一个大陆青年的看法

哈哈，这位五毛同志一番话装作意识形态部门不存在一样，这就是典型的中宣部五毛口径了。欢迎多发表五毛话术，我们的数据库在不断丰富中。当然，所有的说法只能发表一次，复读机、刷屏等行为严重会被封号。

意识形态的操控就在于构建扭曲的概念，用信息不对称欺骗对方。

比如明明修起高墙，全面控制媒体，到处封号，却说因为翻墙工具的普及所以大陆人是清楚香港的情况的。这就是企图利用墙外人士很多不了解大陆现状，进行信息不对称洗白。

又比如，所谓经济发展让共产党有了合法性，实际上共产党的合法性来源于对内的镇压，政治上的全面斯大林主义，打压公民维权活动打压民间自组织能力，用中宣部和体制单位迫使人民原子化而无法团结起来维护自己的利益。

还有随便代表大陆青年，你以为这里是matters吗？大家都不是外宾。

【如果还是认为大陆人不了解香港的真相，那本身是愚蠢的。】
【你真的认为大陆人那么多被洗脑吗？】

我只用零點二秒的思考就可以破除你的謊言。
比如，香港此次一系列的游行抗議是爲了讓政府答應他們的「五大訴求」，并非是想讓香港獨立。
而貴國人都在批判港獨。
這就是你國人瞭解到的香港真相。

【大陆人真的认可】
【未此可以让度政治上的民主权利给中央政府】

你國沒有言論自由，又長期接受非正常教育和高强度的政治宣傳，還連基本的民調都做不了，你憑什麽這麽説？
如果這是真的，那麽爲什麽貴國政府不把「民主」從政治宣傳上徹底抹掉？爲什麽要封鎖言論？
嗯？不是都瞭解真相，都是自願的嗎？

【中共用了70年把一个一穷二白的国家，建设成为全球第二经济大国，能让大家吃饱饭，有钱花，甚至出国购物旅行，这，就是原因。】

你國前三十年靠自我奮鬥整死了幾千萬中國人，成功實現了長期的停滯甚至負發展。
改革之後也沒好多少，官倒腐敗，大下崗，民不聊生，車匪路霸橫行，整出了著名的陆肆事件。
全靠美國讓你加入國際體系，你匪也知道自己不行，放手民間，再入了WTO之後才有飛速發展，你囯大部分人享受到的發展，從頭到尾跟中共有什麽關係？
就算是這樣，其實你國人過得也不怎麽好，平均收入很低，只有5%-10%的人出過國，大部分也只能去個新馬泰。
哪裏來的「移民很方便」「大家吃饱饭，有钱花，甚至出国购物旅行」？

你國人經常說「印度只有一億人」，那麽請你按照你自己的標準，算一算中國有多少人，好嗎?
人數能超過印度嗎？

【大陆90后连父母老师都不服，不是真正受益认同，会服共产党？】

你們這些賤種，就算是在什麽都不算的輔導員面前，都能表現得奴顏卑膝；
現在竟然敢說這種大話，真是一群不知羞恥的蟲豸，我絕不會相信你。

你這種論調，好像很熟悉啊？
想必閣下就是來自elite school的sino-orthodox？

来自某师范专科的学渣，被中宣系统看上之后感激涕零，决定全力以赴为仕途升迁光宗耀祖而努力奋斗在中宣系统作出一番惊天动地的有志青年。的确，要不是习近平过去几年往左拐开倒车，这些【工农兵学员】现在能在湖南台当个打下手的实习生都谢天谢地了。

原文已存档，为研究五毛最新动向作贡献
http://archivecaslytosk.onion/UvZqn
https://archive.md/UvZqn

公平的说，五毛系统还是有进步的，自从品葱开启了对辱骂刷屏型五毛封禁后留言随机变乳包反共模式之后，辱骂刷屏型五毛一下就绝迹了（其实悄悄的说，随机的概率为0，都是他们发自内心反共才留言的），现在的五毛无论是在品葱还是在Matters都开始装李克忠，代表大陆青年了。

Jennifer Pan对五毛研究的学术论文就指出过，五毛的一项重要工作就是帮助政府伪造民意。现在这批五毛喜欢装出一副被洗脑的大陆青年的模样，不外乎就是王沪宁想向党内元老证明自己的工作是有成绩、有实际效果的。另外还想以此伪造的【民意】来跟元老叫板，支持自己扭曲国内政策。

哈哈，五毛的活动总是能暴露共匪内部的新趋势，真是接近新闻联播了。

为啥中宣系统喜欢这种调调？
真以为这些网棍能成事？要我说还不如收编几个网络国师呢。

同意樓主啊，如果犧牲樓主性命就可以獲得富強，別說可以让度政治上的民主权利给中央政府，樓主會毫不猶豫連生命都可以獻出，到時黨和國家永遠不會忘記你的，敬禮

你去看被恶俗圈出道的那些知名五毛，统统都是这个调调，都是管理什么共青团中央和地方的官方社交媒体那批人，都是那种事业上没有别的什么好出路，没有什么专业特长，没什么背景，榜上体制就感觉祖上烧了高香的人。这种人对体制有极强的依赖性，事业上没有别的选择，非常好控制，干事情也没有底线。我作为共青团中央的人（别忘了我可是闫光宇），能不清楚这种提拔人的考量吗？我可是在中组部有关系的人。

这些网棍只是廉价的炮灰，所以家里有关系有背景的都不会去干这些事情，家里有关系背景的都去中字头的央企、军队混日子。共青团体系这帮网棍在习近平时代其实是被摆到了党内派系斗争的最前线，也是摆到了欺负老百姓的第一线，这些人最遭人恨的。你别看现在很多小粉红被他们带风向闹得欢，将来部分人开窍醒悟之后不知道会多恨这些人。所以才把他们这些啥都没有得人摆在最前线，给一个高风险高回报的职位，提拔一两个典型给下面的打鸡血，其实时间放到5年10年的尺度，这条线上的政治打手都不会有什么出息，都是周小平花千芳那种结局。

中国之所以发展，不是因为政府，而是因为人民。中国政府做的，所谓的改革开放，只不过是给了人民一定的经济自由，效仿了国外的资本主义体系。有了一定的经济自由，人才会工作赚钱，企业才会发展。政府并没有什么功劳，功劳都是人民的。

戶主過往一貧如洗, 他想要把房子粉飾一番, 但又沒有錢
他決定打開大門, 開放予設計師、裝修工人到來, 用他房子做實習實驗, 不收人家錢
到房子裝修好了, 他卻禁錮設計師和裝修工人, 要求安照他意願把房子弄得更美輪美奐
戶主的家人兒女都因為自己的"豪宅"變得目中無人, 自大不堪
這就是所謂的改革開放

你代表不了任何人

现在这个信息时代，违法连接境外互联网工具那么多，你使用这些工具经过你上级批准了吗？你哪个单位的？谁让你使用这些工具非法连接境外网站，非法了解香港的真相了？

大陆多好啊，移民方便怎么了？你这么爱国为什么要移民？

建议管理员将标题直接改为一只污毛狗的吠声。本人仅代表个人理直气壮地在此宣称，支那污毛与狗禁止进入本非法网站

安安 我台灣人啦 我沒辦法作為大陸青年質疑你的代表性
但我看你的內文
我的看法是你的標題需要修改一下
一個大陸青年的看法 (X)
一個大陸五毛的廢文 (O)

同意楼主。评论说什么中国发展靠的是人民，这只是其中的一部分，中国的发展靠人民，也靠政府。就好像一艘船到达目的地靠的是船上每个人的努力，而不是单单只靠舵手！

那你觉得谁是舵手呢？现在舵手绑架全船人了，恰恰限制了航行

楼主说点事实，评论就开始叫嚣“中共错”“中国经济和中共无关”，越是极力否认，越代表心虚

五毛言论？什么样子的能定义为五毛。如果是站在一个角度阐述了一下自己的想法就成为五毛，那您这些人又和您口中所谓的五毛同志有什么区别呢？

不值一驳。像极了刚被解救的性奴为罪犯辩护的论调，一般称之为斯德哥尔摩综合症。

我是大陆人，不认同你的看法。中共很邪恶。集中力量干大事更容易搞出天怒人怨。移民不容易，我的切身体会。

蛤？有这么高级的功能了？

这种观点一点都不高级啊，这可以说是最初级的五毛观点，早都不知被成功驳斥多少遍了：
在【中共执政】和【大陆的经济发展】之间建立因果关系是典型的“因果错觉”，即：仅仅因为两件事物同时存在，就错误地认为一件事引发了另一件事。

识别这种错觉的方法：
不能仅限于判断这两件事的存在，更要判断这两件事存在的程度，并看出两者程度的变化之间的关系：
【中共的执政】的程度，就是共产党对人民控制、限制的程度、与之此消彼长的便是【人民自由自主的程度】。
【大陆的经济发展】这个可以直接用人均收入表示。
从历史可以很明显看出：改革开放的过程，就是【中共执政】的程度降低、【人民自由自主的程度】增加的过程；在这个过程中，【大陆的经济发展】速度变快。

所以，显然，【中共的执政】和【大陆的经济发展】是负相关的，中共拖累了大陆的发展，如果没有中共，大陆的发展会更快。

建议对这种典型的五毛观点进行归类，再有五毛发相同的观点，给他自动回复相应的已有反驳即可，尽量少浪费大家的时间。

不是说有护照的一个亿都不到么 出国购物的14分之一都不到 你想想一个班级50个人 三到四个人出过国这种比例
还有你都翻墙出来了可以查查顶层是怎么恰烂钱然后转移财产的 这就是把民主权利让渡给他们的结果
还有你90后服气共产党的结论是怎么得到的 我当年本科大学 不好不坏吧 思修课上有人直接站起来说不喜欢这门课因为是洗脑 全年级掌声雷动你管这叫服气？

已隐藏

请大伙文明观🐒，并保持安全距离

他是不是五毛我不清楚，但是他说的一些话确实代表了大陆民众的价值观。
中国大陆很多民众事实上与政府形成了一种可耻的交易，那就是牺牲自由民主，换取经济高速发展
政府成功地把民众注意力转移到了gdp方面，民众谈论苏东剧变，台湾民主化的时候往往也是拿gdp说事
按这样的价值观，一个制度的好坏不在于自由度，而在于gdp

这样的后果就是，只要经济还在发展，人民就可以拥护这个政府。当然，如果经济遇到了问题，人民就会质疑政府的合法性，哪怕经济问题并非政府造成的
这就是现状，这种现状跟当年的纳粹德国非常相似

这种扭曲的价值观并不会可持续，因为经济发展只会催生人民对自由和民主参与的渴望(马英九语)。未来中国可能会有更多的人意识到经济并不能取代自由，而自由如同空气，不可以缺失也不可以替代。

人民终究会意识到，他们是人，不是猪，不是喂饱了圈牢了就可以，他们需要自由

既然大陆这么自信，那不要竖墙了，反正按你说的，有墙大陆人也能翻，信息流通自由，那中共还竖墙干什么？

不管怎么样，每个人都有自己的看法，好坏都是自己的感受，也只能代表自己不能代表其他人，是好是坏自己清楚

如果一定要说中共的领导带来了经济上的成功，那么最大的成功可能就是二代们开的上法拉利，骂的起穷逼了。至于大部分的老百姓，依然是被收割的韭菜，被压迫的屁民。就在前几天，一个外卖小哥触电死在了台风天的积水里。底层屁民为了混口饭吃把自己命搭进去的情况太多了，习近平总是说自己最关心的是困难群众，那么请问习近平执政这几年来困难群众变少了吗？

你认为认同发自内心。如果这是事实，请解释建墙的必要性。没墙的情况下还是如今这样粉红遍地，我就立刻相信你的判断。

你还是不知不觉陷入了共产党的体系里面，共产党试图引导人们用gdp来衡量制度好坏，这也是马克思主义的基本理论

按你这样的辨证思路，五毛只需要证明共产党为经济发展做出重大贡献即可 。事实上，这也不是五毛的任务，天天新闻联播都在播。

台湾1991年才真正开始民主化进程，1996年才有第一个民选总统。2019年台湾人均GDP2.5万美金，中国人均GDP才9000美金还不如马来西亚。
碰到任何国家，开启法治民主进程后20-30年时间都能跻身为发达国家，对比下就知道中国的制度拖了多大后腿。中国人真正要做的不是纵向比较，是横向比较。

已隐藏

幻想用自由来换取经济上的保障的人，最终既得不到保障也没有自由。

五毛拿好，不送

让我想到讨嘘文XD

我觉得，用他们的价值体系驳倒他们，是为了证明他们撒谎与自相矛盾，与建立新的价值体系不矛盾——“即便用他们的理论来讲，他们也是垃圾，用我们的理论来讲，他们更是垃圾”。
更何况gdp也远不只是中共一家在用啊？为什么你要把看重经济发展认为成马克思主义的价值体系呢？据我所知，大多数人都是追求更多经济利益的理性经济人假设，是自由资本主义和马克思主义共同认同的。
即便换了价值体系，五毛不一样“只需要证明共产党做出重大贡献即可”吗？所以，无论在任何价值体系中，我们都要驳倒五毛的谎言，有什么问题吗？

你用他们的价值体系辩论，就等于默认了这个价值观。你的价值观就有问题了。
更何况他们的理论和价值体系，恰恰是近三十年来他们合法性的基础，你在他们的主场，反驳也必定有气无力
我认为反对共产党，必须从价值体系上彻底抛弃，首先自己脑子不能有问题，才能说服别人 。你都满脑子gdp，你怪那些自干五不追求自由，你不觉得理亏吗？
我觉得用gdp来论证制度优劣的人，其实还是没有离开马克思的思维方式，价值观还是错误的。这样的情况下，还是需要提高自身的意识水平，才能跟五毛们辩论，不然辩论来辩论去最后很可能发现原来是同道中人。

只有是个合格的政府都可以让中国富起来，功劳属于中国人不属于共产党，除非你认为中国人低能劣等，只能靠最不好的方式。你看看日本韩国新加坡台湾香港都是好例子，朝鲜就是反面例子，文化大革命就是反面例子，东亚人民勤劳，东亚文化不倾向于暴力，这就是东亚国家治安好的原因，而不是极权专政不民主带来的。你脑子正常的话就应该看到

第一，我用他们的价值体系辩论，并不一定等于我默认了这个价值观，也完全可以是我在采用归谬论证法，假设他们的某些理论成立，再由此推到出荒谬的结果，以对其证伪。
第二，他们的理论和价值体系，并不是近三十年来他们合法性的基础，他们认为他们做到了其理论和价值体系的要求，才是他们认为的他们的合法性基础，我的论点就是他们没有做到他们价值体系的要求，相反是背道而驰的，以此来否定他们的合法性基础。
第三，无论是gdp还是人均收入，都不是共产党或马克思主义的专属价值体系，gdp和人均收入，都是对经济发展的衡量，而把追求经济发展视为每个人的根本需求，是从亚当斯密就开始认同的，那时候马克思还没出生呢。我再重复一遍，这是近现代所有主流经济学共同的基础假设，认同共产党、认同马克思主义就要认同这个假设，但认同这个假设不代表认同共产党、马克思主义，这个是基本的事实问题，希望你搞清楚。
如果你认为只要和五毛的思维有重合，那就是五毛，那我也没办法，只能说你如果这么想，等同于说每个人都是五毛，因为无论是五毛还是非五毛，都赞同人是要进食、要排泄的。

中共用了70年把一个一穷二白的国家，建设成为全球第二经济大国，能让大家吃饱饭，有钱花，甚至出国购物旅行，这，就是原因。

没有制度保障，这一切都是浮云，随时给你打回原形

翻墙工具那么多

翻墙是违法的你竟然不知道？

那么多自由了解信息的海外华人

天天看微信，还自由了解信息？墙外自由的环境给你浪费了

大陆人移民也很方便

你是说笑？移个试试？一带一路国家你想去吗？

大陆人就是不支持香港和台湾人的价值观

那你就是网评员好不好？这么强词夺理，你对我用，我对你用行不行？

在一个竞争激烈的世界，要国家强大富有必须有一个强力高效的政权

反例：苏联、大清，体量巨大，高度集权，该垮还是垮

1. 去看看日本，韓國，香港用70年發展成什麼樣子吧？中國現在這個樣子就覺得厲害了？
2. 中國近70年裡，發展得比較快的時候，就是在做思想解放，權力下放的工作，現在是開倒車
3. 現在政府只有强力沒有高效。高效是投入低產出高，國內稅收這麼高，公共服務醫療系統水平這麼低，哪裏高效了？

越是极力否认越代表心虚是吧，和你的奴隶主说说六四事件，说说入世的承诺，说说香港人民的诉求，说说民主国家的生活水平，说说道路自信，说说外交胜利，说说苏联解体后放弃的失地吧。
希望你的奴隶主可以心实。

这个论点其实没问题，不用踩吧。

我觉得这是个宣传的问题，需要循序渐进，认识事实容易，认识到正确的价值观难。
无论何时，让人们真正认识到共匪的邪恶，一定要从那种一看就天理不容的事情开始说起，比如习近平侵吞多少国帑存在海外，好大喜功滥用财力导致在贸易战中溃不成军，手下人如何欺压百姓说起。让人们先意识到共匪的邪恶，第二步能接受了以后，才能开始教育先进的经济学哲学政治理论等。

加一个反例，美国连自己手下州的枪都管不住（德州红脖），照样在世界上呼风唤雨，五毛自己的逻辑都能证伪自己

五毛全家遇难

那你说，我国为什么能有今天的成就？改革给予了经济一定的自由，并且让公民权利有了相对更多保障，民主没有实现但至少有了个基本的框架和形式，法律也在不断完善。说到底，让我国发展的，就是官方不断污名化的民主自由和法治。就像你被人五花大绑，他给你松了松，而你却感激涕零，这完全是斯德哥尔摩综合征。我也搞不懂，为什么享受到了开明专制的人，总是把发展和进步归功于“专制”而不是“开明”。一边享受着上世纪八十年代改革派的政治遗产，一边给当权的保守派站台，替他们说话，真是数典忘祖的东西。

其他不评论，我在中立立场上说一句：你认不认同他们，与他们无关，他们也不在乎。他们认不认同你，也与你无关，你又何必在乎？

对于五毛的这种论点，反驳的办法很简单，就是告诉他们：财富是人民创造，不是共产党创造。共产党剥夺人民基本权利，严重侵犯人权，违背历史潮流，这是任何经济增长的借口都不能开脱的。

你的证伪，还是在他们的价值观体系下的证伪，你客观上还是起到强化其价值观的作用。而且你的归谬也没有归出谬，例如你的观点“改革开放的过程，就是【中共执政】的程度降低 ” 就与近几十年的事实完全相反。退一步，不顾事实，假设你说的“【中共执政】的程度降低”是对的，五毛也可以说"这是个数学最优化问题。党在掌握这执政的最佳状态，以促进经济发展。" 你觉得在五毛的价值体系里面挣扎，他们什么理由都说不出来？你只要进了他们的价值体系，那就可以等着他们教育你“什么是好的制度”了。



你说的“他们的理论和价值体系，并不是近三十年来他们合法性的基础 ”完全错误，马克思主义的一个重要论点就是“生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑”。这个论点一直是几十年来中共哄骗青年学生的基本策略，按照这样的论点，中国的生产力在发展，就说明“生产关系”符合生产力的要求。这就是他们合法性的基础。


更重要的是，你反驳五毛的那些话在自由民主派看了根本站不住脚。例如你说“改革开放的过程，就是【中共执政】的程度降低、【人民自由自主的程度】增加的过程”，这个说法与事实完全相反，事实上中国人民自由程度在80年代改革开放开始，实际上上在大踏步倒退之中。今天的人民自由度远不及八十年代，八十年代还有人在报纸上公开质疑马克思主义，十年前还有人高呼宪政梦。你这样罔顾事实地跟五毛论证，恐怕连自由民主派都看不过去。稍有常识的人都知道，“【中共执政】的程度降低”也是违背事实的！但是五毛也许不会反驳，因为你指出“【人民自由自主的程度】增加”，客观上是起到帮助中共和现在的制度辩护的作用。五毛当然不会反驳这样的论调。在我看来，连厚颜无耻的五毛，也不敢说最近几十年来【人民自由自主的程度】在增加！你的所谓“成功驳斥”，只是因为五毛看了觉得这么好的答复，不应该反驳，因为这才是他想要的！所以你就成功啦！

话说的有点严厉，请原谅。

这样的五毛挺多的，最近最多的就是用各种语言称自己从小在香港长大，支持香港警察。
没办法，他们受教育不多，读的书就更少，近十年都是捧着手机长大的，没有思辨能力，ccp灌输的“吃饱饭，发展那么好”这种扯淡他们照单全收，纯粹就是独裁者居高临下的施舍狗食，根本就没把所有人当成公民来看，但是中国人从来都是感谢青天大老爷的这种老掉牙思想，自甘为奴，简直不可理喻。

已删除

你是不是对国家经济建设的主体有什么误解？前30年仆人（或说管家）绑起主人乱搞，搞到大家几乎都要活不下去，后40年放开点主人的手脚，主人996赚个温饱最多算是正常生活，仆人（管家）靠着主人的劳作捞饱捞足捞出天文数字。这是功劳还是罪恶？主人要换掉这个仆人（管家）是不是天经地义？

没有理由认为强大的政府管控是经济发达的理由。
如果仅从相关性上看，近几年政府越抓越紧，但经济形势却越来越差

**该用户被封禁，内容已自动替换**

公众领域施行民主原则 私人领域施行自由原则

https://pincong.rocks/article/item_id-370465
比如，我们中国人喜欢过年放鞭炮，那么我们城市是否允许过年期间放鞭炮，这是公众原则，用民主投票决定。
但是是否允许在我家卧室窗户下面放，这是私人领域。任何人都不能在我家卧室窗户下面放鞭炮。因为我的窗户一定范围内属于私人领域，我有这个领域的安静权。也就是只有我自己才能决定我在这个范围内做什么。

公众领域的事情不能延伸到私人领域。你民主再什么少数服从多数，你也不能投票决定大家可以在我的窗户下面放鞭炮。

所以在真正的民主国家，你的问题根本不成立。因为群己区分是常识。只是我们中国人不懂而已。

民主国家唯一烦恼的是群己权界。也就是哪些属于公众领域，哪些是私人领域。
比如放鞭炮的例子，多少米以内算私人领域。多少米之外才算公众领域。这才是真正的难题。但是虽然如此，民主在协商这些领域时也比专制拍脑门合理得多。

哎 感觉客观的说了某某那些方面的好话，就会被定义上是某某的啥 那我只能睁着眼睛说点瞎话了。害

作为一个大陆人，题主你别代表我。
其一，你说翻墙很容易，你问问你身边不是搞IT的人，有几个会翻墙的？估计听都没听过翻墙这个词吧？
其二，你说移民很容易，你倒是移民给我看看？投资移民还是人才移民？你说说那个容易？

来，一起实现猪肉自由