乌克兰战损比例奇异点!

本人从战前就一直关注乌兰接收西方多少武器,但是从新闻上报道,乌克兰接收到的武器寥寥!
战争第一天就畅想北约国家向乌克兰派遣志愿军的想法!
直到今天看到格鲁吉亚的志愿军出现再乌克兰前线对抗俄罗斯,我才反应过来,是不是其实俄罗斯早就和北约志愿军交上手了,不然没有办法解释乌克兰方面报道出的击落击毁俄军战机14架、直升机8架、击毁坦克102辆、装甲战车536辆、火炮15门、山毛榉地对空导弹系统1套。
如果不是北约志愿军,那么有可能在我们看不到的地方,西方国家其实已经把乌克兰军队武装到牙齿了,装备给满给齐。
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分享 2022-02-26

44 个评论

_ _ 不必過於驚訝, 北約給的裝備很貴且部分彈體帶芯片, 俄爹説實話還不如有個上海華鴻晶圓老厰的共產極權呢.

_ _ 后信息化時代了, 俄軍行進、部署明牌化烏克蘭想輸都難, 有道衛國 vs 無道侵略那士氣自不必說, 烏克蘭人的公民性從長期游行、集會甚至要組織抗暴軍趕走烏奸亞努科維奇可見一斑.

_ _ 我倒是對未來出現烏軍一人抓萬人俄軍俘虜抱有極大期待. 請英勇烏克蘭軍民狠狠的抽普(婷)京的臉, 抽腫抽紫狠狠的抽他.
很正常啊,只给你们俄匪支匪玩换皮志愿军,不给西方军队也换一身乌军制服上阵?
现在双方的伤亡数字都是个迷,俄是几乎完全不公布,乌克兰公布的感觉又偏多,
如果消息屬實,俄毛大軍出動,卻打得如此狼狽,一個合理的解釋是,俄毛的裝備與指揮系統和北約比,已經存在代差了。

台灣的網友可以寬心了。

煩請台灣的蔥友幫忙給小英姐帶個話,本大佐建議,中華民國政府應該抓住時機,火速向烏克蘭提供包括武器彈藥在內的一切可能的援助,(或者乾脆直接向烏派駐國軍一個整編師的地面部隊直接參與烏克蘭偉國戰爭),並盡快與烏建立邦交關係。
有雇佣兵很正常 更何况往乌克兰前线派志愿者这事格鲁吉亚和波罗的海三国可一直没停过 各国志愿者也在往乌克兰赶 乌东前线可是有各路势力在的 从极右亚速营到反俄车臣派 乌克兰现在开放接纳所有愿意上战场的人 谁知道美国的特战单位现在是不是也在前线呢

比如这种光顾数次的军事承包商 

https://youtube.com/c/ForwardObservations
第一乌克兰军队素质并不差,没有俄罗斯那种充数的情况。第二乌克兰国防体系健全,在国内作战。
最重要的是俄罗斯不重视情报战,不懂得兵马未动情报先行。入侵前没有买通乌克兰军队内部人士。就连俄罗斯惯用的媒体造谣抹黑,在战前也做得很潦草。
而北约的无人机在乌克兰上空盘旋,俄罗斯军队一举一动都通报给乌克兰。甚至在战前几个星期,俄罗斯完整的作战计划已经到了乌克兰手上(美国也发给中国了),北约和乌克兰军事专家拟定了周详的计划。
北约志愿军这一点,不排除真的是这样,历史上这种很常见了。很有可能北约部队进来后换上了平民或乌克兰军服。他们不出现在公众媒体上就是为了不激怒俄罗斯借机继续投入更多的军事打击乌克兰。

另外关于战损比例这点,进攻和防守的战损比例,只要防守得当一般都是进攻死亡数多于防守。无论如何,希望乌克兰挺住。
請問格鲁吉亚的志愿军出现再乌克兰前线新聞來源
希望数字真实,但是爹的媒体又没说句话,搞的很像稳重不声张一样(粉红普遍看法),乌国防部倒是天天在po战绩
换个角度 如果爹真的百战百胜,为何半天不说话,这也能是“西方禁言”
北约给了很多武器,美国在开战前就空运了很多武器过去乌克兰,荷兰捷克斯洛伐克爱沙尼亚等等都给了武器,美国给的最多,几次拨款做军事援助。
不然光靠乌克兰可不行,撑不了这么久。
德国最拉垮,给了5000个头盔,是要拿来砸人吗?
5000个头盔还要境外交货,说怕俄罗斯误会。
>> 现在双方的伤亡数字都是个迷,俄是几乎完全不公布,乌克兰公布的感觉又偏多,


烏克蘭方面說開戰至今俄羅斯死傷3千,應該是跨大了。2日死傷三千比硫磺島還多
这个战果有点小吹了。
我查了一个,俄国一个旅级机械化部队,扣除火炮和火箭炮单位,只有41辆坦克+90辆装甲车。按照这个比例,这个战果应该相当于摧毁了6个旅的俄军,大约相当于整个俄国1/10的陆军力量。
如果有这么大的作战成果,整个战场不可能这么平静。乌克兰要在两天之内消灭6个旅的俄军,至少也得组织20旅左右的兵力(3倍兵力应该算最低要求了)。我们并没有听说有这么大的动静。
乌克兰这几年一直在乌东零零星星的打仗,部队还是有实战锻炼的。俄罗斯感觉整个指挥系统都有问题,部队协调性很差,导致前期没有快速解决战斗。另外我同意俄罗斯是有一定顾忌平民伤亡的,毕竟打成世仇那就麻烦大了。后面普京肯定孤注一掷,加派人手进行强攻,乌克兰要翻盘只能扛到西方的制裁发挥作用。所以西方尽快把俄罗斯踢出swift真的很重要。
更新
白俄罗斯民主派参战

乌克兰有援军了! 白俄罗斯民主派:“加入保卫乌克兰行列”
https://www.ettoday.net/news/20220227/2197394.htm

记者林彦臣/综合报导
https://i.imgur.com/mg0iIZM.jpeg
孤立无援的乌克兰独自面对俄罗斯20万大军,甚至连车臣都加入增援俄军,撑了4天之后终于等到有援军加入,白俄罗斯(又译白罗斯)民主派宣布,加入保卫乌克兰的行列,要与自己的邻居同在。

2021年的“诺贝尔和平奖”候选人之一的白俄罗斯反对派领袖季哈诺夫斯卡娅(Sviatlana Tsikhanouskaya)她的特助维亚科尔卡(Franak Viačorka)在推特上发文,表示白俄罗斯人正在加入保卫乌克兰行列。

白俄民主派领袖季哈诺夫斯卡娅2020年参加白俄罗斯总统大选,对抗争取连任的卢卡申科(Alexander Lukashenko),最后结果不幸落败,此事遭白俄人民与国际社会质疑选票被操弄,实际上她才是真正的当选人。

白俄民主派在国内处处遭受打压,白俄特务甚至曾经在一架从希腊飞往立陶宛的班机上,反串喊“有炸弹!”使班机在一架格-29战机的“护送”下,迫降在白俄罗斯的明斯克机场,但真正的目的,是为了逮捕机上的一名民主派记者。
>> 北约给了很多武器,美国在开战前就空运了很多武器过去乌克兰,荷兰捷克斯洛伐克爱沙尼亚等等都给了武...


說怕護送的德軍會冒不必要的風險,曾經鐵與血的軍隊淪落至此。
白俄罗斯军权不在民主派手中吧
直接出志愿军不太清楚这个可能性,我觉得美军或者北约给他们情报和技术支持有可能,包括乌总统的security(他即使想逃也逃不了)。好比之前白俄罗斯反对派领袖就在关键时刻恰到好处地被转移。
不要忘記

中共的航母還有野牛氣墊船是跟烏克蘭買的

之前中共他們還想買烏克蘭一家造航空引擎的公司 這個倒是沒買成

沒有烏克蘭軍售 中共055驅逐艦的引擎都造不出來

俄爹還阻止過烏克蘭賣東西給中共呢

現在整天在台灣這邊雞雞歪歪的那些中共的飛機 船艦

就是烏克蘭賣給中共的

但是我們不在意 缺錢嘛 不怪人家

結果中共現在對烏克蘭什麼態度?

畏俄如鼠 臉都不要了

蔡英文比共產黨牛逼多了
吹牛逼的你也信。北约只能通过前东欧国家给武器,因为他们的苏制武器是相通的,所以第一批给武器的是波兰人。

现代武器要求操作人员素质较高,需要培训,特别是北约的武器,所以不太可能在短时间内用北约武器武装乌克兰军队。

而且乌克兰军队的素质堪忧,少量俄军空降部队直接插入基辅的机场,现在据说机场已经易手多次。在援军到来后 俄军夺取了机场。就一个连级部队,在四面受敌的核心地区竟然和乌军打个有来有回,这就可以看到乌军的战斗力。实际上是没什么指望的。

现在一个问题是俄军的决心。看起来基层作战部队没有做好心理准备,面对民众的恶意,必须要够残暴 够狠才行。偏偏普京说了要维持和平。

估计命令说的含混不清,也怕落人话柄,不敢传达任何对付平民的开火命令。所以怎么打治安战 俄军心里没底。

所以造成现在俄军的策略就是快速推进,进入基辅,夺取首都,抓捕首脑。可是后继部队要跟上,要实现乌军缴械这个目标,这样是不够的。

所以乌克兰最大的问题,在于俄军自己。战略不清晰,作战不坚定。恐怕在北约武器 特别是手持的防空和反装甲武器运到后,俄军伤亡很大。

北约志愿军就别想了,民主国家议会盯着,谁敢偷摸派人进去,美国现在估计只有绿扁帽部队在乌克兰境内活动,毕竟这是他们训练的终极目标:敌后游击战。

现在各路人马在推特 reddit等社交媒体 表演来表演去,逗傻子 层热度。那天塔利班还跑出来说祈求世界和平。可真是笑死我了,互联网恶臭不堪,台湾人民不要这样,做点实事,不要天天在网上听段子口嗨。接下来习近平看到拜登如此懦弱,会真的动武。武装好自己。让习近平付出代价
德國加碼了!

德國決定提供烏克蘭武器:1000枚反坦克榴彈及500枚(地對空)針刺飛彈!

德國總理蕭茲(Olaf Scholz, SPD-社民黨)甫於德國時間今晚七點左右(台北:2月27日半夜十二時)在其推特上貼文:

「俄國的侵襲標誌了一個時代的轉捩點。
我們將依力量所及,以提供武器的方式
支持烏克蘭抵抗普丁的侵略,這是我們責無旁貸的責任。

因此我們要提供1000枚反坦克榴彈及500枚(地對空)針刺飛彈給我們烏克蘭的朋友。」

https://i.imgur.com/BfZsa3C_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
>> 烏克蘭方面說開戰至今俄羅斯死傷3千,應該是跨大了。2日死傷三千比硫磺島還多


英国的数据是450左右死亡,感觉还比较靠谱
就这几天俄罗斯的表现,国内鼓吹的车臣半兽人第一天一名大将军就被击毙,俄罗斯军部通信频道被匿名黑客组织就攻破了。可以看出来俄式作战装备跟美式装备已经有明显的代差了。就这样,中共大概率打不过韩国(不用核武器前提),跟台湾都胜负难分。如果俄罗斯最后疯了发射核武,却全被北约拦截的话,那才是中俄的末日,一瞬间中俄等于不再拥有核武器。
>> 吹牛逼的你也信。北约只能通过前东欧国家给武器,因为他们的苏制武器是相通的,所以第一批给武器的是...
這裡和你更正一下 開戰前英國已經將2000個Javelin標槍反坦克砲送給烏克蘭並且有SAS的特戰人員給烏克蘭人培訓(時間點為12月) 目前荷蘭也提供了200枚毒刺單兵防空武器給烏克蘭(這玩意更容易上手,1985年阿富汗戰爭的聖戰者就是用這玩意打下了不少蘇聯武裝直升機)
>> 吹牛逼的你也信。北约只能通过前东欧国家给武器,因为他们的苏制武器是相通的,所以第一批给武器的是...

俄罗斯至少有70%的人有乌克兰亲戚,俄境内也有10%的乌克兰人口,焦土政策难以实施。如果真的大屠杀,俄内部也难以稳定
刘鹤 派樂迪
近期,在我们境内活动异常活跃的黄俄罗斯带路党不穿上军装赶赴前线,就知道直播骗流量,毫无战斗意志,说得过去吗?
>> 這裡和你更正一下 開戰前英國已經將2000個Javelin標槍反坦克砲送給烏克蘭並且有SAS的...

所以我说现在有演变成苏联入侵阿富汗的趋势,敌后游击战,敲下几架直升机 甚至运输机,攻击俄军后勤车队 这不是问题。但这就是治安战,不要寄希望于这些个手持武器和散兵游勇把大规模整编部队赶出乌克兰。
其实,看战报没有任何意义。

比如2003年伊拉克战争,萨哈夫每天的战报也是天花乱坠的,但是阻挡不了美军开进巴格达啊。

2021年8月份,阿富汗政府军的战报,每天在Twitter上歼敌上千,然后阻挡塔利班进喀布尔了吗?

乌克兰的战报的水分我不知道,但是战线不会说谎啊。


48小时俄军打到基辅,基辅有6个机场被俄军占了3个。

乌东前线的乌军,总共10万左右,身后的铁路总共6条,现在四条已经断了。扎波罗热失手。前线的乌军很难撤下来了。
>> 說怕護送的德軍會冒不必要的風險,曾經鐵與血的軍隊淪落至此。


美国把德日改造得太成功了,但是对伊拉克阿富汗没办法,后面两个打仗一泡污但在抗拒改造方面就是头铁。
刺針和標槍都是打坦克和直昇機的利器,相對下比較小型方便攜帶,宜用於偷襲、伏擊。
>> 就这几天俄罗斯的表现,国内鼓吹的车臣半兽人第一天一名大将军就被击毙,俄罗斯军部通信频道被匿名黑...

我就奇怪车臣20年前那么有种敢和俄罗斯硬刚两次战争,怎么现在还当了普京的狗腿子
现在的新闻和各种数字真真假假,不好判断
>> 这个战果有点小吹了。我查了一个,俄国一个旅级机械化部队,扣除火炮和火箭炮单位,只有41辆坦克+...

吹牛的观点我同意,但是认为乌克兰需要20旅的兵力不成立。这不是歼灭战也不是正面战争,打游击搞偷袭,只要小股部队就可以取得比较大的成果。尤其是现代武器的爆破威力远超二战时期,一个游击队用肩扛火箭都有可能毁灭一只机械化部队。

这次战争的特点就是俄罗斯在进攻,军队前进的每一寸土地,都是危险的,不是自己的大后方,没有能力慢慢清剿所有的敌对力量。在公路上推进,对于游击队来说就是活靶子。
>> 就这几天俄罗斯的表现,国内鼓吹的车臣半兽人第一天一名大将军就被击毙,俄罗斯军部通信频道被匿名黑...


半兽人太拉胯了,登场真的像电影反派画面似的,结果分分钟被教育做人。
>> 其实,看战报没有任何意义。比如2003年伊拉克战争,萨哈夫每天的战报也是天花乱坠的,但是阻挡不...

正面作战看战线不假,但是显然乌克兰的策略就没打算跟俄罗斯拼正面,现在就是游记骚扰加巷战,拖死俄罗斯。如果不是俄罗斯陷入困境,不会率先提出和谈。其实普京已经回过味了,这么拖下去,俄罗斯会被拖死。

所以说,非正面战场上,看战线没有意义。
>> 所以我说现在有演变成苏联入侵阿富汗的趋势,敌后游击战,敲下几架直升机 甚至运输机,攻击俄军后勤...

不需要赶走,只需要拖住就好,这么拖下去,俄罗斯自己就会经济崩溃。俄罗斯的GDP还不如一个广东省,还要面对全西方的经济制裁,还要支付10军队在异国他乡长期作战,想想就不可能。

这么拖半年,俄罗斯就会成为第二个朝鲜,拖个一年半载,自己国家都要闹饥荒了。
>> 所以我说现在有演变成苏联入侵阿富汗的趋势,敌后游击战,敲下几架直升机 甚至运输机,攻击俄军后勤...

當然要寄希望,因為目前城市巷戰是最能把俄軍的空軍優勢抹除的戰場,消耗它們的武裝部隊,增加傷亡都是壓垮駱駝的每一根稻草。
数字说大点有助于提高乌克兰军队士气以及人民信心。弱势方说自己牛逼很正常。俄罗斯军队也不一定那么差,主要看整体实力的差距。
>> 不需要赶走,只需要拖住就好,这么拖下去,俄罗斯自己就会经济崩溃。俄罗斯的GDP还不如一个广东省...

关键是俄军现在已经围攻基辅,万一乌克兰这几天就扛不住寻求停战,俄的目的就达到了,等俄撤军之后,那些制裁会不会陆续解除就不知道了
>> 正面作战看战线不假,但是显然乌克兰的策略就没打算跟俄罗斯拼正面,现在就是游记骚扰加巷战,拖死俄...


最近关注的焦点当然应该是俄军与乌军的正面作战。具体到战场就是哈尔科夫和基辅保卫战,以及乌东前线10万乌军的命运。也可以关注一下俄军作战决心和进攻停止线。

等双方战线稳定了,那游击战就是下一阶段讨论的问题。

不过乌克兰的地形和社会结构并不太适合开展游击战。从俄军的目的看是为了对乌克兰进行非军事化。那只要破坏掉哈尔科夫的重工业基地,毁灭掉乌军的技术装备就能打掉乌军战争潜力,完成撤军了。开战刚刚72小时,去讨论乌军用游击战拖垮俄军显然太早了。
這場戰爭有可能會讓中俄的關係發生質變,讓中方也看清俄國也只是隻敢咬兔子還咬不太動的紙老虎。中俄的合作在俄被國際制裁下將會淪為中單方面的輸血。

中的領導人如果有遠見有膽識,台灣這種打了不好打,自己也會連帶被制裁的對象乾脆先擱著,順帶下場打落水狗收回被俄國佔領的失土,有百利而無一害
>> 不要忘記中共的航母還有野牛氣墊船是跟烏克蘭買的之前中共他們還想買烏克蘭一家造航空引擎的公司 這...


俄羅斯也賣很多武器給中共啊
>> 最近关注的焦点当然应该是俄军与乌军的正面作战。具体到战场就是哈尔科夫和基辅保卫战,以及乌东前线...

俄罗斯已经在这么干了,拆人大楼炸人大坝,跑去人家家里拆家的流氓,但这又怎样?证明什么?证明俄军拆家能力堪比二哈?
>> 关键是俄军现在已经围攻基辅,万一乌克兰这几天就扛不住寻求停战,俄的目的就达到了,等俄撤军之后,...

这个问题,就要看乌克兰的抵抗是政府组织的统一行动,还是民间组织的自发行动了。从乌克兰一开始就给老百姓发枪来看,乌克兰从一开始就打算化整为零跟俄罗斯打巷战,打游击。

这种战争模式,有没有首都没有什么关系,甚至全国领土大部分沦陷都没有什么关系,只要俄罗斯腾不出手来清剿占领区的反抗武装,这些游击战就会持续不断的让俄罗斯失血,最后拖垮俄罗斯。

现在指望撤军以后制裁解除是不可能的。就算现在俄罗斯退兵,制裁也不会解除了,否则岂不是鼓励这种军事冒险?输了也没啥损失,赢了就是无本万利啊。欧美再怎么蠢也不会蠢到这个地步。
有是有,以美國這裡的來說,F.O(Forward Observations)一幫退役軍人都有參與,沒現役因為軍方不許現役軍人去烏克蘭參與戰爭。

當然至於多少人和是否是主戰力量這就沒透明數據了。

https://i.imgur.com/3oWMyNE.jpg

https://i.imgur.com/8QqMaMH.jpg

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