【知乎回答备份】忽必烈的元军为何东征日本接连失败?
https://www.zhihu.com/question/34980736
其实这个问题在单兵与正面交战能力的层面就有答案。
日本武士能够杀伤蒙古远征军结构中的蒙古重骑兵,打出不留回旋余地的歼灭战
这里只说文永之役,因为到了弘安之役那已经纯粹是日本中央王朝在教育蛮族什么叫长城,就没几个侵略者活着见到武士的脸,海滩上的石头气焰十分嚣张。
一千多年前由于交通与情报的不通畅,世界岛上的人往往会严重低估日本大陆的辽阔复杂,以为日本是个没有内部竞争与进步空间的淳朴和平岛国。对日本的兵种战术,也会想像成世界岛上最朴素的步兵。蒙古人的眼界就跟今天的知乎战狼们差不多,于是他们匆匆组了个小规模的标准蒙古骑兵军团就这么出发了。
蒙古人的军队结构和战术,在对付欧洲合成军团的时候体现得最充分,基本上是固定仆从军轻弓骑兵放在第一线保护蒙古重骑兵。轻弓骑兵最先接战,首先遇到骑兵就不断伪退同时放箭,让敌军重骑兵受损疲劳以后进入严阵以待的蒙古重骑兵包围中被迫决战,打出最夸张的损失比,最后重骑兵乘胜击溃失去骑兵任人宰割的步兵队伍,全军加上步兵一体追杀敌军溃兵。
这也是蒙古能够可持续远征的原因,远征中连续的大战战绩都是蒙古重骑兵的损失可忽略不计,对方精锐尽丧,溃散的底层被蒙古收编补充自己的轻弓骑兵,同一国家聚集主力输一场就再也无法抵抗维持着原先规模,又有重骑兵确保纪律性的蒙古军。
当然如果消极守城就被切断补给用回回炮砸死这是另一条死路。
这套战术在对马和壹岐没有用上,因为守军的日本武士骑兵主动出击以后,短兵相接根本无法对抗数百倍的蒙古重骑兵。剩下的郎党连轻弓骑兵都无法对抗。相应地,蒙古也没有由此得到关于日本大陆军制的情报。但因为军制与征欧相同,他们充满自信地继续推继续前往日本本土,计划占领一个城市作桥头堡,复刻他们的消耗征服。
结果一登上大陆,侵略者在滩头就捡到了鬼,他们迎头遇上的是日本名物,镰仓幕府的唯一作战兵种
山地大铠太刀长弓重骑兵
蒙古人征服了大半个世界岛,自然容易自以为破解了所有的军制兵种,唯独忽略没有遭遇过重弓骑兵。所有世界岛国家建军防御蒙古时的盲点和蒙古人自己的盲点,在蒙军必须背水一战的时刻无情地被亮了出来。
按步就班的蒙古人遇到了他们最大的危机,不是不能灵活调整阵型战术,而是单纯的「抵挡不住」。
轻弓骑兵不再具有以往保持距离骚扰掩护重骑兵的作用,对射因为装甲差距被碾压,例行后撤反而遭到猎杀,而且武士受的训练的坚持冲刺拉近距离到确保必中且穿甲,才全力拉弓直射,没有虚张声势的乱箭。这是他们日常训练的一个固定项目,叫做「追物猎」。而轻骑兵如果不作任何挣扎单纯企图逃出射程,会被武士凭借追逐中放箭的能力和重藤弓的不抵近情况下的实际最大射程优势,或迟或早也给射翻坠马。
蒙古重骑兵原本具有在弓骑兵劣势的场合冲杀对方弓骑兵的能力,但这个场合他们一旦迎击杀到日本优势的“弓骑兵”的面前,武士又拔刀了。每一个武士都受过弓道剑道的双重训练。拔刀格斗本身对蒙古人而言不可怕,可怕在于日本武士的习惯是到即将接战的距离上,会放出一轮和追物猎一样的抵近穿甲射击。
侥幸没有被近距离射击毙命的蒙古重骑兵与武士短兵相接,平时簇拥着每个武士的七八人郎党们也在混战中陆陆续续赶上来,手里都拿着专砍马腿的薙刀 。
当然了,蒙古人的单兵凶悍自然是他们的底牌,打到双方重骑兵最后的短兵相接的时候,杀伤能力差不多对等。然而以独出蒙古本族的珍稀重骑兵数量,不具备与整个日本大陆云集而来的武士作一换一对抗的本钱。蒙古仆从步兵相对日军不限量的郎党可以忽略,剩下的两种骑兵都被重弓骑兵面前不论怎么挣扎也做不到保存有生力量转移,择机再战。
当蒙古轻弓骑兵在无效的逃窜射击中仓皇回首,重骑兵面对着如潮水退散而来的轻骑兵阵线准备接战的时候,他们看到的是:
在紧追而来的马背上,铁面披甲,刀箭不入的镰仓武士,挽藤弓如满月。
如果你能直观感受这个场景,还要问「忽必烈的元军为何东征日本接连失败?」
给蒙古蛮人留点面子吧。
主力兵种打不赢逃不脱,蒙古人擅长的什么围三缺一伪退掩杀全都成了白扯。
最后,历来经验是敌方迟早会在骚扰中失去追击能力的轻骑兵,竟然在恐慌中放完了自己的箭,日本骑兵面对骚扰射击却始终没有表现出什么疲劳。轻装弓骑兵成了轻装肉骑兵。重骑兵又被武士拔刀直讨,无暇自顾。失去了主心骨重骑兵的蒙军辅兵没有队列形状地堆积在一起,漫山遍野地在没有边界的夜幕里与来自无处的武士的袭扰中,向他们出发时的海边溃退。
踩踏,争梯,上船,保命。一阵大风。
第二天武士大军再次整军西出太宰府,海面除了漂浮着的残骸藻屑,一艘侵略者的船也看不到了。除了前一晚大战猎获的蒙古俘虏,海滩上就剩奄奄一息的三个人。
底の藻屑と消えて 残るはただ三人
遗憾的是,就像蒙古对日本的军制情报两眼一抹黑一样,日本方面也缺乏探听世界岛的准确消息源,对大蒙古国这个蛮族外翻依然停留在四百余州,百万铁骑的印象里,全国上下没有一丝大胜的氛围,全都在为应对必然的下一次来袭而修建钢铁长城。做好准备以后每隔几年就收割一拨蒙古人。
这时候北条时宗也困扰于赢得外战却没有开拓疆土,无法赏赐御家人战功。要是他有幸能知道蒙古已经分裂可以各个击破,忽必烈手下只剩几万同样水准的本族重骑兵,还得依靠这么点人在顶层管制大半个东亚,恐怕接下来的历史就要记载到镰仓武士疯狂猎杀蒙古四个可汗,最后改莫斯科为北平的物语了。
其实这个问题在单兵与正面交战能力的层面就有答案。
日本武士能够杀伤蒙古远征军结构中的蒙古重骑兵,打出不留回旋余地的歼灭战
这里只说文永之役,因为到了弘安之役那已经纯粹是日本中央王朝在教育蛮族什么叫长城,就没几个侵略者活着见到武士的脸,海滩上的石头气焰十分嚣张。
一千多年前由于交通与情报的不通畅,世界岛上的人往往会严重低估日本大陆的辽阔复杂,以为日本是个没有内部竞争与进步空间的淳朴和平岛国。对日本的兵种战术,也会想像成世界岛上最朴素的步兵。蒙古人的眼界就跟今天的知乎战狼们差不多,于是他们匆匆组了个小规模的标准蒙古骑兵军团就这么出发了。
蒙古人的军队结构和战术,在对付欧洲合成军团的时候体现得最充分,基本上是固定仆从军轻弓骑兵放在第一线保护蒙古重骑兵。轻弓骑兵最先接战,首先遇到骑兵就不断伪退同时放箭,让敌军重骑兵受损疲劳以后进入严阵以待的蒙古重骑兵包围中被迫决战,打出最夸张的损失比,最后重骑兵乘胜击溃失去骑兵任人宰割的步兵队伍,全军加上步兵一体追杀敌军溃兵。
这也是蒙古能够可持续远征的原因,远征中连续的大战战绩都是蒙古重骑兵的损失可忽略不计,对方精锐尽丧,溃散的底层被蒙古收编补充自己的轻弓骑兵,同一国家聚集主力输一场就再也无法抵抗维持着原先规模,又有重骑兵确保纪律性的蒙古军。
当然如果消极守城就被切断补给用回回炮砸死这是另一条死路。
这套战术在对马和壹岐没有用上,因为守军的日本武士骑兵主动出击以后,短兵相接根本无法对抗数百倍的蒙古重骑兵。剩下的郎党连轻弓骑兵都无法对抗。相应地,蒙古也没有由此得到关于日本大陆军制的情报。但因为军制与征欧相同,他们充满自信地继续推继续前往日本本土,计划占领一个城市作桥头堡,复刻他们的消耗征服。
结果一登上大陆,侵略者在滩头就捡到了鬼,他们迎头遇上的是日本名物,镰仓幕府的唯一作战兵种
山地大铠太刀长弓重骑兵
蒙古人征服了大半个世界岛,自然容易自以为破解了所有的军制兵种,唯独忽略没有遭遇过重弓骑兵。所有世界岛国家建军防御蒙古时的盲点和蒙古人自己的盲点,在蒙军必须背水一战的时刻无情地被亮了出来。
按步就班的蒙古人遇到了他们最大的危机,不是不能灵活调整阵型战术,而是单纯的「抵挡不住」。
轻弓骑兵不再具有以往保持距离骚扰掩护重骑兵的作用,对射因为装甲差距被碾压,例行后撤反而遭到猎杀,而且武士受的训练的坚持冲刺拉近距离到确保必中且穿甲,才全力拉弓直射,没有虚张声势的乱箭。这是他们日常训练的一个固定项目,叫做「追物猎」。而轻骑兵如果不作任何挣扎单纯企图逃出射程,会被武士凭借追逐中放箭的能力和重藤弓的不抵近情况下的实际最大射程优势,或迟或早也给射翻坠马。
蒙古重骑兵原本具有在弓骑兵劣势的场合冲杀对方弓骑兵的能力,但这个场合他们一旦迎击杀到日本优势的“弓骑兵”的面前,武士又拔刀了。每一个武士都受过弓道剑道的双重训练。拔刀格斗本身对蒙古人而言不可怕,可怕在于日本武士的习惯是到即将接战的距离上,会放出一轮和追物猎一样的抵近穿甲射击。
侥幸没有被近距离射击毙命的蒙古重骑兵与武士短兵相接,平时簇拥着每个武士的七八人郎党们也在混战中陆陆续续赶上来,手里都拿着专砍马腿的薙刀 。
当然了,蒙古人的单兵凶悍自然是他们的底牌,打到双方重骑兵最后的短兵相接的时候,杀伤能力差不多对等。然而以独出蒙古本族的珍稀重骑兵数量,不具备与整个日本大陆云集而来的武士作一换一对抗的本钱。蒙古仆从步兵相对日军不限量的郎党可以忽略,剩下的两种骑兵都被重弓骑兵面前不论怎么挣扎也做不到保存有生力量转移,择机再战。
当蒙古轻弓骑兵在无效的逃窜射击中仓皇回首,重骑兵面对着如潮水退散而来的轻骑兵阵线准备接战的时候,他们看到的是:
在紧追而来的马背上,铁面披甲,刀箭不入的镰仓武士,挽藤弓如满月。
如果你能直观感受这个场景,还要问「忽必烈的元军为何东征日本接连失败?」
给蒙古蛮人留点面子吧。
主力兵种打不赢逃不脱,蒙古人擅长的什么围三缺一伪退掩杀全都成了白扯。
最后,历来经验是敌方迟早会在骚扰中失去追击能力的轻骑兵,竟然在恐慌中放完了自己的箭,日本骑兵面对骚扰射击却始终没有表现出什么疲劳。轻装弓骑兵成了轻装肉骑兵。重骑兵又被武士拔刀直讨,无暇自顾。失去了主心骨重骑兵的蒙军辅兵没有队列形状地堆积在一起,漫山遍野地在没有边界的夜幕里与来自无处的武士的袭扰中,向他们出发时的海边溃退。
踩踏,争梯,上船,保命。一阵大风。
第二天武士大军再次整军西出太宰府,海面除了漂浮着的残骸藻屑,一艘侵略者的船也看不到了。除了前一晚大战猎获的蒙古俘虏,海滩上就剩奄奄一息的三个人。
底の藻屑と消えて 残るはただ三人
遗憾的是,就像蒙古对日本的军制情报两眼一抹黑一样,日本方面也缺乏探听世界岛的准确消息源,对大蒙古国这个蛮族外翻依然停留在四百余州,百万铁骑的印象里,全国上下没有一丝大胜的氛围,全都在为应对必然的下一次来袭而修建钢铁长城。做好准备以后每隔几年就收割一拨蒙古人。
这时候北条时宗也困扰于赢得外战却没有开拓疆土,无法赏赐御家人战功。要是他有幸能知道蒙古已经分裂可以各个击破,忽必烈手下只剩几万同样水准的本族重骑兵,还得依靠这么点人在顶层管制大半个东亚,恐怕接下来的历史就要记载到镰仓武士疯狂猎杀蒙古四个可汗,最后改莫斯科为北平的物语了。
21 个评论
铁面披甲,刀箭不入的镰仓武士,挽藤弓如满月??
所以蒙古大軍 是穿越到了神話時代的日本
?
那裡的武士戰鬥力破格 堪比艾澤拉斯獸人 能以步兵凌重騎 還刀箭不入勒!!
所以蒙古大軍 是穿越到了神話時代的日本
?
那裡的武士戰鬥力破格 堪比艾澤拉斯獸人 能以步兵凌重騎 還刀箭不入勒!!
弘安之战是完全一边倒的碾压,充分体现了日本在筑城装备技战术单兵作战武器装备的全面优势。
>>
你有没有读懂文章,这句写的是重骑兵。武士都是普通肉身只不过接受了远近骑术的全能训练,又装备了全身的铠甲、当时全宇宙第一的日本刀和重藤弓。
这是职业军队对牧民的物质碾压,蒙古人来不及拿出他们得意的重型机械就直接被杀崩了。
>> 弘安之战是完全一边倒的碾压,充分体现了日本在筑城装备技战术单兵作战武器装备的全面优势。
文永之战也是一边倒的碾压,初期打得有来有回是武士没有到齐,陆续到了几百人以后一场夜战下来蒙古重骑兵就被耗完了,而幕府已经调动的骑马武士都还有一千多人在增援路上。
说真的,品聪里的文化都不算好。真正的原因是当时日本举国上下都念佛经,各位都想不到吧,如果没记错的话,是仁王护国经,因为整个国家都在念,并且心诚,所以刮了一阵莫名其妙的风,把元军全葬送海里了,所以日本称为神风,后来变歪了,搞了个神风敢死队,不过日本为了对抗元军而集体念佛经这件事,极少有人知道。
>> 说真的,品聪里的文化都不算好。真正的原因是当时日本举国上下都念佛经,各位都想不到吧,如果没记错...
日本历史上写得清清楚楚蒙古勾连四百余州造反先是被朝廷官军平定了,败退途中才遇上大风损失惨重,这是对他们犯上作乱的天罚。
我们日本人从小能读真实的历史记载,到博多湾能看到当年大战的出土文物和幕府修建的钢铁长城,轮得到你个丑八怪出来讲神话故事?
>> 日本历史上写得清清楚楚蒙古勾连四百余州造反先是被朝廷官军平定了,败退途中才遇上大风损失惨重,这...
你这个日本人连自己国家的历史都不熟悉,居然也敢来逛品聪?问你几个简单的问题,不要google,日本历代天皇中出家的有几位?美貌与慈悲并重,死后通过抛尸荒野九相图教育世人的是哪位日本皇后?关东大地震后部分日本人通过念观世音菩萨而幸免于难躲过火灾的是哪座寺庙?
>> 日本历史上写得清清楚楚蒙古勾连四百余州造反先是被朝廷官军平定了,败退途中才遇上大风损失惨重,这...
桂枝理客中就是这样的,没必要与其多废话
>> 你有没有读懂文章,这句写的是重骑兵。武士都是普通肉身只不过接受了远近骑术的全能训练,又装备了全...
抱歉喔 剛去查了日本古代弓的數據 並無所謂的黑科技 頂多是弓做比較長 拉力大了點 殺傷半徑約為五十公尺 遇上有甲單位 殺傷半徑還要更小
這個東西在戰場上 說威力有多大 都是在豪小 中國打了幾千年仗 就沒幾次是弓兵當主角的前例
不然樓主也可以提幾個正面戰場 弓箭大放異彩的例子
古代對騎兵的殺器是弩!! 不是弓
至於另外一個吹的很神奇的山地大鎧長弓大刀重騎兵 敢問這支神威部隊 騎的是何種馬? 身上能掛那麼多零碎 一定是種名馬!!
再來是太刀對重騎 這個更像在寫小說了
以唐朝軍隊之強 陌刀隊不過數千 換算成日本人口 舉全國之力不就剩幾百
如果兵力分散 剩個一兩百 看不出這在大型戰場 能有什麼巨大作用??
整篇太多不符合常識的東西 越看越像幻想文學
>> 你这个日本人连自己国家的历史都不熟悉,居然也敢来逛品聪?问你几个简单的问题,不要google,...
你说的这些我不熟悉,也不回答,又不出家,而且理直气壮。我家里住着夫人和好几十个女朋友,戒素几十年,捕鲸穿貂,早都准备好下地狱了,还跟和尚做什么题呢。
我是自民党员,信仰自由主义,维护他人的宗教自由,自远于传教辩经。
将来中共把教徒都做成肥皂,我会替你伸冤乃至报仇的,但现在你可真把我给气笑了。
>> 你说的这些我不熟悉,也不回答,又不出家,而且理直气壮。我家里住着夫人和好几十个女朋友,戒素几十...
记得当时都说日清战争日本能打赢靠的就是日本熟悉中国的历史,比中国人更熟悉中国历史,结果现在你一个日本人还没有我这个中国人熟悉日本历史,果然平成废物,哦不,令和废物:)
看了下知乎原回答,下面还有个叫永远的灯光的小粉红在胡搅蛮缠。知乎也是快从逢美必反逢日必反进化到逢外必反了,现在这种华文问答类的论坛好像也就剩品葱能看看了
>> 抱歉喔 剛去查了日本古代弓的數據 並無所謂的黑科技 頂多是弓做比較...
我麻烦你自己仔细看看文章,世界岛上的强弓乃至弩发挥不了作用,是因为都是步兵和轻骑兵在运用,蒙古的轻重骑兵战术能破解。唯有日本是重弓重甲上马,蒙古轻骑兵对射不赢,重骑兵又会被抵进射击,进入近战日军依然不落下风,蒙古骑兵一旦劣势会被赶尽杀绝,无法向面对步兵那样逃窜止损。
幕府没有其他兵种,从装备上而言只有这一种山地大鎧長弓大刀重騎兵,与蒙古实际交战的骑兵用马为对州马,在九州山地的机动性强过蒙古战马,实战中也利用了这点完成了蒙古人意料以外的山地绕后突袭。幕府军队除了这些武士以外就是搬物资打配合的徒步郎党了,行军的时候七八人围绕同行,对阵的时候武士骑马冲出去他们慢慢追赶。
日本在野战中碾压蒙古,所用武士不超过五百,巨大作用体现在依靠装备差距对蒙古轻骑兵步兵的单方面杀伤,到与蒙古重骑兵决战的时候才会互相消耗,然而蒙古重骑兵是蒙古族限定,经受不住损失。
你的重弓 我上面已經講過了 就是普通的弓箭 吹噓到多強 這個沒意思 不然你貼一下你的重弓參數 讓大家看看是能有多猛
再來日本從來就是資源缺乏國 又沒優質鐵礦 鋼鐵產量一直就上不去 你口中的精銳部隊 小規模生產 這個可以 大規模建制 絕無可能
不然也請你提出大規模建制的實例 證明這是一場裝備碾壓
再來 你中間提到的 日本馬善於山地作戰 這確有其事 所以我覺得這場勝利
兵種互剋 地形不熟的影響 要大於你口中的裝備碾壓
再來 你一直念茲在茲的裝備優勢 除了日本刀比較鋒利 剩下的有多少差距 還真是看不出來
就日本的騎兵數量 要打殲滅戰就是在講笑話 就你文中所述 幹掉蒙古人的是神風 而非日本的天兵天將
把神風歸類於裝備碾壓 這也是貪天之功
對民族自豪是好事 但是要把傳說當歷史
我覺得這個不行
再來日本從來就是資源缺乏國 又沒優質鐵礦 鋼鐵產量一直就上不去 你口中的精銳部隊 小規模生產 這個可以 大規模建制 絕無可能
不然也請你提出大規模建制的實例 證明這是一場裝備碾壓
再來 你中間提到的 日本馬善於山地作戰 這確有其事 所以我覺得這場勝利
兵種互剋 地形不熟的影響 要大於你口中的裝備碾壓
再來 你一直念茲在茲的裝備優勢 除了日本刀比較鋒利 剩下的有多少差距 還真是看不出來
就日本的騎兵數量 要打殲滅戰就是在講笑話 就你文中所述 幹掉蒙古人的是神風 而非日本的天兵天將
把神風歸類於裝備碾壓 這也是貪天之功
對民族自豪是好事 但是要把傳說當歷史
我覺得這個不行
>> 我麻烦你自己仔细看看文章,世界岛上的强弓乃至弩发挥不了作用,是因为都是步兵和轻骑兵在运用,蒙古...
地形不行,水土不服。日本武士确实精锐,蒙古人装备一般。都是原因。楼主你说的一点问题没有。
九州岛上没有骑兵得意的进攻空间,实际上蒙古人两大宝贝,机动性和重攻城器械之外其他方面确实不太行。蒙古灭金靠机动性,灭宋靠重攻城机械,你让这群人跑去九州岛上和武士们对打确实不行。武士在等量上确实厉害。问题就是产量不行,也打不起消耗,否则后来到了战国也就不用动员那么多领民兵了。
当蒙古人重器械拉不开的时候,就只能靠俘虏人命堆了,啃南宋都遇到了好几次这种情况。
当然反过来说除了九州岛这种地方蒙古人也少有能被赶尽杀绝的时候,毕竟追不上。
>> 地形不行,水土不服。日本武士确实精锐,蒙古人装备一般。都是原因。楼主你说的一点问题没有。九州岛...
放到蒙古大草原上,镰仓重弓骑兵一样能杀绝蒙古重骑兵,原因就是重藤弓带上了马,对逃跑的骑兵有效杀伤。文永之战中双方精锐白刃战的消耗基本是一比一,镰仓武士的数量够不够把充当精锐的蒙古族成年男性全部消耗掉就是个很遗憾没机会验证的问题了。
>> 放到蒙古大草原上,镰仓重弓骑兵一样能杀绝蒙古重骑兵,原因就是重藤弓带上了马,对逃跑的骑兵有效杀...
杀绝是不可能的,你知道战场杀绝对方在战场有多难吗?古代现代都不可能。更别说虑马力问题,蒙古马以耐力著称。而且除非武士人均日置流大师,否则弓箭有效杀伤没你想的那么夸张。一个神射手能站射百步十发七中就顶天了,更何况骑射射移动靶。
你就不应该跟他杠装备,因为武士这东西军事素质是中世纪天花板,能熟练掌握射术肉搏等技能。
有点难,文永之役已经拖出了大半个九州的武士(北九州六国,四国两国,南九州三国,岛津,河野这些都到了)。武士这种东西是类似长期训练的职业军事贵族,依照北九州六国人口密度反推的话全日本大概能拉出不太到两万的武士。相对于蒙古军队实在不够多啊。而且以武士们分散在诸武士家族的特性你怎么让他们在一起长时间征战就更难了。蒙古族早有游牧的全民皆兵的特性。基数比武士大是肯定的
>> 放到蒙古大草原上,镰仓重弓骑兵一样能杀绝蒙古重骑兵,原因就是重藤弓带上了马,对逃跑的骑兵有效杀...
只能说如果按你说的在战场上正面打一架,在人数差距不大呢情况下。西欧的骑士,和日本的武士水平是同时代天花板。大胜蒙古人是不用置疑的。
但打仗还要考虑到后勤补给,动员能力,国家的经济水平,地形地势,战术,补给等乱七八糟的东西,在文永之役日本全占优,但是如果丢到蒙古大草原上去,武士老爷可能就和当年野狐岭外的金军一样,对面光凭借偷你补给就能打的你头疼。不和你打正面就惨了。
镰仓武士的水平要比应仁水平要高,但是数量要少一些。即使到了武士这个头衔可以滥用的天文年间,武士数量依然很少有在战役中破千,毕竟武士这种长年训练的军事贵族拿刀是优秀的刀兵,骑马是优秀的骑兵,甚至拿起火枪就是火枪手,这玩意培养难度摆在那里,可比培养一个蒙古骑手代价差多了。