所谓二战抗日的真实性

本篇短文意在探讨现实事务,由于篇幅原因对于抽象概念尽量回避,谢谢。
根据华夏国媒体发布的内容,日本建立满洲国时期,东三省成为重工业基地。
引用:伪满洲国的真实工业水平(转)
东北已经成为一个重工业基地。1943年,东北煤产量占全国的49.4%,生铁产量占87.7%,钢材产量占93%,发电量占93.3%,硫酸产量占69%,苏打灰产量占60%,水泥产量占66%,机械工业产量占95%。重化工业的畸形膨胀,加速了东北地区的工业化进程。据统计,1931—1943年,东北工业产值占工农业总产值的比重由26.9%增长为59.3%;农业产值占工农业总产值的比重则由73.1%下降到40.7%。在轻重工业关系上,重工业急剧膨胀,轻工业所占比重日益缩小。据统计,重工业的煤1941年比1930年增长22.9倍,电力增长7倍,生铁增长3.5倍。而据统计,日本在中国企业投资,1930年为8.9亿美元;1936年为16.29亿美元,其中东北为13.24亿美元,关内为3.05亿美元;1944年日本在华投资到达最高峰时总额达到61.63亿美元,其中东北为52.79亿美元,关内为8.84亿美元。满洲国工业产值在1936年为8.07亿元,1940年达到26.47亿元;要知道这只是工业产值, 没有包括农业和第三产业! 当时全中国约人口4亿5千万, 满洲国人口3千8百万. 1945年, 全中国人均GDP为40美元, 当时, 满洲建立了门类齐全的工业和发达的农业, 其GDP约占全国GDP的2/3. 通过简单的计算, 不难发觉, 当时满洲的人均GDP居然是315美元! 30年后的1975年, 中国大陆还没有达到这个水平! 此外 满洲政府除了基础建设,还很重视藏富于民,所谓民营经济很发达. 1934年,由满铁自行设计开发了紧跟欧美潮流的“paci7”型蒸汽机车特急“亚细亚号”,这款机车有完备的冷暖房空调系统。运营与大连-新京(长春) 间的701公里的铁路上。当时“亚细亚号”的速度达到了120公里/时,远远领先于最高时速95公里的日本铁道省的机车。 到1930年代中期,满铁已经开始使用IBM计算机(机械式)售票.亚细亚号共有两组列车,每日上午由新京和大连对开,完成大连至新京间701.4公里的运营里程,所需时间为8小时30分(中途不停车),平均运营速度为85公里/小时。机车的最高测试时速为130公里/小时。奉天的满洲飞机公司(满州国飞行机制造株式会社),制造并研制成功满州Ki-98战斗机
wss115 2015-10-04 08:39


引用:同时期长春在1944年就达到市区面积80平方公里,绿化面积70.7平方公里,道路370公里,公交线路26条,总人口超过300万,普及了电线杆和抽水马桶。
更不要说1949年中华人民共和国成立以后北京地铁,武汉长江大桥,北京顺义机场,北京中日友好医院,武汉天河机场,北京至秦皇岛的铁路扩建,秦皇岛煤炭码头扩建,衡阳至广州铁路扩建,连云港与青岛港扩建,天津、上海、广州电话项目,天生桥水电站,小丰满水电站,五强溪水电站,北京市高碑店污水处理厂,黑龙江吉林松花江环境综合治理,北京、天津、西安、重庆等地的城市供水和供气项目等都为日本人出资出技术建设。以上项目总计数量多达250多个。


华夏人在谈及近代中国发展的时候总喜欢假设没有日本侵略如何如何,可事实上,不要说满清统治期间,即使在中华人民共和国政府成立并完整统治中国70年的今天,中国仍然有大面积地区存在没有通路,没有通电,没有互联网,甚至6亿民众月收入不超过1000元。

那么问题来了,中国的问题是中国人自己没有能力治理国家呢?还是日本二战"侵略"过中国呢?一个侵略者会将被侵略国建设成亚洲GDP第一的国家?
德国有如此做过还是意大利有如此做过?
所谓二战日本侵略者的身份是根据事实定义还是历史结果的盖棺定论?
日本统治下的长春,人均GDP达到了315美元,超过了1975年的中国人均GDP水平,在今天也同样超过了中国大陆相当一部分地区。

那么问题来了,日本满洲国政权和中国共产党政权,哪个好哪个坏,是不是一目了然?

既然如此,中国人二战抗日的真实性是否存疑?

对于中国人来说,抗日的历史是真实存在的还是后人出于政治目的人为添加的?美国人投放了两颗原子弹的目的是为了早点确定自己胜者的身份还是摧毁日本的工业基础建设?

今天中国人提及历史就拿着二战说事是否是一种政治霸凌行为?

有关于共产党的一切是否应该重新定义,一个建立在谎言基础上的政权,不仅给治下民众带来了广泛的意义深远的灾难,也同样程度上减缓了中国人发展的进程。

是否满洲国的统治当初扩大到全中国境内会导致今天东亚局势彻底的改变?
不想讨论中国人自己建立的民主政权会产生什么样的变化,国民党就是中国人自己建立的政权,被中国人赶到台湾岛上去了,来了更加黑暗腐败血腥变态的共产党。

如果答案是正面的,也就是满清帝国版图易主给日本人统治,中国人生活的水平会比现在好的话,那么中国人的态度是什么呢?仍然想要自己族裔的国民党/共产党统治吗?
不要用台湾作示范,因为台湾的技术和经济很大程度上都是仰仗美国和日本。而且台湾的民主很大程度上是日据时期打下的基础。

当然,日本人今天已经没有对外的领土主张了,那么中国人是怎么想的呢?宁可被赵共统治月收入1000元也不想过更富裕的日子吗?
0
分享 2021-01-24

46 个评论

总有人说日本人建立满洲国是为了把中国人亡国灭种,问题是这种说法现实吗?把中国人亡国灭种了日本人怎么耕种幅域辽阔的满洲国?真抱着亡国灭种的打算,又为什么要求学校教授日语?而且有亡国灭种的目的的话,为什么二战中日本人杀害中国人的比例尚且比不上国共会战长春围城的伤亡比率,数量上更是远远不及太平天国运动?
中国人杀中国人称为政治斗争,为什么日本人与中国人之间的战争就叫做亡国灭种?
是中国人自己混淆了概念,还是原本血腥的就是中国人自己,为了政治意图掩盖了真相?
现在这个时代或许不能给出历史一个公正的评价,但迟早历史的真相可以被人所知晓。
而无论华夏人如何掩饰,华夏人本性中为了领土扩张的残酷在一个又一个朝代不断扩张的版图中可以窥见一斑。
如果是一个热爱和平,善良勤劳的民族,又是如何从黄河流域的一个部落发展成今天亚洲第一大版图的国家呢?
那日本开拓团一定是来做慈善的对吧
都已经开始移民殖民了还在这吹呢
三光政策的证据海了去了
公正?
你要什么公正?
要不要去东北找一下残留的细菌弹,没排除干净呢
享受一下炭疽和鼠疫的洗礼如何?
>> 那日本开拓团一定是来做慈善的对吧都已经开始移民殖民了还在这吹呢三光政策的证据海了去了公正?你要...

开始移民也不意味着就是对中国人亡国灭种,不然中国人移民到海外怎么讲?还有你所举的证据,如何证实真实性?赵共还说美军实验基地泄露的新冠病毒呢,谎言重复一千遍就成了真理,你的关于二战的记忆是不是也是别人给你重复了一千遍的谎言?
>> 开始移民也不意味着就是对中国人亡国灭种,不然中国人移民到海外怎么讲?还有你所举的证据,如何证实...

日本自己的文件还没销毁干净呢,我不想和你这种想要传一千遍谣要想变成真相的蠢货争论
>> 开始移民也不意味着就是对中国人亡国灭种,不然中国人移民到海外怎么讲?还有你所举的证据,如何证实...

算了,你可以洗一下这个:伪满洲国的汉人,有多少不吃高粱为生?有多少不患有胃溃疡?
日本人强奸抢劫杀人没事
>> 日本自己的文件还没销毁干净呢,我不想和你这种想要传一千遍谣要想变成真相的蠢货争论

你说不许中国人吃大米,那你倒是发一个链接出来啊,光说有什么用?
倒是中国自己三年饥荒期间饿死几千万人是事实。
吃高粱米跟被饿死看来还是被饿死比较好?
中国人多,本来粮就不够,直到今天中国还在进口印度越南泰国等国大米,满洲国时期发高粱米不是很正常?中国人都这么巨婴吗?
另外,中国人东三省自己种大米,为什么还要用北海道米做种子?
已经很多相关例证证明袁隆平的杂交水稻就是日本的北海道大米了,这一点如何解释?
日本人侵占中国当然不是为了把中国人亡国灭种,人都死了谁来干活啊,但也不是为了带给中国人幸福的生活,最起码你中国人的地位肯定在日本人之下啊,所有殖民地莫不如此,英国的殖民地美国当时GDP世界第四,照你这个说法,美国人干嘛要搞独立运动呢?继续享受幸福生活不好吗?
>> 日本人强奸抢劫杀人没事

例证,请举例,举例时请附带链接。
还有你们两个新注册用户急急忙忙蹦出来,不会中宣部连个品葱账号都没给你们预备吧
>> 日本人侵占中国当然不是为了把中国人亡国灭种,人都死了谁来干活啊,但也不是为了带给中国人幸福的生...

那你说香港在回归中国之前算好算坏呢?
要这么说的话今天的香港人比97年之前的幸福?
殖民地被殖民者的地位确实不如统治者,但比起不殖民没饭吃被饿死被共产,是不是被殖民有饭吃有钱赚要好些?顺便还能学技术。台湾香港的科技总比大陆发达吧?
>> 你说不许中国人吃大米,那你倒是发一个链接出来啊,光说有什么用?倒是中国自己三年饥荒期间饿死几千...

好厉害呢,历史事实的事情给我狡辩嗷
中日共同历史研究报告不看,满洲开发四十年史倒是看得进去,不,你肯定连后面这本都没看过,你的数据和文字我在微博上不知道看见过多少次了!
日本爹的“伪满国务院总务厅统计处”的《第一次临时人口调查报告书(第1卷)》,你也不看吧
顺便告诉你,伪满洲国时期,日本的人口迁入的背后
1937华北沦陷后,日本又转过头来大批量策动华北劳动工向东北输入、给日本人搞建设,原因很简单:东北劳工被他们杀得不够用了!建国后光是抚顺煤矿发现的劳工遗骨,就达20多万具;在东宁要塞修筑中,17万劳工全部被杀;在丰满水电站,1937至1941年间被杀害的工人达到1913人;在本溪矿难中,日本人为了保住煤炭,停止往井下送风,导致1549名中国工人全部死亡!
>> 好厉害呢,历史事实的事情给我狡辩嗷中日共同历史研究报告不看,满洲开发四十年史倒是看得进去,不,...

你只提到了一个第一次临时人口调查书,上面只涉及到了人口数量,关于你提及的其他事情,请举证。为了保住煤炭不送风这种事怎么看着这么像华夏煤矿老板的杰作?
>> 殖民地被殖民者的地位确实不如统治者,但比起不殖民没饭吃被饿死被共产,是不是被殖民有饭吃有钱赚要...

等几千年以后,那边的骨头都可以和恐狼剑齿虎陷入的沼泽一样形成化石群了。多谢你的日本老爸,在人类文明史内居然能和自然的火山爆发、洪水掩埋一样,在学会土葬和火葬的人类社会里形成成规模的化石群。厉害厉害。
你所提到的抚顺煤矿劳工遗骨是党史研究室的资料,对于毛岸英在朝鲜战争中的死因,党史研究室分别给出了蛋炒饭,睡懒觉,热饺子三种说法。最好能提供其他来源的,不然不足以取信啊?
>> 等几千年以后,那边的骨头都可以和恐狼剑齿虎陷入的沼泽一样形成化石群了。多谢你的日本老爸,在人类...

你靠这帖子能挣几个五毛?不陪你玩了。
我是认真探讨问题,不想看你这样的发一些似是而非胡诌八扯的东西。
长春围城的残骸也可以说是满洲国日本人造成的,毕竟几十万的伤亡,啧啧。
>> 殖民地被殖民者的地位确实不如统治者,但比起不殖民没饭吃被饿死被共产,是不是被殖民有饭吃有钱赚要...


当时人民支持共产党,没想到会被饿死不是?后来被饿死的时候已经无力反抗了。

所以关键是你要站在历史当时的状况去思考问题,而不是事后从上帝视角看问题,如果从上帝视角看问题,日本是不是吃饱了撑的才去打珍珠港?蒋孝武又何必去刺杀江南?
>> 那你说香港在回归中国之前算好算坏呢?要这么说的话今天的香港人比97年之前的幸福?


这和我们讨论的问题有什么关系吗?而且如我上面的回复,你不能从事后上帝视角看问题。
>> 当时人民支持共产党,没想到会被饿死不是?后来被饿死的时候已经无力反抗了。所以关键是你要站在历史...


让满洲国人民选肯定不会选共产党,事实上东北抗联的确被赶到苏联去了。但是日本要灭亡,满洲国人民能救得了日本?
>> 当时人民支持共产党,没想到会被饿死不是?后来被饿死的时候已经无力反抗了。所以关键是你要站在历史...

共产党宣扬的理论跟p2p是一样的,没有实现的基础。
人可以做梦,但不能靠做梦活着,那会把自己害了。
>> 这和我们讨论的问题有什么关系吗?而且如我上面的回复,你不能从事后上帝视角看问题。

所以就是想讨论下今天华夏人看待日本人和共产党的感受有什么分别。
>> 你只提到了一个第一次临时人口调查书,上面只涉及到了人口数量,关于你提及的其他事情,请举证。为了...

哼哼,青壮年人口是负增长啊仁兄。
建国朝鲜族俄罗斯族白俄罗斯族都有,没有日本族或者叫和族。日本人滞留数量也不比至今人口不过五万那堆少数民族少,想一下为啥不敢吧。
>> 让满洲国人民选肯定不会选共产党,事实上东北抗联的确被赶到苏联去了。但是日本要灭亡,满洲国人民能...


满州人民其实也没什么选择,日本战败,苏联出兵,基本上东北就是苏联人的了,然后再被转交给共产党,满州人民咋滴?反抗共产苏联,共产中共?脑袋太多不够砍?
>> 所以就是想讨论下今天华夏人看待日本人和共产党的感受有什么分别。


基于假设的思考是没有价值的。

当时日占区的中国人只想恢复中国,至于是共产党中国还是国民党中国,那只能等两党去打一仗了。
无论如何,在当时就想继续当日本殖民地的,绝对是少数。
小时候恨张学良,恨他不抵抗
长大了恨张学良,恨他西安事变
现在恨张学良,恨他东北易帜
>> 基于假设的思考是没有价值的。当时日占区的中国人只想恢复中国,至于是共产党中国还是国民党中国,那...

华夏人自古以来就不爱用逻辑思考问题。
清廷都是汉人官员,换了国民党是汉人。换了共产党就不是汉人?
清廷管着吃不上饭穿不上衣,国民党就行了?共产党就行了?
今天中国的经济还是多亏WTO,不然还是60年代那个德行。
>> 小时候恨张学良,恨他不抵抗长大了恨张学良,恨他西安事变现在恨张学良,恨他东北易帜

温故而知新
>> 满州人民其实也没什么选择,日本战败,苏联出兵,基本上东北就是苏联人的了,然后再被转交给共产党,...


所以嘛,说什么人民的选择,当事人脸上贴金就算了,我们凑什么热闹。
>> 华夏人自古以来就不爱用逻辑思考问题。清廷都是汉人官员,换了国民党是汉人。换了共产党就不是汉人?...


您这个思路天一句地一句,我是没看懂想表达啥………………

WTO里国家多了,也没见谁加入之后就成了世界第二了。
>> 所以嘛,说什么人民的选择,当事人脸上贴金就算了,我们凑什么热闹。


也是,这位兄弟文章和标题都对不上号。我是看码这么多字怪辛苦的,闲着也是闲着,就聊五毛钱的,唉呀暴露了,聊两块钱的~~~~
>> 您这个思路天一句地一句,我是没看懂想表达啥………………WTO里国家多了,也没见谁加入之后就成了...

因为没哪个国家得到中国这么多扶持啊。
>> 因为没哪个国家得到中国这么多扶持啊。


所以你觉得WTO里的国家都特别爱中国,哈哈,能不能别这么自恋。
>> 华夏人自古以来就不爱用逻辑思考问题。清廷都是汉人官员,换了国民党是汉人。换了共产党就不是汉人?...


90年代,不是60年代。
>> 例证,请举例,举例时请附带链接。还有你们两个新注册用户急急忙忙蹦出来,不会中宣部连个品葱账号都...

我就是那个号 南京大屠杀 万人坑 潘家峪惨案 平顶山惨案 经历过日本人统治的老人都说日本人杀人如麻 很多80的父母没有爷爷奶奶就是日本人杀害的
>> 所以你觉得WTO里的国家都特别爱中国,哈哈,能不能别这么自恋。

确实是事实,中国可以说是被美国,日本,欧盟抬进WTO的,1999年让中国加入WTO的申请就写好了(外交部网站有说明),中国迟迟不同意,直到美国发生911之后的3个月,这份申请就通过了。经历了15年的谈判,中国谈到了一切有利于自己的条款,拿到了澳门和香港,又要求别人转让技术。加入WTO就是美国,日本内部一些人跟中国串通好了的。
这不是爱是什么?你觉得拽着一个人给他钱花不是爱吗?挣着别人的钱,还骂着别人,你觉得谁有那么贱?
>> 我就是那个号 南京大屠杀 万人坑 潘家峪惨案 平顶山惨案 经历过日本人统治的老人都说日本人杀人...

很多60后直接全家在大饥荒里面饿死了呢,你张嘴一说就成真的了,很多是多少?有饥荒里面死的人多还是有太平天国里死的人多?
你问东北人,有点理智的私下都告诉你,日本人多坏是没见过,多好是真见过
>> 确实是事实,中国可以说是被美国,日本,欧盟抬进WTO的,1999年让中国加入WTO的申请就写好...


我觉得德日法们没这么蠢,扶持一个国家,最后GDP都超过自己了。中国发展成这样,内因外因都有,可惜品葱这个地方不许说中国的好话,所以我也不深聊了,你开心就好。
>> 你问东北人,有点理智的私下都告诉你,日本人多坏是没见过,多好是真见过

有点理智的会说客观话,然而东北人并不理智,大多数人只会刻板仇恨别人,哪怕这种仇恨是人为灌输的。
>> 我觉得德日法们没这么蠢,扶持一个国家,最后GDP都超过自己了。中国发展成这样,内因外因都有,可...

怎么就不允许说中国的好话了?客观情况是中国作为一个人口大国,经济正常发展必然世界排名前列,问题是赵共当政70年,允许经济稍微正常发展的时间掐头去尾满打满算也就30年,期间还发生了海南货币超发导致的地产崩盘,官员为了刷GDP导致的过度基建投资地方政府承担沉重负债,剩下40年一直陷入不懈的政治斗争,导致华夏人口死亡超过5千万,再算上计划生育酿成的人祸,人口死亡直接达到1个亿。二战全球伤亡人数都没这个多。有什么问题了?
>> 怎么就不允许说中国的好话了?客观情况是中国作为一个人口大国,经济正常发展必然世界排名前列,问题...


我如果反驳你,就是五毛了。到此为止,你这个帖子我随便聊聊本来就是无聊。
>> 我如果反驳你,就是五毛了。到此为止,你这个帖子我随便聊聊本来就是无聊。


你能还在品葱活着我表示很惊讶,哈哈
>> 你能还在品葱活着我表示很惊讶,哈哈


我自己都挺惊讶。不过不代表我不懂品葱的潜规则,没必要为楼主这样的帖子让自己折进去,对不对。

顺便说一句,从我自身角度,我真觉得我这个ID能在品葱活的很好,能说明品葱还是有相当的包容性的,无论从葱友的点赞,还是管理层的始终没有封掉我。
>> 我自己都挺惊讶。不过不代表我不懂品葱的潜规则,没必要为楼主这样的帖子让自己折进去,对不对。顺便...

但也仅限你了,换个人号早凉了,顺便扣上五毛粉红帽子,哈哈
>> 但也仅限你了,换个人号早凉了,顺便扣上五毛粉红帽子,哈哈


也不至于,有一些葱友也很客观。

另外有一些葱友会发表一些相对极端的言论,先立好人设,等于给自己加了buffer,比如范松忠兄,发表过很多极端反共的言论,这样人设就起来了,他再批判川普的时候,大家的包容性就大多了。
我这种其实什么极端言论都没有发表过,嘴又臭,喜欢挖苦人,大家还能这么包容,确实比较少见。

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册