美国人对疫情的自我检讨
Reddit link: https://www.reddit.com/r/MurderedByWords/comments/kp5uzo/what_did_china_do/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
Twitter link:
https://twitter.com/s8mb/status/1344997629416140805?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet
截下来了一个reddit评论
Only two types of societies can handle this kind of thing:
发现大多数美国人都忘记了，中共开始时掩盖疫情才是最主要的责任。
Twitter link:
https://twitter.com/s8mb/status/1344997629416140805?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet
截下来了一个reddit评论
Only two types of societies can handle this kind of thing:
- Absolutist totalitarian societies
- Societies where people really care about each other
发现大多数美国人都忘记了，中共开始时掩盖疫情才是最主要的责任。
30 个评论
这是美国和中国勾结的代价，根本不是谁做错了什么，白左政治正确不但不禁止支那人到处传播病毒还去拥抱支那猪，美国人成了牺牲品
美国人要是认为中共掩盖疫情是主要责任的话，下一次新冠死的人只会比现在更多
>> 美国人要是认为中共掩盖疫情是主要责任的话，下一次新冠死的人只会比现在更多
确实美国要付很多责任，但是从一开始如果不掩盖，根本不会传的全世界都是。我记得有个科学报道,抱歉想不起来出处了，大概就是说，这个疫情越早控制，传播范围就越小。是用统计模型计算的。拖一会儿不管这个病毒，最后的传播范围就成指数疯狂增长。
>> 所以发现病毒，最开始那几个月是至关重要的。如果这个病毒出现在美国，最后的破坏力就不会这么大了。...
我的看法略有不同
我觉得假设中国一开始不掩盖，因为能不计代价地采取封城等措施，有一定的可能扑灭在一个范围内，但是这种可能性其实也不大，因为这个病毒传播速度太快了，在完全认识其传播特性，特别是潜伏期就已经能有效传人之前，很可能就已经传出了控制范围
只要没能封死，现在的局面应该还是会出现，只是会延缓一些而已
假设这个病毒最先出现在美国，那反而可能传得比现在还广，因为美国虽然不会掩盖，但这不是像埃博拉那样致死率极高的病毒，即使现在也还是很多人不怎么在乎它，所以美国不会像中国那样不计代价地封城，反而可能会在初期就因为美国和各国之间大量的客运交通而迅速传遍世界
>> 我的看法略有不同我觉得假设中国一开始不掩盖，因为能不计代价地采取封城等措施，有一定的可能扑灭在...
也是，民主社会执行力慢。不可能想中共一样直接把人家家门焊死，那美国媒体还不直接把特朗普喷死。
关于焊家门的链接：
https://twitter.com/PacoHk/status/1222517499951927302?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1222517499951927302%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.lbc.co.uk%2Fnews%2Fcoronavirus-residents-welded-inside-their-own-home%2F
stargazer
品葱娘创作者
中共国确实是有隐瞒疫情了，但是美国是一个主权独立的国家，联合国五常之一，世界第一超级大国，美国是有完全独立的能力，能够自己决定自己政策的国家啊。
为什么台湾能够做得那么好？邻近中国的越南防疫那么好？邻近中国的日本也没那么严重？
正如小粉红们说的：“美国人不带口罩，难道是中国（中共）命令的吗？”“美国不封城难道也是中国的错？”“美国人群聚狂欢，难道是中国（中共）命令的吗？”
是的，中共在初期隐瞒了疫情，中共谴责美国禁断航班，批评美国过度反应。但是你跟中共打交道那么多年，情报部门好像警告过特朗普总统了，人家谴责批评两句，你一个独立自主的超级大国就屈服了？还有你们的纽约时报华盛顿邮报怎么回事，一直在骂自己的总统帮着中共说话？还有特朗普怎么回事，在白宫南草坪亲自站台亲自开口赞扬习匪透明有力？
联邦和地方政策有矛盾，总统府跟媒体互相矛盾，共和党和民主党有矛盾，把美国人民的生命放在哪里？难道这些矛盾是中国（中共）命令你们互相争斗的？
为什么台湾能够做得那么好？邻近中国的越南防疫那么好？邻近中国的日本也没那么严重？
正如小粉红们说的：“美国人不带口罩，难道是中国（中共）命令的吗？”“美国不封城难道也是中国的错？”“美国人群聚狂欢，难道是中国（中共）命令的吗？”
是的，中共在初期隐瞒了疫情，中共谴责美国禁断航班，批评美国过度反应。但是你跟中共打交道那么多年，情报部门好像警告过特朗普总统了，人家谴责批评两句，你一个独立自主的超级大国就屈服了？还有你们的纽约时报华盛顿邮报怎么回事，一直在骂自己的总统帮着中共说话？还有特朗普怎么回事，在白宫南草坪亲自站台亲自开口赞扬习匪透明有力？
联邦和地方政策有矛盾，总统府跟媒体互相矛盾，共和党和民主党有矛盾，把美国人民的生命放在哪里？难道这些矛盾是中国（中共）命令你们互相争斗的？
>> 樓主會有這個結論主要是作為參考來源的Reddit和Twitter都是左膠泛濫之地，對外國的左膠...
畢竟庫模是去年艾美獎得住，以表彰其在cnn成功演繹州長一角色。
Or a free society that actually adheres to the principles of private property and the contract.
>> 我的看法略有不同我觉得假设中国一开始不掩盖，因为能不计代价地采取封城等措施，有一定的可能扑灭在...
后面的假设看看英国变种能传播多远就知道了。不可能比中共这样刻意往外传还厉害，哪怕这个变种传播能力更强。
美国一个很大的问题是无下限的党争，无论是川普还是主流媒体都是哪怕违背科学也要诋毁对手，哪怕帮了中共这个真正的敌人也要搞政治斗争，导致美国人根本得不到正确的信息，结果和中共当初封锁消息异曲同工。
而且作为自由国家就不应该什么都靠政府，防疫隔离之类的就应该靠互联网人人自己做好身边事，结果反对lockdown的上街，blm跟着上街，生怕病毒传播的不够厉害。无论是台湾日本韩国在这两方面做的都好得多。
就美国人这两条，还是想指责别人不反思自己，下次病毒伤害力肯定比这次武汉肺炎要厉害。当然武汉肺炎本身没多大伤害力也是一方面原因
而且作为自由国家就不应该什么都靠政府，防疫隔离之类的就应该靠互联网人人自己做好身边事，结果反对lockdown的上街，blm跟着上街，生怕病毒传播的不够厉害。无论是台湾日本韩国在这两方面做的都好得多。
就美国人这两条，还是想指责别人不反思自己，下次病毒伤害力肯定比这次武汉肺炎要厉害。当然武汉肺炎本身没多大伤害力也是一方面原因
>> 后面的假设看看英国变种能传播多远就知道了。不可能比中共这样刻意往外传还厉害，哪怕这个变种传播能...
英国变种在这么短的时间内已经传到美国加拿大日本中国了啊，而且这还是在各国航空对有旅客有要求也加强了消毒的情况下
海外生活多年，虽然很恶心中共那一套，但我认为不能因为立场就说假话，那样就变成中共了。中共当然有责任，比如把病毒传到了美国，但是美国闹成今天这样自己的责任可小不了
反思是一件好事情，封城这种严重限制人权的事情的确应当很慎重，希望民主世界可以积累到宝贵的经验。愿逝者安息，amen
本來想回答的，看他沉下去就想，算了，不回了；現在又浮上來，那還是回好了。
能得出第一個結論的，對極權沒有認識；能得出第二個結論的，對人性沒有認識。
還是那句話，如果不是公布誠實數據，你也不要想說「這個數字加成多少是正確的數字」，沒那回事，他公布的數字就是完全沒有可信度。一個完全無法驗證、沒有證據、用代數去推、心情好還給你更正的數字，你還能推導出「如果*10是對的數字」、「如果*20是對的數字」，這不是胡鬧就是笑話。我也承認我去年年初的時候說「中國的數字*10才是真實數字」純粹是句玩笑話，幾乎完全沒有根據（唯一的根據就是台灣醫生在武漢封城時打探到的消息，斬釘截鐵的坦言起碼要把中國的數字*10來看待）。
至於什麼「關心其他人的社會有利防疫」根本胡扯八蛋，台灣還有居家檢疫的人跨年跑出去看五月天，還不是一個兩個，更別說居家檢疫落跑平常就時有所聞。咱們把牌攤開來說，假設你一個月去拜訪你阿公阿嬤和得慢性病的父母一次兩次（甚至同住），他們確診了，有沒有可能你也要負責？有沒有可能是你感染病毒或是攜帶病毒讓他們感染？假使回答「保護阿公阿嬤、爸爸媽媽的身體健康是他們自己的責任」、「不一定是我傳染給他們，也可能是別人的錯」這種試圖推卸、合理化自己的答案，那又怎麼可能要求別人對陌生人的健康負責？
至於所謂疫情嚴重性，我看別國疫情起碼幾種梯隊，官方數字我是完全不看的，只要是在同一梯隊的國家，疫情嚴重程度就是相同的。
第一梯，只要感染並且確診就能住院。
第二梯，要確診+有症狀才能住院，有輕微症狀就給篩檢。
第三梯，確診+中重症狀才能住院。
第四梯，確診+中重症狀才能住院，而且高危險群優先住院（換句話說不是每個中重症都能住院）
第五梯，確診+重症才能住院，可能出現「有中重症狀才給篩檢」的情況。
第六梯，確診+重症才能住院，出現重要醫療資源分配問題，可能會出現部分病患必須放棄治療的情況。
第？梯，確診+重症才能住院，出現方艙醫院（獨立隔離病院，但是醫療資源並沒有比較優渥，住院場所是獨立於醫院之外臨時搭建的）
第？？梯，確診條件莫名其妙（陽性無症狀，甚至只是有純粹咳嗽發燒情況不算），連住院條件及費用、檢測條件及費用都異常苛刻。
落在「第？梯」和「第？？梯」的國家，簡而言之，他實際情況可能落在「四、五、六」梯（看政府的作風），不過反正是沒能力、沒意願檢測，也沒有足夠醫療資源救助重症病患，直接當成「第六梯」也不失公允。
真正決定防疫工作成功的不是「集中權力辦大事」的迷信或是「關懷他人」的雞湯，而是「態度」和「評估現實」。
「防疫就是作戰」，不是針對「人民」的作戰，而是針對「防止入侵」和「縮小危害」的作戰。
西方國家已經不可能倒退到「防止入侵」階段，目前就是看怎麼「縮小危害」。重點提一下美國，雖然是西方國家算比較晚爆發的國家（畢竟是在美洲大陸，而且雖然錯過對中「黃金封鎖期」一個禮拜，美國還是比較早對中國限航），但自義大利大爆發的那刻起（說也奇怪，義大利也是比較早限航，可能是溫州移民的問題），美洲大陸就是逃不掉；因此，針對「不明病毒的入侵」，你要不像台灣一樣，管他美國日本英國，只要確診數字達標就是限航；要不就為「縮小危害」開始做準備。
但針對「縮小危害」，必須得說—不論如何，「百分百封城」鐵定不是好主意，不論如何維持基本的經濟活動及適當的經濟恢復也是必須的。在日本，光光10月因為自殺死亡的人數已超過整年度肺炎死亡人數，疫情導致的社會疏離、強制隔離、經濟停滯及大規模失業成為主因（日本還得加個奧運停辦的因素），而同樣原因導致的自殺問題在韓國、美國、泰國等國也有明顯發生。疫情、限制活動及封城對人類社會的影響很可能還會隨著持續的經濟低迷，在疫情之後持續發酵。
能得出第一個結論的，對極權沒有認識；能得出第二個結論的，對人性沒有認識。
還是那句話，如果不是公布誠實數據，你也不要想說「這個數字加成多少是正確的數字」，沒那回事，他公布的數字就是完全沒有可信度。一個完全無法驗證、沒有證據、用代數去推、心情好還給你更正的數字，你還能推導出「如果*10是對的數字」、「如果*20是對的數字」，這不是胡鬧就是笑話。我也承認我去年年初的時候說「中國的數字*10才是真實數字」純粹是句玩笑話，幾乎完全沒有根據（唯一的根據就是台灣醫生在武漢封城時打探到的消息，斬釘截鐵的坦言起碼要把中國的數字*10來看待）。
至於什麼「關心其他人的社會有利防疫」根本胡扯八蛋，台灣還有居家檢疫的人跨年跑出去看五月天，還不是一個兩個，更別說居家檢疫落跑平常就時有所聞。咱們把牌攤開來說，假設你一個月去拜訪你阿公阿嬤和得慢性病的父母一次兩次（甚至同住），他們確診了，有沒有可能你也要負責？有沒有可能是你感染病毒或是攜帶病毒讓他們感染？假使回答「保護阿公阿嬤、爸爸媽媽的身體健康是他們自己的責任」、「不一定是我傳染給他們，也可能是別人的錯」這種試圖推卸、合理化自己的答案，那又怎麼可能要求別人對陌生人的健康負責？
至於所謂疫情嚴重性，我看別國疫情起碼幾種梯隊，官方數字我是完全不看的，只要是在同一梯隊的國家，疫情嚴重程度就是相同的。
第一梯，只要感染並且確診就能住院。
第二梯，要確診+有症狀才能住院，有輕微症狀就給篩檢。
第三梯，確診+中重症狀才能住院。
第四梯，確診+中重症狀才能住院，而且高危險群優先住院（換句話說不是每個中重症都能住院）
第五梯，確診+重症才能住院，可能出現「有中重症狀才給篩檢」的情況。
第六梯，確診+重症才能住院，出現重要醫療資源分配問題，可能會出現部分病患必須放棄治療的情況。
第？梯，確診+重症才能住院，出現方艙醫院（獨立隔離病院，但是醫療資源並沒有比較優渥，住院場所是獨立於醫院之外臨時搭建的）
第？？梯，確診條件莫名其妙（陽性無症狀，甚至只是有純粹咳嗽發燒情況不算），連住院條件及費用、檢測條件及費用都異常苛刻。
落在「第？梯」和「第？？梯」的國家，簡而言之，他實際情況可能落在「四、五、六」梯（看政府的作風），不過反正是沒能力、沒意願檢測，也沒有足夠醫療資源救助重症病患，直接當成「第六梯」也不失公允。
真正決定防疫工作成功的不是「集中權力辦大事」的迷信或是「關懷他人」的雞湯，而是「態度」和「評估現實」。
「防疫就是作戰」，不是針對「人民」的作戰，而是針對「防止入侵」和「縮小危害」的作戰。
西方國家已經不可能倒退到「防止入侵」階段，目前就是看怎麼「縮小危害」。重點提一下美國，雖然是西方國家算比較晚爆發的國家（畢竟是在美洲大陸，而且雖然錯過對中「黃金封鎖期」一個禮拜，美國還是比較早對中國限航），但自義大利大爆發的那刻起（說也奇怪，義大利也是比較早限航，可能是溫州移民的問題），美洲大陸就是逃不掉；因此，針對「不明病毒的入侵」，你要不像台灣一樣，管他美國日本英國，只要確診數字達標就是限航；要不就為「縮小危害」開始做準備。
但針對「縮小危害」，必須得說—不論如何，「百分百封城」鐵定不是好主意，不論如何維持基本的經濟活動及適當的經濟恢復也是必須的。在日本，光光10月因為自殺死亡的人數已超過整年度肺炎死亡人數，疫情導致的社會疏離、強制隔離、經濟停滯及大規模失業成為主因（日本還得加個奧運停辦的因素），而同樣原因導致的自殺問題在韓國、美國、泰國等國也有明顯發生。疫情、限制活動及封城對人類社會的影響很可能還會隨著持續的經濟低迷，在疫情之後持續發酵。
如果这个疫情首先在美国爆发，那我觉得可能去年一月份全球就炸了。至于现在会怎么样我觉得可能差不了太多，因为传播到一定程度之后也就饱和了。
原因如下：
1. 这个病毒初期大家都不清楚特性的情况下，防控几乎不可能。
2. 哪怕认识到了传染力之后，最快速度做出如湖北省那样的极端lock down在各个政府层面有一定困难。不管最后能不能做到，至少整个政策出台过程会比中国漫长。
3. 由于美国媒体自由和发达，会导致lock down政策出台之前，病人当街扑街，医院到处躺尸的视频全球大流传，造成各种不可估量的全球性恐慌。
4. 最重要的，美国与全世界所有国家人员来往的规模和密度都是无法比拟的。如果美国爆发了会第一时间传到中南美，欧洲，印度，东亚，大洋洲，然后世界就马上炸了。
从这次新冠的爆发来看，全球爆发的关键节点是意大利。在意大利爆发之前，这个疫情的爆发可以说是比较局部的。中国说老实话只扩散到了周边国家，而由于气候原因在东南亚根本没有爆。伊朗爆了，伊朗没多大机会扩散。直到爆到意大利。然后意大利爆了，欧洲爆，欧洲一爆世界才爆。
举个例子，新西兰第一时间就封锁了往返中国的航班，然后就真的高枕无忧一段时间。直到从欧洲和美国来的旅客在新西兰确诊，然后就直接在新西兰爆发了。
从这次疫情的世界性爆发可以看出来，中国与全世界的人员流动与其世界第二大经济体完全不成比例，事实上还是挺封闭的。欧洲，美国，才是世界人员流动的中心。
原因如下：
1. 这个病毒初期大家都不清楚特性的情况下，防控几乎不可能。
2. 哪怕认识到了传染力之后，最快速度做出如湖北省那样的极端lock down在各个政府层面有一定困难。不管最后能不能做到，至少整个政策出台过程会比中国漫长。
3. 由于美国媒体自由和发达，会导致lock down政策出台之前，病人当街扑街，医院到处躺尸的视频全球大流传，造成各种不可估量的全球性恐慌。
4. 最重要的，美国与全世界所有国家人员来往的规模和密度都是无法比拟的。如果美国爆发了会第一时间传到中南美，欧洲，印度，东亚，大洋洲，然后世界就马上炸了。
从这次新冠的爆发来看，全球爆发的关键节点是意大利。在意大利爆发之前，这个疫情的爆发可以说是比较局部的。中国说老实话只扩散到了周边国家，而由于气候原因在东南亚根本没有爆。伊朗爆了，伊朗没多大机会扩散。直到爆到意大利。然后意大利爆了，欧洲爆，欧洲一爆世界才爆。
举个例子，新西兰第一时间就封锁了往返中国的航班，然后就真的高枕无忧一段时间。直到从欧洲和美国来的旅客在新西兰确诊，然后就直接在新西兰爆发了。
从这次疫情的世界性爆发可以看出来，中国与全世界的人员流动与其世界第二大经济体完全不成比例，事实上还是挺封闭的。欧洲，美国，才是世界人员流动的中心。
美國至少這幾點做的比中國好
1. 美國人will自我檢討
2. 美國人can自我檢討
3. 美國人被允許自我檢討
中國人不會自我檢討，will和can的意思上都不會，也不被允許進行正確的自我檢討（導致很多中國人都忘記了如何有效自我檢討）
檢討了半天，如果不看自己身上的問題，得出結論「都是別人的錯」哪有什麽意思？別人的錯你又改不了。中國這次隱瞞疫情，難道這次疫情以後每一天你都假設中國有新的疫情嗎？
只有反省自己才有意義啊？檢討出來的結果一定是要美國可以做到的改進才可以啊？
「我以後不開傳染病趴，把誰先傳染上當成一件趣事了」是一句話，「我以後不會注射消毒液作爲防疫手段」是一句話，「我以後不和對方站得很近口水亂噴還笑嫌我臟的對方是弱鷄」也是一句話，但「我要譴責中國隱瞞疫情，然後一切照常」就根本沒檢討到啊
哪怕「以後中國對我説可控，我都要當成不可控」也是一句話
1. 美國人will自我檢討
2. 美國人can自我檢討
3. 美國人被允許自我檢討
中國人不會自我檢討，will和can的意思上都不會，也不被允許進行正確的自我檢討（導致很多中國人都忘記了如何有效自我檢討）
檢討了半天，如果不看自己身上的問題，得出結論「都是別人的錯」哪有什麽意思？別人的錯你又改不了。中國這次隱瞞疫情，難道這次疫情以後每一天你都假設中國有新的疫情嗎？
只有反省自己才有意義啊？檢討出來的結果一定是要美國可以做到的改進才可以啊？
「我以後不開傳染病趴，把誰先傳染上當成一件趣事了」是一句話，「我以後不會注射消毒液作爲防疫手段」是一句話，「我以後不和對方站得很近口水亂噴還笑嫌我臟的對方是弱鷄」也是一句話，但「我要譴責中國隱瞞疫情，然後一切照常」就根本沒檢討到啊
哪怕「以後中國對我説可控，我都要當成不可控」也是一句話
>> 我之前也是这么认为的，但是看了欧洲的情况之后我觉得跟trump关系不大，欧洲国家也都没控制住 ...
不是川普，可能会比现在好个10%到20%的样子吧，确实不会有本质上的改善。
但川普也确实起到了推波助澜的作用，各种雷人的言论影响民众，隐瞒已知病情严重的情况，党争影响了中央与州之间的协调，等等。
>> 不是川普，可能会比现在好个10%到20%的样子吧，确实不会有本质上的改善。但川普也确实起到了推...
川普就停了一个航班，被骂得狗血淋头，我觉得不管换谁来，要都是这么个配合法，不觉得会有什么进步。现在美国的反对派就和东林党一样一样的，纯粹是为了反对而反对，还不用承担任何的责任。不论谁是下一任，这个问题不解决，这国家算是废了。
>> 川普就停了一个航班，被骂得狗血淋头，我觉得不管换谁来，要都是这么个配合法，不觉得会有什么进步。...
民主党借题发挥，为了反对而反对也是有的，但川普出的错也很多，不是一个“对手借题发挥”就可以掩盖过去的。
>> 确实美国要付很多责任，但是从一开始如果不掩盖，根本不会传的全世界都是。我记得有个科学报道,抱歉...
中共掩盖是一回事，美国这次对待疫情烂透了又是另外一回事。
同样是面对中共掩盖疫情后的自己国家疫情的对待处理，比美国做得好的国家多了去了。
>> 民主党借题发挥，为了反对而反对也是有的，但川普出的错也很多，不是一个“对手借题发挥”就可以掩盖...
没人掩盖什么，川普自己都承认有错了，别人还给他掩盖什么呢？问题就在于可以做一个思想实验，把川普的行为都纠正了，对最终结果的影响，好像也就那样吧。民主党反对，媒体不支持，老百姓随性，对这样的病毒来说，影响微乎其微。就连疫苗出现的时间都那样得“刚好”，真是尾大不调了。
>> 不是川普，可能会比现在好个10%到20%的样子吧，确实不会有本质上的改善。但川普也确实起到了推...
是，可能会好很多，但是没有实质意义。美国现在的疫情不是减少10%病例能解决的，减少90%都解决不了。只能等疫苗打完，或者群体免疫了