船还是不太可行的。而且神盾舰也确实有作用的 比如说先敌发现,区域防空  
美国打中东很多小国的时候 一些小国只有导弹艇,根本不能先敌发现 ,迅速被航母上的飞机解决掉了
台湾应该买10架捕食者无人机!再买100颗地狱火飞弹!!!保证习包子20年内不敢打台湾的主意!
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台湾的经济规模支撑不起能反封锁中共的海军力量,建啥都没用。

现代战争靠的是制空,台湾如果能有两三百架f35,并配套反舰、反辐射飞弹,台海局势就逆转。

战机代差是碾轧的,能匹敌f35的只有j20,而其性能和产量都很扯。

问题的关键是,台湾人有没有勇气和中共决裂,如果没有的话,相信美军不会卖f35的,谁知道那天就被转手送给了中共。
>> 牺牲西安以东什么意思?如果美军有盟友印度阿富汗边境都有军队西进那么大后方还安全吗?

  2005年7月14日,在一场由香港明天更好基金会主办、北京市人民政府协办的记者会上,朱成虎回答有关中国如何因应美国介入台海冲突的问题时以英语发表核武反击美国言论,内容为:“如果美国人用他们的导弹或制导武器袭击中国领土内的目标区,我认为我们将必须以核武反击。如果美国人决心干预,我们就决心反击。因为以常规武器进行的战争,中国没有胜利的可能,中国不首先使用核武器的承诺,并不包括用于自卫的情况。我们已经做好牺牲西安以东所有城市的准备。当然,美国人将必须做好牺牲数以百计的城市的准备。”

朱成虎是继承的毛泽东的思想。


《赫鲁晓夫回忆录》有这样的相关内容:

  “80多个党的使者前来莫斯科。我们讨论了国际局势,以及防止世界大战的可能性。导弹核战争一向是这种会议的主题。”

  “毛在这次会议上就战争问题发言。他的讲话内容大致是这样:不要怕战争。既不要怕原子弹,也不要怕武器。无论这场战争是什么战争,我们社会主义国家都一定会取胜。具体谈到中国时,他声称:‘如果帝国主义把战争强加给我们,而我们现在6亿人,即使我们损失其中的3亿又怎么样,战争嘛,若干年之后,我们培育出新人,就会使人口得到恢复。’他发言之后,会场上是一片坟墓般沉默。”

  “这次会后各代表团开始谈感想。我还记得诺沃提尼诺沃提尼(1904~1975)时任捷克斯洛伐克共产党中央第一书记和捷克斯洛伐克总统同志说:‘毛泽东同志说他们准备损失6亿人口中的3亿。那我们怎么办?我们只有1200万。我们到那时将全部损失掉,就没有人来恢复我国人口了。’”
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還是強化導彈和陸基反導比較重要
lhy1077307581 新注册用户
讲的都是啥
>> 不可能封锁。大陆打台湾必须速战速决,造成“既成事实”,如果封锁台湾,则全球制裁必然到来,而且全...

恰恰相反。
火速攻台是二十年前的战术了,那个时候大陆的军事力量很弱,别说航母,连大一点的驱逐舰都没有,跟本没法反制外国势力的介入,所以才会考虑火速攻台。
现在不一样了,第三艘航母和第二艘万吨级驱逐舰都要下水了,隐形战机也进入量产了,因此,大陆已经可以很好的反制外国势力的介入了,这种背景下,武统台湾的战术也改变了:
共军打算首先派军舰和军机绕到台湾东面封锁台湾,同时夺取澎湖,东沙等台湾外岛,并以此为跳板,慢慢蚕食掉台湾。
大陆方面的军事专家已经公开承认了这种说法。被关闭的著名军事公众号“讲武堂”有一次的文章就是中共军事专家对台湾作战问题的访谈,他在里面就说明了这一点。台湾和美国的军方分析的也是这个结果,所以说台湾最近在赶造大型驱逐舰和大型登陆舰。
>> 恰恰相反。火速攻台是二十年前的战术了,那个时候大陆的军事力量很弱,别说航母,连大一点的驱逐舰都...


大家都是猜。

我个人还是认可速战论。很简单,这种封锁美军日军都有时间调动军队、国内走程序、以及各种战争准备,台湾岛内又可以内外夹击,这种策略纯属给自己挖坑…………
>> 大家都是猜。我个人还是认可速战论。很简单,这种封锁美军日军都有时间调动军队、国内走程序、以及各...

首先并不是猜,台湾和美国的军方就是这么分析的,台湾军方的防御战术也不再是防止共军速战速绝了。中共的军事专家也是这么说的,甚至我家当兵的亲戚,明明驻扎的地方离台湾很远,还被接受过武统台湾方面的培训,也这么说
其次,现在共军已经有能力反制美日军队的介入了,而且去年共军几乎每天都派军舰和军机绕台,也已经表明了中共开战先封锁台湾的战术
楼主,我只想说,国军的决定是极其正确的。
现在的解放军海军,已经不是当年那个“坦克上军舰当炮塔”,“征集渔船当炮灰”,“朝敌方军舰扔手榴弹”的落后海军了。现在的共军,已经是第二艘万吨级驱逐舰和第三艘航空母舰即将下水的世界一流舰队了,所以大陆对台湾的战术将不再是以前的“大规模登陆”,只追求“速战速决”,而是将以对台湾海军和空军的优势,全方位包围和占领台湾。所以,在这种背景下,台湾发展大型宙斯盾舰意义十分重大。而导弹艇这种小型舰艇,在面对武装直升机时,生存能力非常低下。

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