由对北京国家信访办的探访想到：自组织才是关键！
我在墙内的时候曾去过北京的信访办（疫情前后都去过）
葱油们有兴趣也可以在油管搜索视频自己看看，可能会被震撼到：烈日之下，一边的路面停了长长一排公交车，似乎随时准备把访民们全数拉走（这些车就是干这个用的），而另一边成千上万的人像牲口一样在三面合围（左右上）的铁笼通道里紧紧地排着队，慢慢走着。把身份证和材料从一个又高又小的窗口里递上去，充满期待和幻想，然后一次又一次失望，日复一日，年复一年
他们的身上和脸上都很脏，有老人拿着毛语录和被迫害的状子站在路边展示，有人抽着五块一包的假烟互相诉苦，有人坐在地上吃馒头和咸菜。全副武装的警察小队不时走过，骗子们也穿梭其间，一个个凑近神秘地说他们有手眼通天的律师。我还看见一个壮硕的男人，恨恨地教育围绕在他身边的人：你们绝对不能相信共产党！
每一个访民，他们的脸上都是一副饱受摧残的愁容，哪怕我和他们交谈，他们礼貌的微笑也是一幅无可奈何的苦相
我坐在一边听他们互相诉苦，他们不时打量我，但没人敢和我搭话，最后还是我开口自我介绍，然后接着听他们诉苦，被坑被害的经历，他们和他们家人的委屈，对状况改变的渺茫的希望
去这几次，我的确有一些感悟：他们人数不可谓不多，每个人能冲破县、地、省层层的拦截走到北京，也的确是很有毅力和勇气。但我不认为这里大多数人的境遇能有丝毫的改善。因为他们似乎并不在意别人的苦难，互相诉苦时还在互相奚落，从其它访民身上寻求着阿Q的胜利。而且他们心心念念的只是自己失去的东西，总是忍不住重复：如果地方官少拿一点，或者能还给我一部分，我们就会感到满足，感恩戴德
所以在我看来，部分加速主义者想让更多人受害的方式来壮大反贼的力量，实在是对中国人面对苦难时的态度缺乏了解（谁苦得过访民）
中国最不缺的就是苦难，其中也有很多人知道苦难的来源是共产党，但很少有人能理解和共情别人的苦难，愿意为共同体的利益而奋斗
行动不服从源于思想不服从，团结的行动依赖思想的团结
共产党怕的不是原子化的人，怕的是能自发组织起来的人
所以我反对那部分会向共产党举报的加速主义者，因为你们的举报会破坏人与人之间的信任，让在墙内建立组织的难度更高，不管你们带着怎样的想法和立场，你们是在挺共，而不是在反共
另外说下女权：
很多葱油不明白明明有很多人比城里搞女权的人更惨，为什么女权问题却比访民问题农民问题更被关注，所以认为女孩们不分先后，是在搞特权。
现在我来解答你们：因为对抗共产党光靠比惨是不行的，它需要团结，需要互相帮助，需要组织能力，女孩们能组织起来，农民和访民们不行，所以他们的声音比女权的小（在墙内）
中国的女权运动是有大大小小的问题，但我作为一个男性，支持女权运动不仅仅是因为我共情她们的苦难（我也共情其它过得更惨的人）我支持，是因为她们真的能组织起来反对体制，让我看到了力量和希望
葱油们有兴趣也可以在油管搜索视频自己看看，可能会被震撼到：烈日之下，一边的路面停了长长一排公交车，似乎随时准备把访民们全数拉走（这些车就是干这个用的），而另一边成千上万的人像牲口一样在三面合围（左右上）的铁笼通道里紧紧地排着队，慢慢走着。把身份证和材料从一个又高又小的窗口里递上去，充满期待和幻想，然后一次又一次失望，日复一日，年复一年
他们的身上和脸上都很脏，有老人拿着毛语录和被迫害的状子站在路边展示，有人抽着五块一包的假烟互相诉苦，有人坐在地上吃馒头和咸菜。全副武装的警察小队不时走过，骗子们也穿梭其间，一个个凑近神秘地说他们有手眼通天的律师。我还看见一个壮硕的男人，恨恨地教育围绕在他身边的人：你们绝对不能相信共产党！
每一个访民，他们的脸上都是一副饱受摧残的愁容，哪怕我和他们交谈，他们礼貌的微笑也是一幅无可奈何的苦相
我坐在一边听他们互相诉苦，他们不时打量我，但没人敢和我搭话，最后还是我开口自我介绍，然后接着听他们诉苦，被坑被害的经历，他们和他们家人的委屈，对状况改变的渺茫的希望
去这几次，我的确有一些感悟：他们人数不可谓不多，每个人能冲破县、地、省层层的拦截走到北京，也的确是很有毅力和勇气。但我不认为这里大多数人的境遇能有丝毫的改善。因为他们似乎并不在意别人的苦难，互相诉苦时还在互相奚落，从其它访民身上寻求着阿Q的胜利。而且他们心心念念的只是自己失去的东西，总是忍不住重复：如果地方官少拿一点，或者能还给我一部分，我们就会感到满足，感恩戴德
所以在我看来，部分加速主义者想让更多人受害的方式来壮大反贼的力量，实在是对中国人面对苦难时的态度缺乏了解（谁苦得过访民）
中国最不缺的就是苦难，其中也有很多人知道苦难的来源是共产党，但很少有人能理解和共情别人的苦难，愿意为共同体的利益而奋斗
行动不服从源于思想不服从，团结的行动依赖思想的团结
共产党怕的不是原子化的人，怕的是能自发组织起来的人
所以我反对那部分会向共产党举报的加速主义者，因为你们的举报会破坏人与人之间的信任，让在墙内建立组织的难度更高，不管你们带着怎样的想法和立场，你们是在挺共，而不是在反共
另外说下女权：
很多葱油不明白明明有很多人比城里搞女权的人更惨，为什么女权问题却比访民问题农民问题更被关注，所以认为女孩们不分先后，是在搞特权。
现在我来解答你们：因为对抗共产党光靠比惨是不行的，它需要团结，需要互相帮助，需要组织能力，女孩们能组织起来，农民和访民们不行，所以他们的声音比女权的小（在墙内）
中国的女权运动是有大大小小的问题，但我作为一个男性，支持女权运动不仅仅是因为我共情她们的苦难（我也共情其它过得更惨的人）我支持，是因为她们真的能组织起来反对体制，让我看到了力量和希望
33 个评论
槽点太多，随便说几个。
第一，一个人受了委屈，有可能去信访办，也有可能成为杨佳欧阳金钟。更多的人受苦，就可能有更多人用激烈的方式唤起人民共情。
第二，无论是信访办还是造反，都是消耗中共慰问费用，不能说没用。
第三，组织能力当然缺，铁拳也应该更多，不矛盾。遭受铁拳多了，就更呼唤自组织能力。
第四，今天去信访办，不代表明天不会成为欧阳金钟。
我估计还能列五六条，不过懒得继续写了。最近突然冒出来一堆反对加速主义的，不知道为啥二十大接近，某些人圣母之心突然爆发。还是那句话，最大的加速不在品葱，这儿都是键盘侠，铁拳能召唤几百个就不错了。
第一，一个人受了委屈，有可能去信访办，也有可能成为杨佳欧阳金钟。更多的人受苦，就可能有更多人用激烈的方式唤起人民共情。
第二，无论是信访办还是造反，都是消耗中共慰问费用，不能说没用。
第三，组织能力当然缺，铁拳也应该更多，不矛盾。遭受铁拳多了，就更呼唤自组织能力。
第四，今天去信访办，不代表明天不会成为欧阳金钟。
我估计还能列五六条，不过懒得继续写了。最近突然冒出来一堆反对加速主义的，不知道为啥二十大接近，某些人圣母之心突然爆发。还是那句话，最大的加速不在品葱，这儿都是键盘侠，铁拳能召唤几百个就不错了。
读经济学人自然
新注册用户 (待解除)
自组织的能力这点是要害
现在的问题是，长熟的华人群体很可能已经没有这种能力了
只有海外还有空间让华人培育自组织能力
其实，中国的管理系统本身也需要自组织能力，没有这种能力，打当代的常规战都会有更多难点
从发展的角度看，关键是如何取得一种自组织能力空间和控制空间的动态平衡
海外能善用自由空间培育华人自组织能力，也是需要有资方的，而且几乎只可能是华人自己中的资方
百事待兴，然而现在还没到下注的时候
而民间完全不知道前面是什么
跑题了，打住
现在的问题是，长熟的华人群体很可能已经没有这种能力了
只有海外还有空间让华人培育自组织能力
其实，中国的管理系统本身也需要自组织能力，没有这种能力，打当代的常规战都会有更多难点
从发展的角度看，关键是如何取得一种自组织能力空间和控制空间的动态平衡
海外能善用自由空间培育华人自组织能力，也是需要有资方的，而且几乎只可能是华人自己中的资方
百事待兴，然而现在还没到下注的时候
而民间完全不知道前面是什么
跑题了，打住
>>槽点太多，随便说几个。第一，一个人受了委屈，有可能去信访办，也有可能成为杨佳欧阳金钟。更多的人受苦，...
要想真正建立挑战体制的组织，需要有共识，能做到内部团结，看香港人和女权就知道，这两者之所以能同世界上最强大的独裁力量对抗，就是因为他们真正贯彻了兄弟爬山，各自努力，和girls help girls的方针
只是自己苦和冤，不愿意为手足付出，肯定是组织不起来的，原子化的人，别说反共成功，保护自己都难
你知道中国的历史，现在铁拳再多也没有文革多，文革时群众举报群众，群众斗群众，空有激情却全在人民内部抵消掉了
一些加速主义者说要多搞举报，多招铁拳，搞再多也是群众斗群众，这真的是反贼吗？
雖然槽點很多，但是自組織這點我是贊成的。不過我想說一些實際的行動做法。
到底墻内要如何反共？是否真的除了武裝政變都只能夠看著？
我認爲，雖然中共在墻内十分强大，但是這份强大并不是完全沒有漏洞。
雖然無法游行示威無法武裝結社也無法占據新聞媒體，但是在身邊進行思想的傳播是可行的。
大的可以傳播民主法治的思想。在這個基礎上升級的話，甚至能夠組織出臨時政府。如果大洪水發生的話，這些一個又一個臨時政府都能夠發揮重大的作用。
小的可以講人情，小人物講人情幾乎不可能觸犯中共。可以從小事上面做起，分析一些小矛盾，用這種方法評個理，去感化其他人。本來我們反共就是因爲中共有病，但凡中共當個人也不會千夫所指。所以最起碼當個人，有人的感情，也能夠為反共作出貢獻。
反共方式很多，并不是只有武裝起義，不需要把視野局限在支爆上面，哪怕是日常小小的舉動也能夠為反共作出貢獻。
到底墻内要如何反共？是否真的除了武裝政變都只能夠看著？
我認爲，雖然中共在墻内十分强大，但是這份强大并不是完全沒有漏洞。
雖然無法游行示威無法武裝結社也無法占據新聞媒體，但是在身邊進行思想的傳播是可行的。
大的可以傳播民主法治的思想。在這個基礎上升級的話，甚至能夠組織出臨時政府。如果大洪水發生的話，這些一個又一個臨時政府都能夠發揮重大的作用。
小的可以講人情，小人物講人情幾乎不可能觸犯中共。可以從小事上面做起，分析一些小矛盾，用這種方法評個理，去感化其他人。本來我們反共就是因爲中共有病，但凡中共當個人也不會千夫所指。所以最起碼當個人，有人的感情，也能夠為反共作出貢獻。
反共方式很多，并不是只有武裝起義，不需要把視野局限在支爆上面，哪怕是日常小小的舉動也能夠為反共作出貢獻。
>>雖然槽點很多，但是自組織這點我是贊成的。不過我想說一些實際的行動做法。到底墻内要如何反共？是否真的除...
你不是在反共，你是在维稳
>>讲人情是说处理事情要有人性对吧人情这个词都被污名化了
人情和人性的意思其實是不同的，但是中文被破壞得太厲害了，大概意思能夠溝通就不錯了
例如，我被打了一巴掌，我想要報復，我想打對方一巴掌，這是人的情感
但是人性會更高級，我看你不順眼，我就打你一巴掌，這是人性的惡
人性傾向主動，人情傾向被動
连话都不让说了，还组织呢，组织啥？网信办现在的权力是真的越来越大了，违禁词飙升，动不动就封号，我一个专门学画图的账号，刚注册不到一个月就给用封了，不知道因为啥可能在某些阴阳怪气的动态下边回复了，但本人没有一个粉丝也没发布任何动态，所以你觉得你能组织起来啥？
网络时代不让你上网，太简单了，现在什么软件都要实名了，分分钟让你彻底赛博死亡。
要当反贼不能不做好最差的环境下怎么办的打算，只要有反共的心，就能做反共的事，最简单的就是至少你不能为虎作伥，然后就是不以恶小而不为了，不能组织一场声势浩大的运动，但是我让你打地鼠也能把你累脱肛
网络时代不让你上网，太简单了，现在什么软件都要实名了，分分钟让你彻底赛博死亡。
要当反贼不能不做好最差的环境下怎么办的打算，只要有反共的心，就能做反共的事，最简单的就是至少你不能为虎作伥，然后就是不以恶小而不为了，不能组织一场声势浩大的运动，但是我让你打地鼠也能把你累脱肛
中国人只能靠专制才能组织起来。
自组织的力量中共比谁都要清楚，所以其一直在打压基督教（家庭教会）和伊斯兰教。
普通受害者怎么反？大陆有九千万吸血的党员和五千万线民傀儡，我们现在生活在科技时代，每个城市都有数以万计的摄像头和人脸识别系统，更尖端的军用科技如RNM 远程神经元读取设备已成为每个国家治安的标配，能够看穿你的思想，让叛逆的苗头开始出现之前你就被朝阳群众gangstalking,受害者可谓叫天不应叫地不灵
>>雖然槽點很多，但是自組織這點我是贊成的。不過我想說一些實際的行動做法。到底墻内要如何反共？是否真的除...
消耗中共资源的行为并不一定是直接和中共对抗的行为，更多的其实是一系列经济行为，比如抵制中国企业中国品牌的商品（比如手机汽车），抵制中国的文化产品（比如电影游戏等等），只要传播的够广这些行为对中共资源的消耗甚至比直接对抗更大
所谓女权的兴起主要是全球化与和平演变的产物，具体说就是改开经济淆+计划生育造就了洼地前无古人后无来者的1985-2010三代城市独生或少子家庭里拥有受教育权和一定数量的可支配财产的女性。尤其是1990-2010年这两代人，独生比例高达四成。这几千万思想和生活方式已经类似西方资产阶级的女性意识到自己的政治身份和财产权继承权依旧是附属于原生家庭和夫家之后才可能愤而反抗发声。而访民阶层绝大多数是缺少社会资源，已经被打入边缘，被社会主流排斥的了，自然就没有声音。
女性都是天生的冒险家。她们可以很容易地抛弃宗法家庭，选择匪或者帝国主义作为保护人。男性的政治投机行为往往出于逻辑思考和现实利益，而女性的冒险是身体本能。所以说无论你如何否认如何限制，你是没法完全控制女性的冒险和选择的，而且你也是没法回避这个世界就是女性选择男性而不是反过来这个事实。所以说某一种体系能不能得到当地女性的青睐，是最直接地看出这个体系的保护力度的指标。哪里女性外逃越多，哪里的体系保障能力就越差。
女性都是天生的冒险家。她们可以很容易地抛弃宗法家庭，选择匪或者帝国主义作为保护人。男性的政治投机行为往往出于逻辑思考和现实利益，而女性的冒险是身体本能。所以说无论你如何否认如何限制，你是没法完全控制女性的冒险和选择的，而且你也是没法回避这个世界就是女性选择男性而不是反过来这个事实。所以说某一种体系能不能得到当地女性的青睐，是最直接地看出这个体系的保护力度的指标。哪里女性外逃越多，哪里的体系保障能力就越差。
已隐藏
你这个想法天真程度接近于90年代的一些自由派，刚刚听说过“市民社会”这个概念就觉得好新奇，觉得可以靠市民社会改变国家，你知道组织人家共产党就不知道？自组织可以，组织起来后都冠上党支部的名号，组织领导发展成党员，都给我接受党的管理，无数个你要的自组织就变成了共产党的肢体。你貌似对女权主义还存在幻想，知道你们女权主义先锋梁钰早就火线入党了么？
>>你这个想法天真程度接近于90年代的一些自由派，刚刚听说过“市民社会”这个概念就觉得好新奇，觉得可以靠...
麻烦你不要你脑补，我有一个字提要成立党支部吗？
我只说需要组织起来反共，你已经移民了，何必冷嘲热讽呢？
>>你这个想法天真程度接近于90年代的一些自由派，刚刚听说过“市民社会”这个概念就觉得好新奇，觉得可以靠...
对女权有不同的理解很正常，因为我们过去的经历，遇到过的人不一样
多说无益，只是中国的确有反共争取人权和平权的女权组织
那些被失踪的女权主义者，她们不是单打独斗，她们有自己的社群，背后有更多人，做支持的力量
>>麻烦你不要你脑补，我有一个字提要成立党支部吗？我只说需要组织起来反共，你已经移民了，何必冷嘲热讽呢？...
你不说要成立，共产党管你吗？你组织起来他就往里塞党支部，最终只会变成你的组织就变成了他的爪牙而已。
楼主的执着精神着实令人敬佩。 我有几个问题想请教楼主，以你对国内支持男女平权的女性群体了解，她们应该是反男权也反体制对吧？ 那在反男权这件事上，对象具体到人是怎么细分的呢？ 默认反整个男性群体？还是对事不对人，每个个例按例区分？ 她们对那些被男权洗脑自觉维护男权的女人态度又是怎样的？ 在反体制上，是反具体相关政策或者部门官员不作为？是反共产党？还是反集权？ 在对待他们反对的人或者事的时候，是倾向以牙还牙还是坚持过程的正义正当性？ 当然了，以上问题可能好多会有内部意见分歧，支持各种意见的大约比例是多少，以及各种意见支持者的大致背景？ 真心求教，给楼主添麻烦了。
看到一些發言后，給樓主的一些建議
西方教育會從幼兒就開始培養，會在實際生活上又或者模擬情景游戲去培養孩子如何合作，如何應對突然的變化。
所以他們從實際生活中學會如何處理，但是中國裏面無論大事小事都是找權力者解決，小時候找老師家長，長大就找政府，從來不懂得如何自己解決問題。他們孩子的時候不知道如何孩子與孩子之間解決問題，長大也不知道如何成人與成人之間解決問題，沒有權力者介入的時候，他們就無法自理。所以有人説笑道，中國人就得管。
雖然他們不知道如何自己解決問題，但是他們會有很崇高的想法，例如世界和平拯救世界改變某種人的想法之類的，不過當他們提出想法的時候，往往是沒有任何實踐基礎，甚至連實行的方向都沒有。
他們可以爭取各種平權，但是連幾個小孩子買回來一個蛋糕如何公平分配都無法做到，很難想象他們如何連一件日常小事都無法解決公平性卻能解決世界平權問題。
有時候，實踐模擬會比口頭上的理論高效一百倍
我知道樓主是一個很努力的人，但是希望樓主可以從具體的做法去模擬實踐一下
之前樓主說的“为什么中国女性比起共产党更反对男性”，我現在進行解釋
我現在可以提出一個新的問題來回應前面的問題，“爲什麽中國女性比起共產黨更反對婦聯？”
你對比一下這兩個問題，你可以想一下爲什麽我會極力反對之前你說的“婦聯辦實事”的觀點
平權裏面的一個邏輯，强大的有義務去維護弱小的。權力者是有義務去維護下面的人。
婦聯維護女性是義務，婦聯拿著權力貪生怕死不去反共，不做應該做的事，反而因爲自己做了幾件應做的事而沾沾自喜，還以爲自己行善積德，簡直無恥至極。
如果大家都是平等的話，那麽貪生怕死并不是一種罪，但是權力者掌有更大的權力還將自己和大家“平等”，認爲自己和大家都一樣，就會變得神奇。就好比軍隊和平民面對恐怖分子，軍隊扛著槍對平民說，大家都是人，大家都怕死，所以軍隊自己扛著槍走，將平民留下給恐怖分子一樣。大家都是人，大家都怕死，所以大家都可以各自逃，這真的是一種很有特色的平等。
女性對男性的指責也是源於同樣的邏輯，因爲男性在男權社會上是强者，所以男性比起女性有更大的責任，面對極權時，男性比女性更不應該退縮。所以不反男權的男性都是人渣，但是現在實情是，反賊要正面衝突中共，真是不堪一擊，所以即使想要反男權，反賊男性也無法做到，只能提供極微弱的幫助。但是必須要知道，男性在男權裏面是强者，同樣在極權下受傷害，女性受的傷害更大，我可以保證，哪怕女性天天罵國男，總體來説女性所受的傷害仍然比男性所受的傷害大，只是大家關注面有所偏向才會有女性更佔優的錯覺。所以在這種情況下，男性是欠女性一個道歉，因爲男性是强者，女性是弱者，同樣面對極權，女性傷害更大，這是需要道歉的原因。但是其他無理的要求將不會被受理，弱者并不是野蠻的藉口，情感發泄完之後還是需要做實事，這樣才可以真正減少傷害。
西方教育會從幼兒就開始培養，會在實際生活上又或者模擬情景游戲去培養孩子如何合作，如何應對突然的變化。
所以他們從實際生活中學會如何處理，但是中國裏面無論大事小事都是找權力者解決，小時候找老師家長，長大就找政府，從來不懂得如何自己解決問題。他們孩子的時候不知道如何孩子與孩子之間解決問題，長大也不知道如何成人與成人之間解決問題，沒有權力者介入的時候，他們就無法自理。所以有人説笑道，中國人就得管。
雖然他們不知道如何自己解決問題，但是他們會有很崇高的想法，例如世界和平拯救世界改變某種人的想法之類的，不過當他們提出想法的時候，往往是沒有任何實踐基礎，甚至連實行的方向都沒有。
他們可以爭取各種平權，但是連幾個小孩子買回來一個蛋糕如何公平分配都無法做到，很難想象他們如何連一件日常小事都無法解決公平性卻能解決世界平權問題。
有時候，實踐模擬會比口頭上的理論高效一百倍
我知道樓主是一個很努力的人，但是希望樓主可以從具體的做法去模擬實踐一下
之前樓主說的“为什么中国女性比起共产党更反对男性”，我現在進行解釋
我現在可以提出一個新的問題來回應前面的問題，“爲什麽中國女性比起共產黨更反對婦聯？”
你對比一下這兩個問題，你可以想一下爲什麽我會極力反對之前你說的“婦聯辦實事”的觀點
平權裏面的一個邏輯，强大的有義務去維護弱小的。權力者是有義務去維護下面的人。
婦聯維護女性是義務，婦聯拿著權力貪生怕死不去反共，不做應該做的事，反而因爲自己做了幾件應做的事而沾沾自喜，還以爲自己行善積德，簡直無恥至極。
如果大家都是平等的話，那麽貪生怕死并不是一種罪，但是權力者掌有更大的權力還將自己和大家“平等”，認爲自己和大家都一樣，就會變得神奇。就好比軍隊和平民面對恐怖分子，軍隊扛著槍對平民說，大家都是人，大家都怕死，所以軍隊自己扛著槍走，將平民留下給恐怖分子一樣。大家都是人，大家都怕死，所以大家都可以各自逃，這真的是一種很有特色的平等。
女性對男性的指責也是源於同樣的邏輯，因爲男性在男權社會上是强者，所以男性比起女性有更大的責任，面對極權時，男性比女性更不應該退縮。所以不反男權的男性都是人渣，但是現在實情是，反賊要正面衝突中共，真是不堪一擊，所以即使想要反男權，反賊男性也無法做到，只能提供極微弱的幫助。但是必須要知道，男性在男權裏面是强者，同樣在極權下受傷害，女性受的傷害更大，我可以保證，哪怕女性天天罵國男，總體來説女性所受的傷害仍然比男性所受的傷害大，只是大家關注面有所偏向才會有女性更佔優的錯覺。所以在這種情況下，男性是欠女性一個道歉，因爲男性是强者，女性是弱者，同樣面對極權，女性傷害更大，這是需要道歉的原因。但是其他無理的要求將不會被受理，弱者并不是野蠻的藉口，情感發泄完之後還是需要做實事，這樣才可以真正減少傷害。
>>你不说要成立，共产党管你吗？你组织起来他就往里塞党支部，最终只会变成你的组织就变成了他的爪牙而已。
组织不是成立的，是反贼或者女权主义者自发聚集形成的，一个互助小组，一个私密群组，都算
因为共产党想往所有组织里安插支部，所以不进行组织?
因为反共会被共产党捣乱，所以就不反共?
我也和你交流好几次了，说点对你的看法，勿怪
我感觉你说来说去就是让我们停止，不组织不评论不发声，你并不是为我们好而指出错误
你看不到女权对中国人权积极的影响，你甚至不想知道，也不在乎怎样能改善中国的人权
也许在你的世界里这片土地就应该是粪坑，所以对想改变这里的人们都傻
就当我们是傻，你可以不帮忙，但每次都来批评。。。。。。
不好吧
其实我和我朋友就是觉得中国缺少第三组织，中国的社会体系是双向的，即中央—百姓，但是恶政导致的问题呢？反正中央全部推给地方，地方推给百姓，百姓就只能歌颂苦难了。中国缺的就是第三组织，作为挡在百姓面前抵挡恶政后果的墙。所以，第三组织是一种必要，比什么xxx独立重要的多了，而这个第三组织我个人认为得从独立工会开始，抛开全总独立建设新的工人协会，帮助下岗职工、西方新玩意尝鲜、金融缓冲，工会的组织可不仅仅是罢工这种低级需求。
>>楼主的执着精神着实令人敬佩。 我有几个问题想请教楼主，以你对国内支持男女平权的女性群体了解，她们应...
如果你关注数字时代，公民日报，文宣中国的话，会发现里面有很多为女性发声的文或者图。
而且你会发现女性被害的社会新闻会被更多的关注，热度也能维持更久
做文宣和维持热度都需要持续投入时间和精力，不仅仅是在有热度的时候旁观一下就行的，不用怀疑，参与维持的那些女孩就是反贼，对党的认识和批判和葱油一样尖锐，但她们得出的结论和部分自私自利的人不同：不是中国人都是贱，要逼他们反。而是中国环境太糟糕，我们姐妹要互助。她们有的人甚至走得更远，我就认识刚20岁，就敢运营女权账号，参加线下活动，实名制作转发六四和丰县文宣的人（她真的可能会被煽颠）
可能因为女性处于天然劣势，所以她们反共的关注点也不同，是民主自由法制的制度，而不是支黑加速大洪水
我在文中说的中国女权主义者，指的就是她们
除了这些人，还有多得多的一些人，她们可能只是转发评论，因为有头更铁的顶在前面，算是在安全的区域活动，她们贡献了大多数流量，女权的热点是真的，是她们托起来的
这批人里从反贼（有人胆小）到岁静（只关注女权议题，别的事情不太知道）再到粉红（中国是好的，但女性处境的确不妙）全光谱都有
但她们对社会环境和体制都很不满，在我看来她们离成为反贼只差一篇启蒙文（墙外很多，墙内很少）
当然，也有一些女性一边骂所有男性，一边用落后的规则要求男人，这种人可能也谈谈女权，但她们不是女权。她们经济和精神都不独立，事实上依附男人。她们反男就像是交际花埋怨男人没一个好东西一样。并不是政治主张，自然也不会有行动。但她们是被葱油们逮着骂的
还有人在互联网之外，就是绝大多数中国女人，她们像过去几十几百年那样生活，但其中接受力强的一批已经可是被互联网的女权浪潮所影响。我一个中年的亲戚就已经开始反思和行动了。她和丈夫的关系，比之前更独立和平等
最后再说一批所谓的女权大V，她们单纯为了挣钱，为了流量什么都说，面对党她们最规矩，也是最假最恶心的。可能有葱油是看了她们的话观点改变的
>>其实我和我朋友就是觉得中国缺少第三组织，中国的社会体系是双向的，即中央—百姓，但是恶政导致的问题呢？...
中国的劳动者真的真的很渴求独立工会，没有工会，打工人是真的惨（虽然资本家也不安全）
>>如果你关注数字时代，公民日报，文宣中国的话，会发现里面有很多为女性发声的文或者图。而且你会发现女性被...
我看完全文都不知道你所説的女性做了什麽，全部都是抽象模糊説法，我想知道一些具體的内容，甚至令我懷疑，你有沒有真的關注過？文宣是什麽類型的文宣？她們的認識怎麽尖銳？
你說的話主觀色彩太重了，太少客觀描述。看完全文都不知道具體做了什麽。
而且中國環境太糟糕和中國人賤有什麽區別？中國環境糟糕是地質有問題還是水質有問題？
>>女权文宣，你关注看看就知道的确说了很多自己的看法，肯定是不客观的
你可以說一些具體的事實嗎？
比如XXX用磚頭砸爛了一輛車，這些是客觀事實的描述。
XXX為反共事業作出了巨大的貢獻，這是主觀描述。
例如“对党的认识和批判和葱油一样尖锐”，但是你沒有可以證明尖銳的説辭。我們只能夠通過你所説的尖銳去認爲尖銳而無法驗證她們是否真的尖銳
再比如有人說他聼了一個笑話，然後還贊揚了說笑話的人多麽風趣幽默。
然後我們只能夠從他的口中知道這是笑話，但是他聼到的話是否真的是笑話，我們無法驗證
可能這個人聽到的話是，“我是豬”，他可能認爲這是一個笑話，但是我們可能認爲這并不是一個笑話，只是他自己認爲是笑話
>>如果你关注数字时代，公民日报，文宣中国的话，会发现里面有很多为女性发声的文或者图。而且你会发现女性被...
其实我问的那一些问题并不是关心他们是否一定是反贼，相比起来，我个人更看中对普世价值的认可度，因为我觉得这不但是民主的基础，更关系到做人做事的行为标准。从你的描述可以看出，引领运动的leader应该是认可普世价值的，那么她们认可与认同普世价值的男人合作推动平权运动吗？ 因为我听说好像她们极度不信任男性。 我想搞清楚，男女合作的可能性有多大。 男女平权的运动与blm，lgbt都不一样，男女平权是没有旁观者的，人人都身在其中，人人都有自己的利益牵扯其中。 假如大家都为了各自利益，运动到了最坏的情况，就是50% vs 50%，这种情况是其他运动不会出现的，是个死结。虽然“平等”本身具有正义性，在有利益牵扯的时候，往往利益影响更大。从利益角度分析，平权运动就是女性得到比原来更多利益，男性失去一些，达到平等效果。那男性丢了利益，是不是相应的得到honor会让男人更容易接受呢？这就是男女合作的基础。当然了，也有可能你会觉得我还是从男性角度出发考虑问题，但我是站在整个社会的立场，这个社会此刻还是个男权社会，这是不能忽略的。 所以我认为让支持平权的男女合作来推动才是成功的希望。你觉得呢？
支持中国国内的女权和民国时看国民党不顺眼，就支持共产党的人一样，没区别。
简单的说，不能与恶魔结盟去对抗另一个恶魔。
这就是二战的教训以及冷战给我们的教训 。
简单的说，不能与恶魔结盟去对抗另一个恶魔。
这就是二战的教训以及冷战给我们的教训 。
>>中国的劳动者真的真的很渴求独立工会，没有工会，打工人是真的惨（虽然资本家也不安全）
其实关于独立工会我已经设想很多年了，从我大学开始，我原本的设想就是，中国共产党作为共产国际的一部分，有义务应许劳动者组织独立工会，并使其加入国际工会运动并受其监督，保证劳动者福利，前提是司法独立并使《劳动法》有效落实。只有这样劳动者的权益才会受到保证，中国才会是名副其实的现代国家。
