怎麼看 法國總統馬克龍要求烏克蘭割讓領土給俄羅斯,用來挽回普京的面子來結束戰爭?
如題
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1525067585456418816
Zelensky: Macron offered concessions on Ukraine's sovereignty to help Putin save face.
President Volodymyr Zelensky said that French President Emmanuel Macron’s negotiations were “in vain,” adding that “we don’t want to save something for someone and lose territory for it.”
澤連斯基是公開譴責了"法國總統馬克龍試圖與弗拉基米爾普京 對話,對戰爭進行"調解" "
https://www.rfi.fr/br/podcasts/a-semana-na-imprensa/20220513-tentativa-de-di%C3%A1logo-de-macron-com-putin-n%C3%A3o-%C3%A9-vista-com-bons-olhos-por-zelensky
法國國際廣播電台(法廣)
As tentativas de negociação diplomática anunciadas por Paris para tentar resolver o conflito na Ucrânia foram vistas com ceticismo pelo presidente ucraniano Volodymyr Zelensky. O chefe de Estado criticou abertamente a proposta de diálogo com a Rússia feita pelo líder francês, Emmanuel Macron, e o comentário não passou despercebido.
Em uma entrevista concedida à rede de televisão italiana RAI, o presidente ucraniano disse que Macron tenta “em vão” dialogar com Vladimir Putin. “Eu sei que ele queria resultados na mediação entre a Rússia e a Ucrânia, mas não conseguiu”, disse Zelensky.
“Enquanto a Rússia não entender que ela precisa [parar com a guerra], Moscou não vai buscar nenhuma saída”, completou o presidente ucraniano. “Macron não precisa fazer concessões diplomáticas para a Rússia agora”, alfinetou Zelensky, antes de dizer que a iniciativa do presidente francês, que pode “salvar a imagem” de Putin, “não foi muito correta”.
O assunto foi destaque em várias revistas francesas. A L’Obs, por exemplo, lembrou que Macron já se exprimiu, esta semana, sobre sua maneira de abordar as negociações. “Macron afirmou, na segunda-feira (9), que para acabar com a guerra na Ucrânia, a paz deverá se construir sem ‘humilhar’ a Rússia”, ressalta a L'Obs.
Tanto a revista Paris Match como a L'Express também lembraram que o Palácio do Eliseu, sede da presidência francesa, garantiu que Macron nunca discutiu com Vladimir Putin sem o acordo de Zelensky. O presidente francês “sempre disse que são os ucranianos que devem decidir os termos da negociação com os russos”,
巴黎宣布試圖解決烏克蘭衝突的外交談判嘗試遭到烏克蘭總統澤連斯基的懷疑。國家元首公開批評法國領導人伊曼紐爾馬克龍與俄羅斯對話的提議，這一評論並沒有被忽視。
烏克蘭總統在接受意大利電視網絡RAI採訪時表示，馬克龍試圖與弗拉基米爾普京對話是“徒勞的”。“我知道他想要在俄羅斯和烏克蘭之間進行調解，但他沒有得到它，”澤倫斯基說。
“只要俄羅斯不明白它需要[停止戰爭]，莫斯科就不會尋找任何出路，”烏克蘭總統補充說。“馬克龍現在不需要對俄羅斯做出外交讓步，”澤連斯基說，然後說法國總統可能“挽救普京形象”的倡議“不太正確”。
這個主題出現在幾本法國雜誌上。例如， L' Obs回憶說，馬克龍本週已經表達了他自己處理談判的方式。“馬克龍週一 (9) 表示，為了結束烏克蘭的戰爭，必須在不‘羞辱’俄羅斯的情況下建立和平”，L'Obs 強調。
《巴黎比賽》雜誌和《快報 》都回憶說，法國總統府愛麗舍宮保證，沒有澤連斯基的同意，馬克龍絕不會與弗拉基米爾普京發生爭執。巴黎比賽說，法國總統“總是說烏克蘭人必須決定與俄羅斯人談判的條款” 。
///
報導來源是 "烏克蘭總統對意大利電視頻道 Rai 1"的採訪
目前報導內容是有多有少,澤連斯基譴責馬克龍是確定的了,要求烏克蘭讓出主權割讓領土給俄羅斯也是有大量媒體報導
如果問"烏克蘭割讓克里米亞與烏東兩區給普京以結束戰爭"這種事馬克龍做不做得出來? 個人反而找不到有什麼好的理由去說明馬克龍不會這麼做,想到這裡還滿滑稽的.
不過這思路跟文昭很像,戰前也是希望跟俄羅斯用談的(妥協),馬克龍也跟普京談了很久,也和德國一起向烏克蘭施壓要其妥協,2014年犧牲烏克蘭主權妥協的結果就是"明斯克協議",徳,法還是監督國,結果怎麼樣大家都知道了.
文昭也是希望俄軍退回2月24日前的位置,不要把俄軍逼太緊或者真的重創俄軍把普京逼到"困獸之鬥"的局面,對於領土割讓個人認為文昭的意思也是贊成的,只是換一個說法或者一個角度.
不過個人以為 沒什麼事情比讓 獨裁者 "食髓知味" 有了僥倖心理,更加糟糕的事情了
怎麼看傳出法國總統馬克龍要求烏克蘭割讓領土給俄羅斯,用來挽回普京的面子來結束戰爭?
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1525067585456418816
Zelensky: Macron offered concessions on Ukraine's sovereignty to help Putin save face.
President Volodymyr Zelensky said that French President Emmanuel Macron’s negotiations were “in vain,” adding that “we don’t want to save something for someone and lose territory for it.”
澤連斯基是公開譴責了"法國總統馬克龍試圖與弗拉基米爾普京 對話,對戰爭進行"調解" "
https://www.rfi.fr/br/podcasts/a-semana-na-imprensa/20220513-tentativa-de-di%C3%A1logo-de-macron-com-putin-n%C3%A3o-%C3%A9-vista-com-bons-olhos-por-zelensky
法國國際廣播電台(法廣)
As tentativas de negociação diplomática anunciadas por Paris para tentar resolver o conflito na Ucrânia foram vistas com ceticismo pelo presidente ucraniano Volodymyr Zelensky. O chefe de Estado criticou abertamente a proposta de diálogo com a Rússia feita pelo líder francês, Emmanuel Macron, e o comentário não passou despercebido.
Em uma entrevista concedida à rede de televisão italiana RAI, o presidente ucraniano disse que Macron tenta “em vão” dialogar com Vladimir Putin. “Eu sei que ele queria resultados na mediação entre a Rússia e a Ucrânia, mas não conseguiu”, disse Zelensky.
“Enquanto a Rússia não entender que ela precisa [parar com a guerra], Moscou não vai buscar nenhuma saída”, completou o presidente ucraniano. “Macron não precisa fazer concessões diplomáticas para a Rússia agora”, alfinetou Zelensky, antes de dizer que a iniciativa do presidente francês, que pode “salvar a imagem” de Putin, “não foi muito correta”.
O assunto foi destaque em várias revistas francesas. A L’Obs, por exemplo, lembrou que Macron já se exprimiu, esta semana, sobre sua maneira de abordar as negociações. “Macron afirmou, na segunda-feira (9), que para acabar com a guerra na Ucrânia, a paz deverá se construir sem ‘humilhar’ a Rússia”, ressalta a L'Obs.
Tanto a revista Paris Match como a L'Express também lembraram que o Palácio do Eliseu, sede da presidência francesa, garantiu que Macron nunca discutiu com Vladimir Putin sem o acordo de Zelensky. O presidente francês “sempre disse que são os ucranianos que devem decidir os termos da negociação com os russos”,
巴黎宣布試圖解決烏克蘭衝突的外交談判嘗試遭到烏克蘭總統澤連斯基的懷疑。國家元首公開批評法國領導人伊曼紐爾馬克龍與俄羅斯對話的提議，這一評論並沒有被忽視。
烏克蘭總統在接受意大利電視網絡RAI採訪時表示，馬克龍試圖與弗拉基米爾普京對話是“徒勞的”。“我知道他想要在俄羅斯和烏克蘭之間進行調解，但他沒有得到它，”澤倫斯基說。
“只要俄羅斯不明白它需要[停止戰爭]，莫斯科就不會尋找任何出路，”烏克蘭總統補充說。“馬克龍現在不需要對俄羅斯做出外交讓步，”澤連斯基說，然後說法國總統可能“挽救普京形象”的倡議“不太正確”。
這個主題出現在幾本法國雜誌上。例如， L' Obs回憶說，馬克龍本週已經表達了他自己處理談判的方式。“馬克龍週一 (9) 表示，為了結束烏克蘭的戰爭，必須在不‘羞辱’俄羅斯的情況下建立和平”，L'Obs 強調。
《巴黎比賽》雜誌和《快報 》都回憶說，法國總統府愛麗舍宮保證，沒有澤連斯基的同意，馬克龍絕不會與弗拉基米爾普京發生爭執。巴黎比賽說，法國總統“總是說烏克蘭人必須決定與俄羅斯人談判的條款” 。
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報導來源是 "烏克蘭總統對意大利電視頻道 Rai 1"的採訪
目前報導內容是有多有少,澤連斯基譴責馬克龍是確定的了,要求烏克蘭讓出主權割讓領土給俄羅斯也是有大量媒體報導
如果問"烏克蘭割讓克里米亞與烏東兩區給普京以結束戰爭"這種事馬克龍做不做得出來? 個人反而找不到有什麼好的理由去說明馬克龍不會這麼做,想到這裡還滿滑稽的.
不過這思路跟文昭很像,戰前也是希望跟俄羅斯用談的(妥協),馬克龍也跟普京談了很久,也和德國一起向烏克蘭施壓要其妥協,2014年犧牲烏克蘭主權妥協的結果就是"明斯克協議",徳,法還是監督國,結果怎麼樣大家都知道了.
文昭也是希望俄軍退回2月24日前的位置,不要把俄軍逼太緊或者真的重創俄軍把普京逼到"困獸之鬥"的局面,對於領土割讓個人認為文昭的意思也是贊成的,只是換一個說法或者一個角度.
不過個人以為 沒什麼事情比讓 獨裁者 "食髓知味" 有了僥倖心理,更加糟糕的事情了
怎麼看傳出法國總統馬克龍要求烏克蘭割讓領土給俄羅斯,用來挽回普京的面子來結束戰爭?
3 个评论
这事真假另说，不过可以看看刘仲敬的说法，就是削弱俄国对英美的国家利益有利，而对法德不利。
[01:13:16] 假如俄罗斯解体成为一系列小国，英国人会高兴，为什么？因为第一次世界大战结束以后，恰好就是受奥斯曼帝国、俄罗斯帝国大量投资的影响，过去在欧洲跟英国资本平起平坐的里昂和巴黎银行家垮了下去，在世界金融市场当中，法国不再是一个主要因素，而伦敦是。美国固然是全世界主要的经济中心，英国你至少也是欧洲和阿拉伯世界的重要经济中心。俄罗斯寡头把伦敦变成了「伦敦格勒」，伦敦还有个外号叫「伦敦斯坦」就是这样造成的。特别是撒切尔夫人自由化改革，使英国跟伦敦金融市场利益深度绑定。
[01:13:40] 如果俄罗斯解体（成为）衰弱的众小共和国，那就像是西班牙帝国解体以后产生出来的乌拉圭之类的美洲共和国一样，它会变成一个出口原材料的国家。我出口牛肉或者矿山到英国去，换一些外汇来进口欧洲的商品、进口欧洲的军械，这就是这些国家政府的唯一功能。比如说诺里尔斯克这样一个地方如果独立，那就是典型的拉美寡头共和国，它全国的经济都建立在镍矿出口之上，镍矿过去的唯一买主是谁？苏联军队，只有军事上的用途。所以沙皇时代这地方开发不起来，冷战造就了诺里尔斯克的经济。苏联解体以后卖给谁呀？卖到英国去，用英国贷款维持矿业开发，避免苏联解体以后本地人全部失业，然后本地的寡头借英国的钱把产品卖到英国去，自己赚的钱到伦敦去买豪宅。这样一个诺里尔斯克共和国很需要普京吗？它需要俄罗斯帝国？它不需要。俄罗斯帝国完全可以解体为诺里尔斯克共和国、新西伯利亚共和国和很多小共和国。这些小共和国就像19世纪的拉美各共和国一样，在经济上都是英国金融城的附庸，所以英国人跳得非常厉害。
[01:14:51] （在）法国和德国看来，俄罗斯军队的最终解体将会剥夺法国军火出口的又一个市场，对法国人只有害处。对于德国和意大利人来讲的话，俄罗斯的消费市场是他们争取对外市场的一部分，是在欧洲市场本身受到美国侵蚀之下的另一个出路，维持一个俄罗斯统一市场对他们是有利的。维持俄罗斯军队的购买力对法国军队有利，对法国军事企业有利；维持俄罗斯消费市场的购买力对德国和意大利的商人有利。但是对于英国金融家来讲，俄罗斯最好变成一系列小的矿业共和国或者是小麦共和国。把自己的农产品和矿业出口，依靠英国金融家的贷款过活。英国不需要俄罗斯的消费市场，因为英国跟德国和意大利不一样，它不是一个工业产品和零件的出口国。德国和日本都是工业产品和零件出口国，对于俄罗斯来说、意大利也像这样，但是英国不是，维持一个俄罗斯大市场对英国来说是毫无利益的。一系列小的出口矿业和原材料的小共和国必然会依赖英国金融家，而不像是一个独立的俄罗斯帝国那样，经常出于政治理由来干涉他们，对英国显得是更有利一些。
[01:13:16] 假如俄罗斯解体成为一系列小国，英国人会高兴，为什么？因为第一次世界大战结束以后，恰好就是受奥斯曼帝国、俄罗斯帝国大量投资的影响，过去在欧洲跟英国资本平起平坐的里昂和巴黎银行家垮了下去，在世界金融市场当中，法国不再是一个主要因素，而伦敦是。美国固然是全世界主要的经济中心，英国你至少也是欧洲和阿拉伯世界的重要经济中心。俄罗斯寡头把伦敦变成了「伦敦格勒」，伦敦还有个外号叫「伦敦斯坦」就是这样造成的。特别是撒切尔夫人自由化改革，使英国跟伦敦金融市场利益深度绑定。
[01:13:40] 如果俄罗斯解体（成为）衰弱的众小共和国，那就像是西班牙帝国解体以后产生出来的乌拉圭之类的美洲共和国一样，它会变成一个出口原材料的国家。我出口牛肉或者矿山到英国去，换一些外汇来进口欧洲的商品、进口欧洲的军械，这就是这些国家政府的唯一功能。比如说诺里尔斯克这样一个地方如果独立，那就是典型的拉美寡头共和国，它全国的经济都建立在镍矿出口之上，镍矿过去的唯一买主是谁？苏联军队，只有军事上的用途。所以沙皇时代这地方开发不起来，冷战造就了诺里尔斯克的经济。苏联解体以后卖给谁呀？卖到英国去，用英国贷款维持矿业开发，避免苏联解体以后本地人全部失业，然后本地的寡头借英国的钱把产品卖到英国去，自己赚的钱到伦敦去买豪宅。这样一个诺里尔斯克共和国很需要普京吗？它需要俄罗斯帝国？它不需要。俄罗斯帝国完全可以解体为诺里尔斯克共和国、新西伯利亚共和国和很多小共和国。这些小共和国就像19世纪的拉美各共和国一样，在经济上都是英国金融城的附庸，所以英国人跳得非常厉害。
[01:14:51] （在）法国和德国看来，俄罗斯军队的最终解体将会剥夺法国军火出口的又一个市场，对法国人只有害处。对于德国和意大利人来讲的话，俄罗斯的消费市场是他们争取对外市场的一部分，是在欧洲市场本身受到美国侵蚀之下的另一个出路，维持一个俄罗斯统一市场对他们是有利的。维持俄罗斯军队的购买力对法国军队有利，对法国军事企业有利；维持俄罗斯消费市场的购买力对德国和意大利的商人有利。但是对于英国金融家来讲，俄罗斯最好变成一系列小的矿业共和国或者是小麦共和国。把自己的农产品和矿业出口，依靠英国金融家的贷款过活。英国不需要俄罗斯的消费市场，因为英国跟德国和意大利不一样，它不是一个工业产品和零件的出口国。德国和日本都是工业产品和零件出口国，对于俄罗斯来说、意大利也像这样，但是英国不是，维持一个俄罗斯大市场对英国来说是毫无利益的。一系列小的出口矿业和原材料的小共和国必然会依赖英国金融家，而不像是一个独立的俄罗斯帝国那样，经常出于政治理由来干涉他们，对英国显得是更有利一些。
我是这么看的。
一是，关键还是乌克兰的战场表现。虽然近期乌克兰站稳脚跟也有局部一些战斗胜利，到俄军在战役级的重点进攻还在持续并小有进展，在这种情况下谈乌克兰"完全收复失地"未免有些不现实。
二是，对俄全面制裁其实对欧盟整体能源安全影响还是很大的，而结果就是高通胀，再加上欧洲内部的极右亲爹因素在，所以自然不希望战争一直像无底洞一样拖下去。但是美国和英国倒是很可能希望战争长期化，这样英美有利于对欧洲大陆的影响力，也尝试直接拖垮俄罗斯。所以英美和德法在对俄大战略上还需要再协调。
三是，顿巴斯地区和克里米亚俄罗斯经营多年，而且这一区域俄罗斯有相当民意基础，就算按照国际标准进行公投，以现在的人口结构和民族结构（乌克兰族基本都从顿巴斯跑了）来投票结果大概率也是入俄，包括赫尔松当地人民可能确实是亲俄的，如果乌克兰反攻后，这些地区的老百姓可能不会欢迎乌克兰当局而跟乌克兰"血战到底"。
乌克兰和泽连斯基不是不知道这三点，但是为了维持前线士气肯定不能妥协。估计最后战争结束俄罗斯还是会占领/吞并相当多乌克兰领土宣布停火，而国际上不承认，类似于当年对苏联吞并波罗的海三国不承认但事实默认的态度。至于乌克兰，其实扔掉东乌克兰亲俄地区长远来看是有利于国家转型和巩固国家认同的，估计最后也会默认既成事实。
一是，关键还是乌克兰的战场表现。虽然近期乌克兰站稳脚跟也有局部一些战斗胜利，到俄军在战役级的重点进攻还在持续并小有进展，在这种情况下谈乌克兰"完全收复失地"未免有些不现实。
二是，对俄全面制裁其实对欧盟整体能源安全影响还是很大的，而结果就是高通胀，再加上欧洲内部的极右亲爹因素在，所以自然不希望战争一直像无底洞一样拖下去。但是美国和英国倒是很可能希望战争长期化，这样英美有利于对欧洲大陆的影响力，也尝试直接拖垮俄罗斯。所以英美和德法在对俄大战略上还需要再协调。
三是，顿巴斯地区和克里米亚俄罗斯经营多年，而且这一区域俄罗斯有相当民意基础，就算按照国际标准进行公投，以现在的人口结构和民族结构（乌克兰族基本都从顿巴斯跑了）来投票结果大概率也是入俄，包括赫尔松当地人民可能确实是亲俄的，如果乌克兰反攻后，这些地区的老百姓可能不会欢迎乌克兰当局而跟乌克兰"血战到底"。
乌克兰和泽连斯基不是不知道这三点，但是为了维持前线士气肯定不能妥协。估计最后战争结束俄罗斯还是会占领/吞并相当多乌克兰领土宣布停火，而国际上不承认，类似于当年对苏联吞并波罗的海三国不承认但事实默认的态度。至于乌克兰，其实扔掉东乌克兰亲俄地区长远来看是有利于国家转型和巩固国家认同的，估计最后也会默认既成事实。
法国外长才宣布G7要「支持乌克兰直到胜利」。
马克龙胜选之后才亮出了舒尔茨所称的「非常有趣」的「欧洲政治共同体」概念。
马克龙与习近平通话后宣称要「促进和平谈判」。
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以上只是各种边角料。
事情还早着呢。想看戏的就耐心看。
马克龙胜选之后才亮出了舒尔茨所称的「非常有趣」的「欧洲政治共同体」概念。
马克龙与习近平通话后宣称要「促进和平谈判」。
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以上只是各种边角料。
事情还早着呢。想看戏的就耐心看。
