奴隸制生產效率更強,但是更不利於經濟發展。

現在隨便Google一下,就可以查到1993年諾貝爾經濟學獎得主福格爾(Robert William Fogel)的書《十字架上的時刻:美國黑奴制經濟學》(Time on the Cross: The Economics of American Negro Slavery),書中提及南方奴隸制度是比北方的自由農更有生產效率,甚至奴隸的飲食更可以比自由農更好。
對於一個經濟學獎得主,他的的學術權威我不太懷疑。

先不管道德上的問題,但奴隸制度比自由農更有效率,為何還是敗在效率更低下的北方?
我也不是讀經濟學,但就單純以常識去推斷一下。


眾所周知,北方是工業社會;而南方則是類似中世紀的農業社會。
南方有不少名將,戰爭最初也是南方佔有優勢。但工業不行,槍炮彈藥完全是消耗品。看一些南北戰爭的電影,後期南方的游擊隊,要徒手去伏擊北軍,搶走北軍的武器。但為何南方會一直維持在農業社會?而北方會發展出工業社會?

就是生產力沒有變成消費力。
一個奴隸,被鞭打下,生產力會提高這不奇。集中管理,也比各自管理自己的農場更好。而奴隸主維持奴隸工作的成本,那就是奴隸的衣食住行。奴隸食得好那也不奇,因為奴隸要吃飽才有氣力幹活。但衣服會好?那我看不會。

一個自由農要是收成好,那他就會去消費。想買新衣服,那要去找裁縫;想要件新家具,那要找木匠:想要新鞋,那會找鞋匠。
那在需求推動供應,推動工商業的發展,最初可能就是裁縫聘請個人幫手。但要是真的有利可圖,那最後可能會成立一間工廠製衣(只是舉例,那時可能還沒有成衣)。
當然奴隸主也會消費,但你是裁縫,你在一千個人有一百個人會要新衣服收入更多;還是一萬個人,只有一個奴隸主會要新衣服,還有其他九個裁縫和你爭收入更多?


如果你有大量工人,禁止他們組織工會,要求工資、安全、工時等條件。是,可以每月不到一千元,那他們就可以工作得不錯。
甚至比美國每天工作只八小時,工資更高,還要工作安全的工作效率更高。
但一個美國工人,會買房、車、衣服、去旅行。他會不斷消費,這樣經濟才可以發展起來。
但如果一直要去壓榨工人,那社會消費的人不多,最終也會被效率更低,但經濟發展得更好的體制所打敗。
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分享 2021-01-09

8 个评论

南方不是工业社会,其奴隶是农奴而不是工业奴隶。如果是产业升级成工业奴隶,南方的奴隶制也可能赢。

当然奴隶制是必须反对的。但是古希腊也是奴隶制。极度奴隶制斯巴达曾经打败轻度奴隶制的雅典。后期的雅典也转变成帝国主义。

虽然南方的黑人是奴隶,但多数白人并不是奴隶,而是自由人,就像雅典公民一样。

南方像雅典,北方反而像波斯。北方的产业工人反而更像波斯君主制度下的自由农。南方人瞧不起北方佬,类似古希腊人瞧不起波斯人。

当然以上比较并不严格。
只是说明,尽管道德上我们反对奴隶制。但世俗上,奴隶制也可能会成功。
消费对南方不是问题,因为南方和今天的中国一样,主要做出口,不依赖本地市场。
南方输的原因是领土,人口都远少于北方,领内开发度也更低,能撑那么久才是少数情况。
时代不一样了,他可以养奴隶生产卖给全球啊
“诺贝尔经济学奖”不是诺贝尔本人的想法,而是瑞典中央银行在1968年自作主张增设的一个奖项。它的出现一方面是由于战后西方的复苏与繁荣,另一方面恰逢经济学被数学和统计学征服。然而,大部分获奖者都被比作密涅瓦的猫头鹰,也就是说,他们从事的绝大部分工作是“事后诸葛亮”,鲜有前瞻性的洞见。另外,很多获奖者要么将研究目标仅局限于西方社会,要么将所有人预设成理性的消费者,或多或少都有天真的一面。因此,围绕经济学奖的争议非常大(仅次于和平奖),许多获奖者都建议过取消该奖项,包括哈耶克、缪达尔和阿马蒂亚·森。“经济学诺奖得主”的称号简直是种诅咒,因为获奖者的名望极有可能在他/她有生之年就被推翻,尴尬得要死。

我对Fogel不熟,但我敢肯定的是他要是生活在今天绝无可能涉及如此“政治不正确”的课题。从这个角度来说,感谢楼主的推荐。
>> “诺贝尔经济学奖”不是诺贝尔本人的想法,而是瑞典中央银行在1968年自作主张增设的一个奖项。它...

正不正確我不太在意,但思考奴隸制度有更高的效率,但是不是就是好的制度?
改革開放,正常工人組織工會,要求更多保障和權益,收入提高使社會消費增加。
但中共則是變相的奴隸制,而南北戰爭中,南方就只維持農業社會,不同北方是一個資本主義的工業社會。
如果你有大量工人,禁止他們組織工會,要求工資、安全、工時等條件。是,可以每月不到一千元,那他們就可以工作得不錯。

甚至比美國每天工作只八小時,工資更高,還要工作安全的工作效率更高。

這前提是這些奴隸工人都是在做一些簡單的、疲勞狀態下也能操作的工作
用現代的觀點看,就是人肉機械臂,比機械臂便宜但會疲勞的那種
如果你不向這些奴隸要求任何技術含量,只需要重複一些很機械的工作,那或許不計較工時也可以不出大錯,或許不計較安全死了也能很快換到新的
但如果你需要一點技術含量的工作,人疲勞了以後就容易出錯,就需要休息。有經驗的職人數量有限,死了就很難找到新的,就需要安全
現在的美國不是當初那個靠種甘蔗就能過日子的美國了,現在的美國是全世界最創新的國家之一,很可能還沒有之一。美國的引擎也不是甘蔗,是創新。隨著科技的進步人會越來越傾向於腦力工作,因爲體力工作最容易被機械化取代,機械臂的成本越來越低,而且你不用禁止他們因爲他們本來就沒有工會。但是腦力工作如果疲勞就容易出錯,出了錯等一下修補反而不效率,所以寧願從一開始就多休息別出錯。排除什麽人權道德的話題,從經濟和效率的角度看也是合理的演變
中國奴隸制之所以可行,是因爲中國還停留在「甘蔗時代」,靠廉價人力代替機械化驅動。中國奴隸太便宜而機械太貴,反而是奴隸比較划算。但機械的成本不會越來越高只會越來越低,到某個時間點機械足夠便宜了,奴隸主就會想要捨棄麻煩的奴隸進行機械化。反對機械化的奴隸們責怪「機器人搶走了我們的工作」就是這麽一回事
奴隶制所谓的效率优势是寄生性的,它需要周边有一个自由世界给其提供技术与市场,单纯的奴隶制就是低效的。这类似于病毒,如果病毒寄生于细胞内就有繁殖优势,而细胞若是被其毁灭,病毒就要沉眠寻找下一个宿主了。
>>奴隸制度有更高的效率,但是不是就是好的制度?

不知道你有没有看过四年前的科幻片Blade Runner 2049?(大陆译名:《银翼杀手2049》)

我记得电影里的反派持有某种和Fogel类似的观点,大致是说:“纵观人类历史,发展最迅速的时代往往是由奴隶制支撑起来的。”反派为自己奴役仿生人的行为辩护,而主人公则和仿生人站在了一起,因为后者身上散发着更多的“人性”。

最有效率的制度并不一定是最好的制度,因为人应当被视作人,而不是由0和1组成的数字。21世纪中叶的人类将面临一个生死攸关的考验:我们能否证明自己仍然比AI更有人性?要是人类挺不过这一关,那么我们很有可能沦为Matrix《黑客帝国》里的人肉电池,成为机器人的奴隶,高效地发展这颗星球、这个星系、这个宇宙,却毫无生机漫无目的……

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