新冠病毒溯源:实验室泄漏假说重起

RFI

“新冠病毒溯源:实验室泄漏假说重起”,这是周二面市的《费加罗报》头版醒目的标题。上周五(4月30日)国际二十多位科学家再次发布公开信,呼吁世卫组织更深入调查新冠病毒起源,尤其是对最先爆发疫情的中国武汉有关病毒实验室泄漏的怀疑做进一步调查,《费加罗报》刊发头版社论及内页两个整版系列文章,对相关内容做重点报道。

题为“病毒实验室事故假说正在增加”的综合报道详细记述有关病毒实验室泄漏的假设如何在疫情开始之初就因太过大胆而被搁置、在世卫组织专家团赴武汉调查报告被结论为“最不可能”之后,如何现在再次浮出水面、被科学家提出。报道写道,随着令人不安的证据不断积累,意外泄漏之说变得更加可信。而在幕后,科学争议已持续了数月。自今年年初以来,由十几个国家的科学家小组向世卫组织连续发出一系列公开信,呼吁进行严谨调查,不带先入为主的预设,并要求中国提高透明度。该科学家组因法国为主发起,也被称为“巴黎小组”。上周五公布的最新致函中提出了一套调查方法、一系列特定的问题清单以及有助于消除灰色区域疑点的关键资源。公开信列出了可能导致病毒泄漏的情况:如员工被实验室动物感染、实验室废物处理不善而传染给外部人员等等。

报道说,一度被怀疑是最初污染源的武汉海鲜市场其实只是一个传染扩大之地,最早的病毒传播应至少在几周前就已开始,而中国官方进行的病毒调查则仅限制在12月8日之后。独立研究Drastic的成员、参与签署公开信的德曼纽夫(Gilles Demaneuf)说,“中国创造了一个堡垒,一个令世卫组织非常恼火的人造墙”,外界不可能知道之后隐藏着什么。中国不希望被视为新冠病毒起源的国家,即使这一病毒是自然产生的。但中国的这种缺乏透明性引发人们的怀疑,尤其是武汉设有世界最重要的蝙蝠冠状病毒研究中心之一的病毒所。报道随后详细叙述武汉病毒所石正丽领导从事的研究所引发的种种疑问,包括她发现的一种与新冠病毒基因高度相似的冠状病毒RaTG13的过程、其从事有关增进病毒基因功能研究的风险、她每年采集蝙蝠病毒样本的云南废弃铜矿地区此前曾出现三人染病死亡、多人感染疑似冠状病毒疾病等、当局已关闭了这个地点而当英国BBC记者试图前往时却总是被恰好抛锚的货车堵住不能成行。

武汉P4实验室再次成为争议焦点

另一篇题为“由法国交付使用、武汉P4实验室再次成为争议焦点”的报道,则回溯在2003年中国遭遇SARS之后,中法两国次年签署传染病防治合作协议,法国协助中国在2016年建成中科院武汉病毒研究所P4实验室的过程,报道指这一极其敏感的合作从一开始就引发争议,时任法国总统希拉克、总理拉法兰及部分医药界人士支持,但法国外交、国防、防扩散及科研界都表示反对,他们担心能够处理如埃博拉等最危险病毒的P4实验室未来可被转做生化武器库,即专家所称的“细菌原子弹”,而之前已向中国转让技术建造的P3实验室因缺乏管理透明已被诟病。但合作项目经政客仲裁最终获得通过,武汉P4实验室自2018年开始运营,时间恰逢马克龙就任后首次对北京访问。此后实验室运作中法国科学家被逐步边缘化,根据双方协议50名法国科学家应在该实验室工作5年,但他们从未成行。而因对双方合作的失望,法国人梅里埃(AlainMérieux)2015年卸任了所担任的双边委员会主席一职。美国驻华使馆人员在参观了该实验室后曾就安全措施不足警告了其政府。而在新冠疫情爆发之前,就有中国媒体报道实验室将实验废料倒入下水道、研究人员为赚钱在武汉市场出售进行过实验的动物等。

世卫组织调查受到中国阻碍

费加罗报同一版面题为“世卫组织的调查受到中国阻碍”的报道援引参加签署公开信的一位科学家的话说,“我真的希望疫情大流行的根源与泄漏无关。但客观根据目前掌握的信息,我们不能肯定这一点。中国必须在此问题上揭开面纱”。据世卫组织一名发言人表示世卫目前正低调筹备“有关进行下一阶段调查的建议”,而该议题很可能会出现在本月即将举行的世卫大会的议程上,因为此前世卫专家第一次溯源调查无法令世界满意。美、英,加拿大等13国三月中曾发表联合声明表达对调查严重延误的担忧,而据《华尔街日报》报道,美国也正计划就世卫组织第二阶段溯源调查向世卫提交新的建议。
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分享 2021-05-07

42 个评论

https://pihabeach.micro.blog/research/

文中提到那位签署公开信病毒学家收集的质疑武汉病毒起源资料

The Good, the Bad and the Ugly: a review of SARS Lab Escapes | by Gilles Demaneuf | Medium
他首先回顾了病毒泄漏的历史, 对比了三起实验室事故, 最严重的是2004年北京的SARS泄漏, 其中党国的处理手法非常有趣, 尽管最后承认了。

他的本題目播客(英文)
https://www.buzzsprout.com/1016881/8471236
中共是肯定不会承认的,这可是反人类罪行的头衔,而且海鲜市场早早的就摧毁了,证据早被毁尸灭迹
>> 中共是肯定不会承认的,这可是反人类罪行的头衔,而且海鲜市场早早的就摧毁了,证据早被毁尸灭迹
当时武汉没有封闭前跑出了多少人区国外?真的是这群人把病毒扩散的吗?武汉外国人多吗?
舆论铺垫中,国际上的意见正在慢慢统一,部分葱油认为 武汉早就清理干净没有证据说明不了问题。但是证据是让人相信的,只要大多数人相信病毒来自于实验室那它就是来自于实验室,不需要什么证据,我相信欧美舆论导向的实力。
>> 当时武汉没有封闭前跑出了多少人区国外?真的是这群人把病毒扩散的吗?武汉外国人多吗?


只要跑出去1个人,经过25轮就能传播3000万人
>> 只要跑出去1个人,经过25轮就能传播3000万人

但武汉人更多全国跑。出国的多吗?但它们全国跑没有大扩散。外国怎么开始突然大扩散了?
>> 当时武汉没有封闭前跑出了多少人区国外?真的是这群人把病毒扩散的吗?武汉外国人多吗?


你的问题大概从彭佩奥提到的19年秋天武汉病毒所有人染病可以得到一种解释
https://pincong.rocks/article/id-28638__sort_key-agree_count__sort-DESC
>> 舆论铺垫中,国际上的意见正在慢慢统一,部分葱油认为 武汉早就清理干净没有证据说明不了问题。但是...


差不多, 關於武漢病毒起源討論B計劃, 
提出了一套调查方法、一系列特定的问题清单以及有助于消除灰色区域疑点的关键资源


中國完全不配合的情況下找到答案。有興趣的可以查閱專題

武汉病毒所
等到2025年,中共會紅地毯歡迎WHO去調查取證的,現在忙著編人口數據呢,再等等。
>>


事實一直是攤在那裡的,只是被中共收買的世衛和中共不願意正視罷了。

被中共一直在甩鍋的美國,被指稱2019年就有電子煙的白肺病,其實就是中共肺炎。會做出這種指控就是基於中共國那套欺上瞞下封鎖資訊的思維的產物。以中共病毒傳播能力與初期的致死率,在美國這個受公民監督的社會是瞞不住的。中共能辦陳秋實,美國卻幹不了這種事,即便臉書或油管封殺他,還有更多管道可以發聲。

中共病毒在中國境內武漢爆發這件事應無爭議,除非境外有人千里投毒(中共的國安單位都死光了?),不然病毒就是來自武漢,武漢就剛好有一個P4實驗室,也剛好有相關的研究。離華南海鮮市場又這麼近,美國也偵測到爆發前附近手機訊號有明顯減少的跡象(表示有隔離封鎖)。

事實就擺在眼前,裝瞎的人永遠故意看不到罷了。個人覺得有爭議的只有是故意洩漏,或因疏失或管理不善而洩漏罷了

而因瞞報疫情,和世衛狼狽為姦造成全世界擴散一發不可收拾,這個更是沒討論的必要了,這鍋中共不揹給誰揹?台灣這次防疫這麼積極,反應這麼快,不就是拜中共先前SARS的瞞報造成台灣慘重的損失而得來的經驗?
>> 但武汉人更多全国跑。出国的多吗?但它们全国跑没有大扩散。外国怎么开始突然大扩散了?


因为去年春节之后全国都坐月子了,本质上就是全国封城,所以没有大范围扩散。

国外就不行了
>> 舆论铺垫中,国际上的意见正在慢慢统一,部分葱油认为 武汉早就清理干净没有证据说明不了问题。但是...


说对了
中共的极权统治只讲宣传 不讲事实 自己却煞有介事的清理证据
无异于作茧自缚 负隅顽抗
>> 因为去年春节之后全国都坐月子了,本质上就是全国封城,所以没有大范围扩散。国外就不行了

国外为啥没封闭呢?实际后来还是封闭了。但我怀疑武汉人跑到全世界的有多少?
>>


有沒有全國擴散,其實看看人口普查數字遲遲出不來就知道了
其实很简单啊,2020年1月23日管轶去调查的时候就说武汉方面已经“洗地”,流调已经做不了。这明显不正常,过了一年多,武汉的流调还是做不出来,而03年的非典早就把流调清楚的做出来。而武汉的“0号病人”也一直都是高度机密。
最有可能性的,自然就说武汉病毒所的实验动物流出,导致病毒扩散
>> 国外为啥没封闭呢?实际后来还是封闭了。但我怀疑武汉人跑到全世界的有多少?


国外的那个封闭力度太弱(而且也太晚)

想要查武汉人跑到全世界的得去看中国各个机场在2020年1月25日之前飞往世界各地的航班(不能只看天河机场的,因为完成可以先陆地离开武汉去其他城市再飞),但由于航班历史数据大部分收费,我不太好查
>> 国外的那个封闭力度太弱(而且也太晚)想要查武汉人跑到全世界的得去看中国各个机场在2020年1月...

国外没人比如新闻机构去查吗?数据可以付钱查?国外封闭最多是商业机构封闭对吧?没有封小区的?
>根据双方协议50名法国科学家应在该实验室工作5年,但他们从未成行

笑死,中國最不信守承諾,難為一堆人還在舔
>> 但武汉人更多全国跑。出国的多吗?但它们全国跑没有大扩散。外国怎么开始突然大扩散了?


因为武汉肺炎爆发初期,整个中国都封锁了。最搞笑的是,明明国内在进行这么高强度的封锁,却不允许外国封锁其航班。美国断航了,然后就挨喷了。要是1月20日后,全世界都断航中国2个月,并且把14天内去过中国的都隔离起来,那很可能就没有大流行了。
>> 因为武汉肺炎爆发初期,整个中国都封锁了。最搞笑的是,明明国内在进行这么高强度的封锁,却不允许外...
那美国为啥还是没防御住?墙国人双标得很。自己不也这么搞吗?美国一九年夏季大流感怎么回事呢?会不会是病毒前兆呢?
闫丽梦一直在坚持病毒来自实验室,不管她什么背景,至少是没有蛮横地把病毒泄露这个可能性排除。

墙国在疫情初期自己国内就有人在怀疑病毒来自于武汉实验室,但是共匪的甩锅行为压制着这种声音,大概是2020年1月29日共匪外交部发言人开始指责美国没有给到任何实质帮助,但列举其它帮助的国家名字。那时,就能感觉到共匪要制造“病毒外来说”、“病毒美国说”的论调,当然任何坏事扯上美国就是最好舆论声浪。

中共国有个人说“武汉胜则湖北胜、湖北胜则全国胜利”,要打好武汉保卫战、湖北保卫战。
数据也很符合这个口号,武汉确诊人数占了湖北的80%,武汉确认人数占了全国的60%,湖北确诊人数占了全国的80%。(这个比例是按2020年初到2020年7月算,现在由于中共国沿海省市边疆城市增加了外来确诊,已经冲淡了武汉、湖北在全国的比例。)
中共国内起初各地疫情在通报是往往会提到某人曾到过湖北、到过武汉,接触到该省的人。当时温州成了湖北之外最严重城市,就是因为温州人做生意的多,温商全国奔走,自然在武汉有生意的也多,温州也很不巧严重起来。
由此可见,中共国的疫情是以武汉为中心兼重心,扩散到湖北和全国。孝感、黄冈、襄樊等内陆三线城市竟然比沿海一线城市北京、上海、广州、深圳还要严重,沿海城市确诊数量加起来还不及内陆的几个三线城市,如果是病毒外来,怎么就绕过沿海对外更密集更频繁的一线城市而专门打击一个内陆省份?除非中共国敢制造初沿海城市确诊人数超过武汉的数据。否则看数据的人就一定有疑问。

对于病毒的称呼“武汉病毒”、“武汉肺炎”,这个让墙国人一直很排斥,怕世人都因名字而联想到病毒来自武汉,所以非常反对。实际上病毒、疾病带上起源地名字也是一种民间上的是说法,科学研究上另有名词。
最重要的原因其实还是中共国内的内部歧视问题,如果放任“武汉病毒”、“武汉肺炎”的说法,中共国内自己就用自称”博大精深“的中文汉语制造出一个又一个的歧视词汇针对武汉人和湖北人。所以他们就首先禁止这种叫法,然后以国家、民族的名义指责别人抹黑。禁止“武汉病毒”、“武汉肺炎”的称呼,其实就是利用民族主义来告诫国内的人不要玩文字语言梗来进行内部歧视。

病毒来自实验室还是自然动物的变异,这个是专家才能最终找到答案,但是一开始就蛮横地把病毒来自实验室的说法排除掉,本身就非常可疑。现在有科学家重新回到病毒实验室起源的研究和验证上,总算是回到科学的路上。
>> 那美国为啥还是没防御住?墙国人双标得很。自己不也这么搞吗?美国一九年夏季大流感怎么回事呢?会不...


美国没防御住,就是因为欧洲国家没有断航来自中国的航班,然后被欧洲人把病毒带进来了。要是像我说的那样,全世界都断航中国,或者美国自己加把劲,不仅断航中国,而且也把没断航中国的国家一起断航了,那美国就防住了。

提到美国流感的话,你是想说美国流感就是武汉肺炎的前身,然后说美国才是武汉肺炎病毒发源地吗?很遗憾,流感和武汉肺炎的病原体、发病方式,传染性和致死率都有巨大的不同。

你作为墙国人,当然可以在自己的伟大祖国建的墙内自HIGH,说美国流感是武汉肺炎前兆。除了你们之外的全世界的专家们,整个地球的人类都不会信这种扯淡的甩锅。武汉肺炎起源于武汉是全世界的共识。
>> 美国没防御住,就是因为欧洲国家没有断航来自中国的航班,然后被欧洲人把病毒带进来了。要是像我说的...
这只是一种说法。官方也没这么说。它们说是全球多点起源或者东南亚蝙蝠。但东南亚似乎疫情爱并不严重。
>> 但武汉人更多全国跑。出国的多吗?但它们全国跑没有大扩散。外国怎么开始突然大扩散了?


中国封国了,外国封国吗?
>> 这只是一种说法。官方也没这么说。它们说是全球多点起源或者东南亚蝙蝠。但东南亚似乎疫情爱并不严重...


世界上很少有国家有中国这么严厉的言论信息管控,多点起源早就爆出来了,不会在武汉大爆发之后再来。中共用的是德州神射手谬误,在爆发之后到世界各地找冠状病毒的蛛丝马迹,找到一堆武汉病毒的表亲。可是表亲们的致病和重病率都对不上啊,只有在中国这里突变的亚型才有高致病性。
>> 世界上很少有国家有中国这么严厉的言论信息管控,多点起源早就爆出来了,不会在武汉大爆发之后再来。...
所以就怀疑实验室形成的型号才能对的上号是吗?问题在于那么变异的病毒怎么回事呢?英国印度已经控制了基础的但变异的来了。这怎么回事?
>> 所以就怀疑实验室形成的型号才能对的上号是吗?问题在于那么变异的病毒怎么回事呢?英国印度已经控制...


英国的变异来自南非, 只要传播开得病的人多自然会变异(南非, 印度的例子)

同志们消除负面影响的努力值得认可, 不过希望提高一下科学认识, 俄罗斯同事这方面要好一些。
>> 英国的变异来自南非, 只要传播开得病的人多自然会变异(南非, 印度的例子)同志们消除负面影响的...
不管怎么说似乎有双无形得手在安排作为目前病毒首发地的中国基本正常。但印度本来准备承接产业转移的被打击。美国川普已经打残了华为5g结果下台。我觉得拜登没啥霹雳手段。欧洲也差点签订投资协议。外贸本来下滑也赚了。中国成了大赢家有点战争的味道了。
>> 所以就怀疑实验室形成的型号才能对的上号是吗?问题在于那么变异的病毒怎么回事呢?英国印度已经控制...

不是实验室形成的--我猜想瓦房店病毒编辑水平那么高,应该是实验室的病毒就是云南蝙蝠的亚型。后来传开了自己就会变异。
>> 不是实验室形成的--我猜想瓦房店病毒编辑水平那么高,应该是实验室的病毒就是云南蝙蝠的亚型。后来...
你说还是自然界的?不是实验品或者研究得生化武器啥的?跟超限战没有关系?
>> 你说还是自然界的?不是实验品或者研究得生化武器啥的?跟超限战没有关系?


我还是持一年多前的观点,如果中共要开发病毒武器,不会在武汉病毒所开发,而会在某个军方的基地里开发。中共的传统就是军工设在偏僻的地方。
>> 我还是持一年多前的观点,如果中共要开发病毒武器,不会在武汉病毒所开发,而会在某个军方的基地里开...
那你说是意外泄露?
瓦房店化结果, 边缘法国专家后,实验室人员素质不行,例如以不戴护具抓蝙蝠 受伤被撒尿为荣。 武汉媒体还介绍过一个类似的英雄人物。 出事后这人就不承认不戴防护器具了。 
还有文中提到的卖实验动物。 垃圾处理问题。 如果外聘扫地大妈 , 百分之百会出问题。 即便是实验室工作人员处理垃圾。 中国做题家从小养成的投机取巧习惯,对付心态。 很难不出问题。

病毒由武汉传播到世界。新冠源头在武汉,一个不盛产蝙蝠不吃蝙蝠 但有着世界独一的蝙蝠病毒研究所的城市
实事求是的讲 美国和欧洲各国的病毒大规模传播主要是由欧洲意大利变种引起的。 意大利北部的滑雪胜地,欧美富人三四月份去滑雪度假的很多。 由此传播开来。
>> 瓦房店化结果, 边缘法国专家后,实验室人员素质不行,例如以不戴护具抓蝙蝠 受伤被撒尿为荣。 武...


意大利北部的病毒和武汉的有什么差异?
>> 那你说是意外泄露?


是的,参考兰州布鲁氏菌事件
不然大家以为2019年9月军运会新冠演习是玩的吗?后面包子确认这玩意毒性以及生化武器性质之后采取的封城,以及别人眼中的过度防疫,这些杀敌一千自损1200的举措可不是开玩笑的。
全世界都应该采取普通人眼中的过度防疫来应对这生化武器,需要重视起来,听说辉瑞对印度变种有效率存疑,这可不是什么好消息。
病毒源头都是武汉病毒。 只是病毒后期变异不同分支。
>> 意大利北部的病毒和武汉的有什么差异?

传播广度速度不一样吧?, 一二月份 欧洲各国和美国都有报道中国旅行者 感染的病例。 但影响不大。
到了四五月欧美爆发 特别是欧洲各国 先是意大利西班牙 后英国德国北欧 然后美国。 溯源都来自是意大利北部滑雪地
我就说个假设,假设有这种事,天朝上国的下场是北朝鲜,还是北朝鲜,或者是北朝鲜?这事可是直接违反禁止生物武器公约和日内瓦议定书的,
虽说我看不太可能,但很可惜这年头天朝干的奇事着实不少,再加上天朝喜欢贼喊捉贼的特性,反而没法排除这种可能性
>> 事實一直是攤在那裡的,只是被中共收買的世衛和中共不願意正視罷了。被中共一直在甩鍋的美國,被指稱...


还有最可疑的一点,为什么病毒早不爆发晚不爆发,偏偏爆发在了香港示威之后?

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