俄罗斯正式向乌克兰宣战,从中我们可以得到一个结论

那就是千万千万不要高估一个独裁者的理性
在之前各路大神,不只是粉红,还是反贼阵营,根据利弊分析,因为国际制裁后果会很严重,普京不会开战,现在脸都被打肿了


同理,对于中共也是如此,不论是武力镇压香港,还是进犯台湾,哪怕没能力进犯台湾拿也有可能袭击台湾外岛

拿理性利弊来衡量独裁者是否会做某件事,很多时候并不靠谱
毕竟世界真的变了
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48 个评论

普京疑似是被拜登拱火导致的 本来只是想谈判吧 拜登根本不陪着玩
普京这一动手 台湾估计也倒霉了 烂屁眼子这个死妈弱智肯定动手 其他正常派系如果能拉住也不会让他能干到现在 然而这一动手支那也彻底完蛋了 支那群众可以准备准备了

就说一句普京我操你妈 习近平我操你妈 左逼我操你妈
>> 普京疑似是被拜登拱火导致的 本来只是想谈判吧 拜登根本不陪着玩普京动手台湾和估计也倒霉了 习近...


实际上虽然对内宣传亲俄。但维尼中共到现在还明着承认克里米亚是乌克兰的,地图都不改。习近平这个弱智在对俄关系上反而一贯挺谨慎的。
>> 普京疑似是被拜登拱火导致的 本来只是想谈判吧 拜登根本不陪着玩普京这一动手 台湾估计也倒霉了 ...


再次遗憾品葱没有对赌功能。

中国绝对不会在近期打台湾的
>> 实际上虽然对内宣传亲俄。但维尼中共到现在还明着承认克里米亚是乌克兰的,地图都不改。习近平这个弱...


克里米亚是公投脱离乌克兰的,这事共产党要是敢支持台湾还不马上搞?习特厚虽然烂,但也不至于烂到这个地步
“拿理性利弊来衡量独裁者是否会做某件事,很多时候并不靠谱”
这个说得很好
然而就习近平要不要打台湾这件事情
除了理性分析利弊之外
还要考虑到的重要的因素是习近平怂得一b的性格和对军队掌控和运用的不自信。
现在看美国和北约的态度了,如果没实际行动,那乌克兰就是台湾的样板了
2008年俄罗斯敢入侵格鲁吉亚,2014年吞并克里米亚,对于俄罗斯入侵乌克兰,我并没有感到意外,普京已经尝到甜头了。
虽然08年那时候和现在的俄罗斯经济不可同日而语,各位可能认为西方制裁俄罗斯,俄罗斯支撑不起一场战争了。
不是用理性思考獨裁者沒用,是用西方國家的標準思考獨裁國家沒用。市場經濟自由國家怕制裁,獨裁國家不一定怕

普京不知道多理性,知道西方國家最多也就是制裁 不會出手,而他想了又想自己好像不太怕制裁。
喝茶看書 新注册用户
希望能避免第三次世界大戰, 願世界能和平.
台灣也能避免戰火.

之前看到的烏克蘭和俄羅斯的一個預測影片
世界大戰3的開端?全世界唯一精準預言2022年2月22日【黑色星期二】
richardemo 新注册用户
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刘鹤 派樂迪
拜登的狗鼻子预报爹的一举一动神准。
>> 普京疑似是被拜登拱火导致的 本来只是想谈判吧 拜登根本不陪着玩普京这一动手 台湾估计也倒霉了 ...


我觉得是大帝吃定了拜匪除了打打嘴炮挠挠痒以外根本没第四板斧,因此有恃无恐大步向前。要是拜匪口风紧一点营造出美军不排除会进入乌克兰的氛围,大帝未必敢冒这个险。正如川普那样永远没人知道他下一步会怎么样,所以无论大帝还是三胖都会安分守己很多
今天之前,很多葱友都说俄罗斯一定会打吧?因为相信美国的情报啊。

反而是我这种认为打不起来的被打脸了。
现在墙内支人看俄罗斯侵略乌克兰那么顺利,都在对台湾摩拳擦掌了,包括我同学都说现在台湾肯定吓死了,这是解放台湾的大好机会,他们完全不顾及后果的,不知战争有多残酷,就是一群新纳粹。如果包帝现在立刻动员对台湾宣战,一定有大把大把支人支持
永远不用高估一个独裁者的理性,还是希望台湾整军备战做好准备
對..對..
>> 克里米亚是公投脱离乌克兰的,这事共产党要是敢支持台湾还不马上搞?习特厚虽然烂,但也不至于烂到这...


中共明面上支持维护任何国家的领土和主权完整,台湾国,香港国,东突厥斯坦,吐蕃国除外
都觉得普京在装腔作势,谁知道他真的疯了。北约不敢出兵干预,出动空军也好啊,制裁有个鸟用
richardemo 新注册用户 回复 闽越国民
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PCSD 观察
从楼主拿郭文贵当头像我们可以得出一个结论。
瞎鸡儿吹。然后骗。
>> 今天之前,很多葱友都说俄罗斯一定会打吧?因为相信美国的情报啊。反而是我这种认为打不起来的被打脸...


美国情报机构得出的结论是,俄罗斯已经做好了发动战争的准备,入侵已经是摆在普京桌面上的选项,这是基于对俄军调动部署后勤等信息的分析。
而很多网友的分析则是在琢磨普京的心理,好像他们跟普京很熟一样。
所以哪边更靠谱不是很明显吗。
richardemo 新注册用户 回复 Zhangfeiliubei
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True1234 回复 richardemo 新注册用户
>> 北约轰炸南斯拉夫的时候,有没有想到今天。


今时今日的北约已经拉垮的不能再拉垮了
其实我觉得你的说法不是很准确.
不是独裁者缺乏理性,而是我们并不能站在他的角度理解他的"理性".
事实上 如果不真的坐在他的位置上,只从旁观者角度看过去,根本无法猜测他眼前所有事物的优先级次序 (如果他能有日记或回忆录的话可以有事后的机会).就像老佛爷庚子年大宣战一样,实际上回头看,她的选择反而可能是她在她的位置上的最"正常"的反映.

但是,战争是政治的延伸,但却不跟随政治的规律.(我从大决战里学来的台词)一旦开战,产生的后果就不是他们自己能完全左右的了,多少独裁者都在地狱里悔不当初.
>> 今天之前,很多葱友都说俄罗斯一定会打吧?因为相信美国的情报啊。反而是我这种认为打不起来的被打脸...


这下你也应该相信大帝答应包子不会在北京举办冬奥会期间发动战争了吧,这可是包子用800亿美元买来的暂时性和平。

https://pincong.rocks/question/item_id-498538
>> 这下你也应该相信大帝答应包子不会在北京举办冬奥会期间发动战争了吧,这可是包子用800亿美元买来...


这是包子用800亿美元支持普京开战吧?今天又开始允许进口俄罗斯小麦了。

包子买啥和平,俄罗斯又不是要打中国
>> 美国情报机构得出的结论是,俄罗斯已经做好了发动战争的准备,入侵已经是摆在普京桌面上的选项,这是...


也没有,我分析是从实际利益的角度,其实我现在也没想明白为什么普京要发动全面战争。当然如果他早知道一个小时就可以解决乌克兰,那战争损失倒是不大。

反而楼主才是从普京心理分析的,好像他和独裁者很熟似的。
_ _ 預測嘛, 對錯別看太重. 經歷過五個獨裁者的大陸人, 自認為對獨夫們把握比較准, 始終提醒獨夫不理智, 但也不希望打. 也不想强烈主張什麽只是提出看法.

_ _ 有"内綫", 多重思想角落裏那個奴役始終在提醒獨夫壓力大就會胡來. 成爲獨夫本身就不是個理性選擇. 二三百年前的獨裁我不知道怎麽樣, 當今還獨裁實在是愚蠢落後.

_ _ 別動不動自己刪號, 賬號就像人生, 不犯錯的人是可怕的. 我發文錯誤不少, 它是歷史不應更動, 我是拼音使用者錯字容我校對. 對奴役傾向高的文驗證下、對照下, 對自由傾向高的學習下、藉鑒下, 對合格公民的話思索下、藉鑒下. 一個論壇分什麽對錯, 人生也沒終極答案.

_ _ 要集思廣益(議)都説說看法, 驗證下各中X主義是否有問題, 讓我們做更好的人. 我要成爲公民, 也相信在一個規矩基本公平的環境下公民都能適應的很好.
作为试验田对标台湾的不是乌克兰,也不是香港,是新疆。台湾人理论上还是汉族,但实际上与大陆人的文化差异已经可以看成两个民族了,台湾族和维族同样有千万级的人口,人数比维族还要更多,整个台湾岛内高度同质化,也没有掺沙子的机会,蓝营始终还是台湾人,不是建设兵团。如果新疆在财政上长期入不敷出,土共也不愿意再增加一个负担。
fletcher 新注册用户
求各位葱油看看 我同专业的同学在pyq阴阳怪气 我反驳他之后 竟然给出如此奇葩的逻辑

他的原话是
“阐述事实,又没有过分的话都好像变成了罪人  菩萨们不行找个班上吧  真的。再不行就去乌俄边境唱佛歌  超度逝者去  求你们了

人不能太闲啊😅😅”

在我反驳他告诉他打仗原因之后 他轻描淡写的回复一句 
“那好吧 俄罗斯不该打仗的  应该主动加入北约”
俄国明目张胆在乌边境集结重兵,中共居然说是美国炒作。不是蠢,而是俄的同谋。
>> 这下你也应该相信大帝答应包子不会在北京举办冬奥会期间发动战争了吧,这可是包子用800亿美元买来...


以後見之明來看,如果按川普時期的計畫,把駐德美軍調到波蘭,是不是可以很大程度的壓住聖帝?
並且持續開挖頁岩油,把俄羅斯油價搞死,讓俄國無力再戰,之後也順便刺激一下北約,讓他們不要這麼軟爛,只會靠美軍?

川普:美國計劃將部分駐德美軍調至波蘭
https://www.setn.com/news.aspx?newsid=767780&p=0

美頁岩油剉咧等!俄嗆:25-30美元油價可忍受6-10年
https://www.moneydj.com/kmdj/news/newsviewer.aspx?a=26219374-7f3f-4269-a3c0-e442e3cf72b2
>> 以後見之明來看,如果按川普時期的計畫,把駐德美軍調到波蘭,是不是可以很大程度的壓住聖帝?並且持...


历史没有假如啊,我们也不能从川普执政时期天下太平就能判断他成功连任后世界局势就会怎么样,但是基于常识,战争是烧钱的游戏,而今的高油价又利好俄罗斯的经济,这无疑是普京最大的底气。

欧洲多国自二战结束后严重依赖美国提供军事保护,现在弊端也显现出来了,面对俄罗斯一个个都畏畏缩缩跟软脚虾似的,都等着美国当出头鸟。欧洲的事欧洲人自己解决,难道美国人不管,也对近在咫尺的伙伴见死不救吗?希望别哪一天解放军真地占领巴黎了……

https://pbs.twimg.com/media/EXbZG8XUcAA3J_l?format=jpg&name=orig
https://pbs.twimg.com/media/EXbZG8YU8AIn8fo?format=jpg&name=orig
>> 历史没有假如啊,我们也不能从川普执政时期天下太平就能判断他成功连任后世界局势就会怎么样,但是基...
同意,这次欧洲几个主要国家的态度更重要,如果北约真的愿意出战,就有可能一劳永逸地解决俄罗斯。
>> 今天之前,很多葱友都说俄罗斯一定会打吧?因为相信美国的情报啊。反而是我这种认为打不起来的被打脸...


在台灣擁核那邊的爭論上看得出閣下是相信甚至信奉戰後遊戲規則的一類人,可惜的是今天陰謀論者和預言家還有靠直覺的人大部份時候才是正確的一方,畢竟這世界已經瘋了。
個人認為網路的發展為極權提供太多出路了,不只讓極權有機會從內部瓦解西方國家,也使不少老式的反制/威嚇措施不再管用,現在已經很難用過去的經驗判斷一個獨裁者的下一步棋。
历史就是会简单的重复,乌克兰成了新一波绥靖主义的牺牲品,元首以苏台德区一块地做筹码吞掉捷克斯洛伐克一个国家,普大帝有模有样照搬,北约跟美国重复西线无战事的表现,继续空喊口号,什么行动都没。
>> 在台灣擁核那邊的爭論上看得出閣下是相信甚至信奉戰後遊戲規則的一類人,可惜的是今天陰謀論者和預言...


确实…………我到现在还不明白为什么普京要发动全面战争。
>> 确实…………我到现在还不明白为什么普京要发动全面战争。
无贼兄,你能不能单独开个帖子畅谈一下你对国际局势的看法。
联合国快把那两个害群之马踢出去,不要让这两个老鼠屎害了整个人类!
>> 无贼兄,你能不能单独开个帖子畅谈一下你对国际局势的看法。


我在别的回帖里谈过,但是我被打脸了啊…………

我对乌克兰局势的看法是这样的:https://pincong.rocks/question/item_id-501062

我的核心看法是:
1,俄罗斯不会主动
2,俄罗斯只想要乌东二州

在我的想象里,乌克兰一旦控制不住想收复乌东二州,会被俄罗斯反击,然后战线向西推,逼迫乌政府签订城下之盟,再退守乌东二州,中间留下一个非武装区,作为缓冲。


事实和我想象的完全不一样,我不知道为什么普京要发动全面的战争。
在我的理解里只有一种情况,就是在1-2天内就可以以很小伤亡的代价控制乌克兰全境,那还差不多,可以快速建立一个傀儡政权,然后借口“维持和平”在乌克兰境内维持一定数量军队,择机再撤出。所以如果2天内不能彻底占领乌克兰,我就更不懂普京了,只能说我还是太年轻了吧…………
>> 我在别的回帖里谈过,但是我被打脸了啊…………我对乌克兰局势的看法是这样的:https://pi...
我看你回复的很多,但是很零散。所以建议把你的看法(无所谓对错)重新展示出来,包括中国对台湾会不会动武等假设,欧洲小国应不应该拥有核武器等等这些话题。
>> 我看你回复的很多,但是很零散。所以建议把你的看法(无所谓对错)重新展示出来,包括中国对台湾会不...


那可没有那么大块的时间,好多人看我很活跃,其实是我的碎片时间比较多…………

另外我比较招投诉,你懂的,参与讨论讨论就完了,我就不主动开贴找投诉了………………
>> 那可没有那么大块的时间,好多人看我很活跃,其实是我的碎片时间比较多…………另外我比较招投诉,你...
好吧。。。
问题是为什么是现在打 要用这么大的代价换来的是什么

现任美国政府估计是指望不上 只会是代理人战争的剧本
>> 确实…………我到现在还不明白为什么普京要发动全面战争。


我觉得,他可能认为,打两个地区也招来制裁,打完整个乌克兰也是一样制裁,那还不如干脆打下算了,反正乌克兰军队那么菜。
>> 历史没有假如啊,我们也不能从川普执政时期天下太平就能判断他成功连任后世界局势就会怎么样,但是基...

哈哈哈哈哈有可能啊,德国有点神经质不好猜,法国绝对有大大的软脚虾潜质。欧洲人好日子过习惯了,眷恋不舍舒适的生活。更何况军事上依赖美国,能源上又依赖俄罗斯,想不软都不行了。
还有一个就是,千万不要低估一场战争爆发的可能性,今天沈逸本来还要演讲《打不起来的战争》,讲的就是乌克兰和俄罗斯,结果不还是打起来了。你国唯物史观学家就认为在经济和地缘政治和国际多元化的面前再大的战争风浪也卷不起来,但他们真的低估了某些人的本性。
>> 我觉得,他可能认为,打两个地区也招来制裁,打完整个乌克兰也是一样制裁,那还不如干脆打下算了,反...


首先,乌克兰毕竟是一个面积比德国还大的国土大国,如果不能在极端的时间内打下来,夜长梦多,会有很多不确定性。
其次,打下来不是就完了,后续的处理也要想好。

我只能认为普京认为1-2天就能攻占全境,并且后续措施也想好了吧(很可能会扶持一个傀儡政权)

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