台湾2020年首次出现人口负增长

最近大陆各种新闻关注今年的新生儿的断崖式下跌和可能出现的首次人口负增长,以及人口结构的变化对于大陆经济的潜在影响和各省出台的刺激生育的政策。让人感觉大陆马上就要开始和90年代的日本一样(甚至更惨)。
最近看了一篇报道说台湾2020年也录得了历史上的首次人口负增长,可是似乎没有看到任何相关的深度报道和分析,于是很好奇有没有在座的台湾葱友谈一下普通台湾人对于台湾未来人口形势的看法?你们会担心么?
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22 个评论

感觉也正常吧,台湾3.6万平方千米,还大都是山地,挤了2300万人,确实有些勉为其难了。
很正常,发达国家生育率都低,现今经济模式就是自然淘汰结不起婚的男性和不想结婚的男男女女们
这对台湾是好事,有中国血统的人越来越少,台湾就能腾出地方给南岛语系民族,让台湾独立更有基础。
說真的2000萬人就差不多了,現在一堆住在山區每年颱風季都要緊急避難的…
台灣問題是人口過多

但是人口又無法瞬間減少(除非像這次疫情是對老人寶具,可惜民進黨只搞死800個)

所以再來要面對的問題就是年輕人要養的老人變多,負擔加重

講真的什麼長照只是笑話,日本長照夠優秀吧?日本年輕人多希望這次疫情能帶走多一點老人

所謂的長照依然是壓榨未來養現在

最根本的方法是自願安樂死,只要這條能過,我永遠支持民進黨

這世界再也沒有任何壓迫,因為掌權者再怎麼有錢有權也無法壓迫一個死掉的人

絕對比同性婚姻還超前世界,到時候才是真的『世界怎麼跟的上台灣』

從此活在世界上的人都是想活在世界上的人,豈不是更進步?
西方发达国家自然增长率低,但是可以靠外来移民。没有人口增长,又没有生产力突破的话,经济就会缺少向上的动力,导致经济停滞乃至衰退。这些都是大陆经济学家最担忧的地方,日本就是这样的一个例子。同样少子化,非移民国家的台湾也很难独善其身吧?大家对于人口负增长都这么喜闻乐见吗…政府不出台政策鼓励生育吗…

>> 很正常,发达国家生育率都低,现今经济模式就是自然淘汰结不起婚的男性和不想结婚的男男女女们
>> 感觉也正常吧,台湾3.6万平方千米,还大都是山地,挤了2300万人,确实有些勉为其难了。


北京上海重庆泪流满面………………


北京五环内667平方公里,住了一千万人………………
台灣的人口密度極高,排名世界第十,這還是直接人口除以土地面積,數值是650.7,但這是算上佔據70%土地面積不適宜居住的高山,按照真實情況,直轄市全部在1200以上,可以和孟加拉拼一拼。這其實才是台灣房價高的根本原因,也就是適宜土地供需失衡。而人口減少就是一個自然修正的過程,而且台灣已經是後發發達經濟體,生育率本來就會下降的快。西方除了英美法,到2100年時,人口基本都會比現在少25%以上,台日韓少40%,而英美法也大多是移民和移民生育,嚴重衝擊民族傳統,也不一定是一件好事。況且,生育率是會自然修正的,法國18世紀子宮破產,但在19和20世紀緩慢回升,日本在最近也是緩慢回升,但是不太可能會到人口爆炸時期的增速了。
>> 台湾的人口密度极高,排名世界第十,这还是直接人口除以土地面积,数值是650.7,但这是算上占据...


其实我就纳闷了,为什么高山就不能居住,看看重庆和香港,多少房子都建在山上的
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>> 西方发达国家自然增长率低,但是可以靠外来移民。没有人口增长,又没有生产力突破的话,经济就会缺少...


发达经济体其实都有本钱吸引移民,但治理难度高,所以不会轻易开放。欧洲除了英法引进移民较为积极,德西意和东欧人口都预估会衰退,那是因为英法有大批殖民地,这说明大部分发达国家人口衰退是很难避免的。以移民接受程度而言,台湾相对日韩来说还好,主要是离东南亚近,社会风气比较没那么保守。但我可以断定随着东南亚经济起飞,生育率一定会下降。印度也是,随着印度的持续发展,生育率也已经降到2左右了,也在持续降低。
谢谢您的回答。请问能否再展开说一下您对老龄化对于台湾社会经济影响的看法。比如上升的抚养比、更高的储蓄率、随之下降的消费意愿,是否会导致台湾未来的经济增长带来冲击。台湾政府对此是否有出台任何鼓励生育措施,还是说也像您所说的那样,一切顺其自然。
>> 台灣的人口密度極高,排名世界第十,這還是直接人口除以土地面積,數值是650.7,但這是算上佔據...
>> 其实我就纳闷了,为什么高山就不能居住,看看重庆和香港,多少房子都建在山上的


台湾的高山山路崎岖,地形破碎,而分散很广,难以形成人口集聚区域,那自然经贸发展就会不容易,那人就不会去。香港是有天然海港,台湾东部山壁极为陡峭,难以开发,没有条件。重庆濒临长江,可通下游诸省,提供了良好的经济机会。
>> 谢谢您的回答。请问能否再展开说一下您对老龄化对于台湾社会经济影响的看法。比如上升的抚养比、更高...


冲击一定会有,而且会很大,但没有什么有效的办法,因为这是自然调节的过程,所有在历史上人口快速爆炸后的国家都会经历漫长且痛苦的人口回档,像是日本和德国,而越是后发发达国家会更没有足够资源支撑这一个过程,因为后发国家错失了一个或数个工业革命,那就意味着高端产业链的相对薄弱,那政府就更没有金钱资源去做补助。而且,越是新兴的发达国家,在高端产业链的竞争就更是内卷,因为新的领域不是只有新兴国家,你还要面对老牌发达国家的竞争,那资源相对不足的新兴发达国家通常只能用更低的报价,和更长的工时去弥补,例如半导体,台韩两国站得住脚的原因很多就是靠压榨人力来完成,追求性价比,这样才能抗衡欧美,而中国就更严重,因为他更晚发展,人均资源更少,就只能更加残忍才能够晋升发达国家。所以,你会发现,除了美国,在现代的工业化国家中,生育率随着工业化的次序降低,英美法>德意西>日本>台韩。中国绝对不会是例外,而且生育率会降到比台韩还要低的水平。
出生率低人口老化是很大的問題阿
但人口密度高也是很麻煩的問題...


2021世界人口密度排行是這樣
https://top10bikeguide.com.tw/city/renkou/21694.html

第九名巴貝多    664人/平方公里
第十名模里西斯 620人/平方公里

第82名 中國 144人/平方公里
不過中國人口分配是有名的不平均

台灣的數字是
647.89人/平方公里

所以台灣算起來是全世界前十的人口密度

但前十基本都是平地為主的國家
台灣山地比例佔的可是70%
http://webgis.sinica.edu.tw/epa/nationdata/datas.html


以平原面積來看的話基本上就差不多世界第三的密度了
(當然,香港要獨立,人口密度毫無疑問是超越摩納哥的世界第一)
但實際上台灣人口分布非常不平均

鄉鎮村老人為主人口密度低
人口極端集中於大城市,更正,極端集中於台北

https://www.wikiwand.com/zh-mo/%E8%87%BA%E7%81%A3%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8D%80%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6%E8%A1%A8

光以大城市人口密度來看的話,台北還超越新加坡
達到 9,395人/平方公里


至於上面有人說北京上海重慶...
北京1334人/平方公里等級
https://www.hongheiku.com/shijirenkou/1088.html
上海3922人/平方公里等級
https://www.hongheiku.com/shijirenkou/1082.html

看起來是上海比台灣平地平均擠,
但上海北京的分布看起來沒到台灣這樣的不平衡樣子?

這部分還得中國的蔥油們幫確認一下

只是我看到的資料
上海城中心區約24000人/平方公里、台灣雙北最高區域永和區約38000人/平方公里

註: 香港:約27000人/平方公里等級

重慶嘛
389人/平方公里等級
https://www.hongheiku.com/shijirenkou/1053.html

恩...重慶看起來不用加入討論


至於未來趨勢喔
國發會的報告是說台灣之後30年會逐步趨近1500萬人口啦
https://www.ndc.gov.tw/Content_List.aspx?n=0F11EF2482E76C53
也就是往416人/平方公里的等級走

但我看人口老化的壓力與人口分布極端不平均的狀況改變應該一樣很嚴重~
>> 其实我就纳闷了,为什么高山就不能居住,看看重庆和香港,多少房子都建在山上的

台灣的高山與香港重慶的高山不是一個概念
香港最高800米等級
重慶2000米

台灣是光三千米以上的山群就268座了
https://i30.taiwan.net.tw/Home/Origin
高山群佔了台灣快一半的面積
(地震多就是板塊擠壓咩
這部分是接近挑戰西藏等級了
觀光可以,人口就算了^^”””
说的很对,台湾已经步入发达国家。人口减少虽然会有对经济有所冲击,但是不至于像大陆一样未富先老。中国的人口红利和外交红利已经吃完,高端产业又被掐得死死的,很可能落入中等收入陷阱。台湾有局部的产业优势,而且在美国的国际战略体系中有重要地位,所以即使人口收缩,只要地缘政治稳定,也不会太差。

>> 冲击一定会有,而且会很大,但没有什么有效的办法,因为这是自然调节的过程,所有在历史上人口快速爆...
>> 其实我就纳闷了,为什么高山就不能居住,看看重庆和香港,多少房子都建在山上的


你敢開發?台灣常發地震颱風,隨便引發個土石流就是一樁慘案了
>> 说的很对,台湾已经步入发达国家。人口减少虽然会有对经济有所冲击,但是不至于像大陆一样未富先老。...


中国大陆太大,所以各地的落差都会很大,不能一概而论。北上广深其实都已经有发达国家水平了,人口加起来好几千万,经济实力强大。但问题是贫富差距过于严重,他们的发达是靠剥夺内陆的发展权利的来的。要不就是极富,要不就是极穷,和沙皇俄国的情形有相似之处。
>> 其实我就纳闷了,为什么高山就不能居住,看看重庆和香港,多少房子都建在山上的


香港沒有地震啊,你看香港那種又細又高的房子,蓋在台灣,來個五級地震就倒光了
>> 北京上海重庆泪流满面………………北京五环内667平方公里,住了一千万人………………


怎么能这么比,中国的大城市都要吸四周的血,台湾是麻雀五脏俱全自给自足
其实美国亦是如此,发达的东西海岸城市何尝不是建立在剥削内陆美国农村生存和发展的权利之上?只是贫富差距没有那么夸张而已。人口问题受冲击最大的(或者是老龄化程度最深的)东北已经给其他省份敲响了警钟。中国内陆农村很多已经衰败不堪了,中国沿海城市和广大农村的二元对立已然形成。没有中部省份的输血,就算是沿海省份也缺少可持续的造血能力。

>> 中国大陆太大,所以各地的落差都会很大,不能一概而论。北上广深其实都已经有发达国家水平了,人口加...

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