宗教信徒如何看待「演化论」等与宗教信仰相矛盾的理论?

在品葱看到很多不错的开放性宗教相关的讨论,这类讨论在美国是最多的,但在你国这个反宗教的社会下是不可能的。高中时举办的全校辩论会还专门就这个问题展开,美国公立高中教育是否应该讲「神创论」(Creationism)。当然因为我上的私立高中,演化论和神创论都讲了,因为不受法律限制,但据我所知美国公立学校是不允许在生物课上讲神创论的。

高中时有不少同学都信教,包括亚裔,但他们并没有因此挂掉生物,而是大多采取一种两者都有可能的模棱两可的态度(又称double thinking),内心还是偏向自己的信仰的,或者有些只是为了应付考试死记硬背演化论极其证据,但实际上并不相信,根本就不去接受。有趣的是在我进入实验室后跟里面的同事聊过宗教问题,发现他们不少曾经也是信教的,但都因为宗教经书与科学事实相差太大而放弃了宗教信仰,可能是因为我在的实验室是和生物研究有关的。目前我知道的只有一个伊朗来的留学生在读博后仍信伊斯兰教,但我没去细究他是如何调和信仰与科研的,怕一不小心说错话可能会伤害对方感受,毕竟有一次lab meeting的时候PI不知道什么原因提了下中东恐怖分子他的反应十分激烈,问大家对《古兰经》的看法一类的话,记不太清了。

就我个人经验而言,还没有看到一个宗教信徒可以自洽的调和科学经验与宗教信仰,几乎总是抛弃一方而倾向于另一方,或模棱两可选择逃避。所以我想问问大家自己身边的人或本人(如何信教的话)是如何看待「演化论」等一系列与宗教经书直接冲突的科学理论的?
已邀请:
我不是黄正宇 - 罪人中的罪魁
的确,当我刚开始接触基督信仰的时候,作为从大陆只了解进化论的学生对神创论感到很困惑。但是,当我去追寻这个问题的答案,我发现进化论似乎看起来问题也不少。

在这里,我想给出两个版本的回答。

第一个版本是我自己目前直接的零散想法,因为我既不是研究进化论的专家,也没有兴趣深入到那么细节的东西。我相信本网站的99%的人也不是。

1.我个人相信存在微进化(例如人类对动物的驯养),但不相信物种间的进化,因为目前的已有的所有化石证据表明,不同的物种,从简单到复杂,恰恰是同一时间出现的,而否证了物种间连续的进化。而这和《圣经 创世纪》中生物被造时“各从其类”的描述相吻合。

2.进化论有很多种形式,但无论哪种,进化论也都只是一种理论。它们是真理吗?这是另一个大的话题。但总体而言,大陆人的思维普遍太唯科学主义了。

3.说进化论是生物学基础的,我想问,哪一种进化论?我也支持微进化啊。

4.关于圣经记载的六日创世,是不是好像和目前C14测得的地球年龄不相符。这个问题基督教内部都实在是有太多回答了,年轻地球派啊,智慧设计论啊,我自己都懒得看。但老实说我比较欣赏王怡牧师的“另类”思考。他说,就像"我们构思一部小说,不一定所有人物都是从出生开始的,可能一出场就60岁了",说不定"当初亚当拿着碳元素去测试,他会惊讶地发现,有的动物已有几百万年的渊源,有的树木显示出来,仿佛也呆在那里几万年了。"


第二个版本是严肃的,由更专业的人的讨论。欢迎打破沙锅问到底的人去看。我仅从浩如烟海的文献中列举几个:
约拿单.威尔斯 分子和细胞学双博士《进化论的圣像》
http://up.edzx.net/doc/2014/10/28/27014ef73a22e2bc2ccd83e2f7019199/0qaKwsvb.pdf

迈克尔·J·LEHIGH大学生物化学副教授 《达尔文的黑匣子》
(这个暂时找不到网上电子版) https://item.jd.com/1477269560.html

美国加州大学伯克利分校法学教授詹腓力 《审判达尔文》
http://www.jonahome.net/files/dar/index.htm

Francis Collins,美国著名遗传学家,领导人类基因组计划
Evolution and Christianity are both true
https://www.youtube.com/watch?v=3j4kMO2PLEg
How I became a Christian
https://www.youtube.com/watch?v=HaEQyNeaFZs

旧金山大学生物学钱锟教授视频讲座 《信仰与进化论》
https://www.fuyin.tv/html/2408/35906.html
其主要观点文字版(推荐至少看一看这个
http://www.yimaneili.net/gongyu/space.php?uid=1&do=thread&id=8962

唐崇荣牧师视频讲座 《创造论与进化论》
https://www.fuyin.tv/content/view/movid/2226/

悉尼大学唐巴顿博士 《圣经大洪水地质学和地球的年龄》
https://www.fuyin.tv/content/view/movid/2737/


另我个人比较喜欢的两篇文章:
王怡的电影评论《你有信仰吗?达尔文先生》
http://www.bachinese.com/forum/simple/?t45042.html
王怡:午后,对“六日创造”的沉思 --见网路上《与神亲嘴》一书

---------------------------------------------------------------------------------------------------

最后,进化论对基督信仰重要吗?重要,因为真信仰应该寻求理解,而不是盲从。上帝给了人理性,当然应该去细细察看与思考。不是吗?
但有那么重要吗?也不尽然。至少对于我,一旦跨过了这个坎,更多地是面对今天又将老去一日的肉体和明天将要来到的艰难险阻。不是进化论,而是那真正与我同在的上帝,能成为我时时的依靠,成为我力量的来源。至于远古那混沌初开的漫长岁月里,你我连影儿都没有的事,谁能言之凿凿,见证世界是如何诞生和演变?

最后的最后,作为对小钙问题的补充,我想说,作为基督徒,我不是“宗教”信徒。因为Christian Belief和所谓的宗教差别太大了。基督信仰的精髓是耶稣。而耶稣最反对的,就是装模做样的虚伪教徒。真正的信仰给人以生命和恩典,而人造的宗教只能带来枷锁和重担。不过,讨论这些差别是另一个话题了。
计算机科学好像不算自然科学。
基本上我对生物学的了解仅限于高中知识和一些科普小文章。对自然科学的了解也接近文盲状态。
但是我想大部分人也不会更强了,我不必先读一个生物学phd再来讨论宗教。
以下只提供生物学文盲程度的看法。


据我所知,一般出现的“宗教和科学有冲突”的疑问是只有演化论和创世纪的记载不同的疑问吧?
也就是指向“圣经无误的话为什么有古生物化石/衰变矿物比例显示地球年轻远超6000年”这一类的问题?
如果硬让我回答,那就是其实我不知道刚好我的生活又恰好不常接触生物学/物理学上的试探嘛!那我不去想他就好了

有一点也许说得通的解释,就算接受演化论是对的,那又怎么了?
相当多的人认为创世纪并不是完全按字面上的故事发生的每一件事,很多内容都是比喻,如同耶稣在福音书中常用的比喻
目的就是筛掉听了也不信的人(我懂我懂,这里又肯定会被批评神棍没话说了嘴硬狡辩),只留下信心足够的人
如果给人类在所有方面留下了确凿无疑的证明,那又怎么说“不可试探你的神”呢?
两个例子
索多玛天使降临直接第二天就焚城了,为什么不是先让天使通报全城“今天晚上神击杀更坏的一半人口,稍好的一半人应该警醒!”
为什么不呢?福音书中说索多玛如果有机会听到福音必定会悔改,死去一半人的警告肯定会转回吧?但是直接焚城了
埃及十灾中固然神使法老的心刚硬,但是降下的十灾,前九灾都如同普通的自然灾害一样,说是神迹也说得过去,说不是神迹也讲得通,换个普通人过去心里也得打鼓“到底是不是摩西说的神的作为?”

我对此的理解是,无论演化论正确与否(实际上我的确认为演化论可能是对的)
神恰好让每个时代的人都有自以为正确的知识,足够他们用来背弃神
犹太人用他们的律法,巴比伦/波斯/罗马用他们短暂的胜利
启蒙运动/共产主义时代的人用根本没有任何事实根据的“原始人本来就很好”之类的梦呓
中国今天的民小抱着伊比鸠鲁悖论和卢梭/马克思/列宁的言论反宗教

摘录一段讲道的内容:

请想想:你的曾祖父母有大半的看法,都会令现在的你觉得可笑吧,是不是?
他们的想法令你觉得难为情。难道你不知道,他们对你也有同感吗?
难道你要拒绝让圣经的权威和它的能力去重新恢复你的身份吗?
难道你为了接受那一套在五十到一百年之后便要过时的文化观,而拒绝圣经的能力,让你的心灵重新被挑旺,并且抗拒这可以轻易地带给你智慧的能力吗?
啊!得了吧!
我们知道,在两千年前、一千年前、五百年前、今天、以致将来,永远都会有一群人相信并且接受圣经所承载的就是智慧!
但任何反智慧的思想文化却是瞬间即逝的。
正如鲁益师所说:「任何非永恒的事物,都会永远地过时。


虽然这篇讲道只是谈的不同文化对福音的抗拒,但是任何知识不也是这样?
我对生物学确实是接近文盲,但是我了解的,人们今天还认为正确的生物学知识一般是建立了多久的?
不过几十年,相当多解释有问题的物种起源出版到今天不过一百六十年

宇宙的来源,二十世纪之前的科学界普遍认同的是静态宇宙模型,大爆炸理论的提出也不过是不到一百年

我为什么要为了一个看起来再过几十年,一百年还是要再次被淘汰的理论,来放置我对世界的认知呢?

“罗素的茶壶”对我来说是倒着用的,罗素的看法是什么?没有理由和足够的动机就不去相信那个茶壶存在
如果我持有以下信念
“宇宙是机械地只由物理规则开始
地球的生命也只是大量随机事件后偶然产生的结果,和康威生命游戏实际上是一样的
世界上没有真正的善恶,没有公义,
只由人类社会出于生物本能的斗争,生物本能又是基本由电磁相互作用决定的
人只是精密的机器,实际上人生没什么特别的意义,人也真的没有什么本质的尊严,
我的快乐只是激素的作用罢了,根本上说我的个人意识对世界来说毫无影响
我可以对别人好也可以不好,别人对我很坏我也没有根本的理由去要求
张献忠将军也是服从物理规律的生物体,我虽然不喜欢也必须得承认,
物理规律虽然客观存在,但是民主与科学这只是人类主观上喜欢地东西,
没什么神圣的,就算不给也没什么,我不能真把他们当真了”

我信这些对我有什么好处?
(嗯,这里终于到了神棍反转提问的环节了)


另外还有个问题想问(这个我倒是确实不知道了)
福音书中圣灵感孕、童女生子,以水变酒,水面行走,死人复活等完全不符合已知的几乎可以说确切无误的生物学/化学/物理学/健全人常识的东西,为什么反而被使用来质疑的反而不如创世纪的“不符合科学”多?
因为对演化论/大爆炸假说的信心已经超过了健全人常识和科学中已经几乎研究透彻了的部分?是演化论的证据更坚实呢?还是水不能凭空变酒,人不能在水上行走的证据更充分?
我似乎没见到多少还算是基督徒的人会说福音书里面的神迹也是比喻,但他们往往乐意在创世纪部分使用接近智能设计论的解释,按说福音书才是不符合常识/科学的大毒草,而且一般的信徒连含糊其辞都不会有。
不得不出来贡献一下事实和立场。

然而大部分的科学进展都不是“某个时代认为是正确的事情”,而是不断丰富证据,条件,内涵,外延的过程。甚至于错误也是科学的一部分。相对论并不是在说牛顿是错的,大爆炸并不会剥夺静态模型的适用范围,欧氏几何先于基督教前200多年依旧是大多数人能用到的几何的核心,弗洛伊德的很多理论被遗弃,偏偏“承认人类主观思维的客观性”奠定了一个新的学科,认为科学是一次次刷机,或是不含价值判断的,不涉及道德领域,无法企及信仰层面的冰冷领域……有点naive。当然,“水变成酒”只是一句比喻,确实是足够方便的世界观。

要说有什么好处?吃的药出自双盲实验,经验主义立法基于数据和专业人士听证,衣食住行无处不在,甚至所谓的人的“本质,尊严,情绪,自我,意义”,社会的运行,大部分都存在有证据,自洽,但不保证永恒正确或足够显著关联的解释和实践参照,所以从何说起?也许,先从发现你所“quote”的信念里几乎没有一句是“这个时代里正确”的物理概念开始?

回到楼主问题,我确实碰到过一两个有神论(且名义上相信宗教的)科学工作者。然而,应该算是广义的有神论。他们与其说是信教,不如说是更回归本源的“相信并与超自然力量交流”。他们所谓的上帝普遍不是人格化的,经典也几乎是鬼扯/人的理解/或所谓比喻义。在我看来他们说的神就是不可企及/不可知的重要逻辑/现象链的代名词,因此从不会出现在他们任何的工作/理论/模型中。

最后……除了那一两个人之外的绝大多数,认为宗教是一种并不特殊的社会现象,人类行为,有着不可替代的作用,值得尊重,关乎个人体验。然而在现代社会的绝大都数领域,并无卵用。然而这绝大多数领域,却无一例外被科学(经验主义)所占据。但亦如楼上答主,绝大多数人对科学的了解永远停留在高中左右,然而这也是社会本质之一,人人都明白凯利公式,赌场和卖保险的也就不用干了。
Tseyu - telegram可以正常联系
宗教的教义并非一成不变的,是可以根据科学的发展重新解释的。美国福音派就倾向于认为圣经中很多句子都是比喻(比如神并非严格的在7天内创造了世界)。至于与科学理论相契合的宗教,可以了解一下山达基教。

https://zh.wikipedia.org/wiki/山達基
刘慈欣 - 萨格尔王不在乎。
这时就得请出本站吉祥物,迫真基督徒@用爱心说诚实话 了。可惜他现在威望快破千了,现在成天在水区自言自语。
Wolfychan - Christian
就是不信。
我是讀生物學的,上課也有學進化論。
我只能說,刺胞動物門、各樣的蟲子(多毛綱啊這些)這些「最原始的動物」的結構精緻、切合他們的生活環境得不可能是巧合,甚至教授在課程中也不能不用「plan」、「design」這些字眼來解釋。
我有個同學,他上學期還是信進化論的,下學期上幾課進化論的課就不信這一套了。他不是宗教信徒
Simulation Theory了解一下?
Westworld了解一下?
跟一切并行不悖 (笑)
演化论是当今生物学的基石,与我们息息相关的包括并不仅仅包括新药开发的动物实验、粮食杂交、传染病预防。
那些拒绝承认演化论的教徒名副其实的端起碗吃肉放下碗骂娘,不懂感恩之徒。

要回复问题请先登录注册

联系我们