奥匈帝国风光

严肃压抑感，
最大化的优雅繁文缛节，
imposing

昨日的世界。
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>>严肃压抑感，最大化的优雅繁文缛节，imposing

这几个地方已经在帝国内部已经是相当轻松愉快的了。帝都维也纳的社交风气更是严肃保守。

话说布达佩斯的国家歌剧院前一阵刚刚重修完毕，里面的美轮美奂让不少人理解了当年弗兰茨约瑟夫皇帝驾临时不太高兴的表情。
PS：斯洛文尼亚人真的很漂亮，真正符合勤劳美丽这一定义。

自 1920 年以来，该地区被改称为 Luiza Blahi 广场 - 以纪念这位受欢迎的女演员--这位演员名称的正确写法是Lujza Blaha，原名Ludovika Reindl，是一位匈牙利德裔。出生在现在的斯洛伐克。应该是匈牙利历史上最伟大的女演员（估计没有之一）。因为她本人出身流浪演员世家（就是类似伊豆的舞女那种走街串巷到处跑的艺人班子），从小接触了很多吉普赛音乐素材。她对于中欧吉普赛音乐和匈牙利民间音乐的推广起到了巨大的作用。而且她虽然本人是德裔，却已颂扬马扎尔爱国主义的歌曲和剧作闻名，对匈牙利民族国家的构建起到了作用。这点类似李斯特--李斯特说了一辈子德语，认同却是匈牙利民族国家。

>>话说布达佩斯的国家歌剧院前一阵刚刚重修完毕，里面的美轮美奂让不少人理解了当年弗兰茨约瑟夫皇帝驾临时不...

不是擡杠，前美国第一夫人貌似是斯洛文尼亚人，感觉普普通通吧。

赞题主的分享，很好奇每次的地图统计数据和大图是从什么书上看来的？？？

>>不是擡杠，前美国第一夫人貌似是斯洛文尼亚人，感觉普普通通吧。赞题主的分享，很好奇每次的地图统计数据和...

梅兰妮的确是斯洛文尼亚人，其实她年轻的时候还是很不错的。斯洛文尼亚人里面带有马扎尔基因的也不在少数，马扎尔女性颧骨较德意志人更突出一点，眼窝深邃。梅兰妮的面部形象很有点这个味道。梅兰妮出身的地方是与克罗地亚接壤的。

>>梅兰妮的确是斯洛文尼亚人，其实她年轻的时候还是很不错的。斯洛文尼亚人里面带有马扎尔基因的也不在少数，...

萨拉热窝画风太违和了 莫斯塔尔和特拉夫尼克这俩克族城市也是非常的一言难尽 本质克族能拿来骄傲的部分也就是威尼斯（达尔马提亚）和奥地利给的

>>萨拉热窝画风太违和了 莫斯塔尔和特拉夫尼克这俩克族城市也是非常的一言难尽 本质克族能拿来骄傲的部分也...

萨拉热窝是帝国边陲，最晚进去的，而且波黑穆族和塞族和帝国主要推崇的天主教文化差异很大。其实帝国给萨拉热窝修建的所谓奥斯曼式建筑都是捷克人的手笔，是捷克人想象出来的东方伊斯兰式建筑，并不是真正的伊斯兰建筑。克罗地亚一直在战争前线，能搞出萨格勒布之类的地方已经不错了。里耶卡（阜姆）是巴尔干的但泽，属于国际城市和自由港，繁华非常正常。
克族还是很厉害的，以他们为帝国和欧洲正统秩序的付出，我找不到太多我作为东亚小黄人指责克族的地方--除了乌斯塔莎的反犹政策之外。

奧匈帝國的那些皇帝是塵世君主的典範，有道德、能打仗，身先士卒保衛國民。如今還有不少懷念皇帝查爾斯一世的文章和老照片：

https://www.emperorcharles.org/biography

還有奧地利完好地保存了很多奧匈帝國時代的老教堂：




（維也納的聖彼得教堂）


（薩爾茨堡大教堂）
圖片來源：Expatica

>>萨拉热窝是帝国边陲，最晚进去的，而且波黑穆族和塞族和帝国主要推崇的天主教文化差异很大。其实帝国给萨拉...

其实当代克罗地亚的文化中心 其实一直是达尔马提亚沿岸 文艺复兴-巴洛克这条线一直是在斯普利特和杜布罗夫尼克的 文艺复兴-巴洛克-启蒙运动基本都是这条线传进来的 里耶卡倒并非达尔马提亚王国的一部分 但这两地共同特点就是极其意大利化 而且长期以来住民都不是讲斯拉夫语的 达尔马提亚也就是斯拉夫化的罗马遗民嘛。

像其实最为内陆的斯拉沃尼亚就一直承担的军事禁区的重担 所以文化上艺术上必然是不如达尔马提亚沿岸的 这点只能说是”克罗地亚人“做出的牺牲吧  但斯拉沃尼亚成了克罗地亚反土反塞的精神来源 这点又是其不可分割的部分 达尔马提亚人和克罗地亚人合二为一也是为此需求。

>>奧匈帝國的那些皇帝是塵世君主的典範，有道德、能打仗，身先士卒保衛國民。如今還有不少懷念皇帝查爾斯一世...

卡尔一世（德语）可是天主教的真福者。他的夫人齐塔皇后是为数不多的真正在地上彰显了圣母懿德的那种人。有兴趣可以查一下她的事迹。80年代齐塔皇后回蒂罗尔访问，万人空巷。

>>不是擡杠，前美国第一夫人貌似是斯洛文尼亚人，感觉普普通通吧。赞题主的分享，很好奇每次的地图统计数据和...

Melania年轻时很漂亮的

>>卡尔一世（德语）可是天主教的真福者。他的夫人齐塔皇后是为数不多的真正在地上彰显了圣母懿德的那种人。有...

上面那個網頁主張羅馬天主教廷給先皇帝查爾斯一世冊封聖人，這我也是贊同的。

>>其实当代克罗地亚的文化中心 其实一直是达尔马提亚沿岸 文艺复兴-巴洛克这条线一直是在斯普利特和杜布罗...

其实克罗地亚王国12世纪就选择了匈牙利王国作为领主，16世纪跟着匈牙利王国一起选择了哈堡。阜姆这样的国际城市从来都不完全属于一个族群，她是各族群各封建集团一起创造的--阜姆和克罗地亚王国跟随哈堡的时候还没有现在的意大利呢。
克罗地亚一直承担着帝国边陲和对土先锋的作用，他们在这个定位上很类似奥属波兰的地主和封建军事领主。

>>上面那個網頁主張羅馬天主教廷給先皇帝查爾斯一世冊封聖人，這我也是贊同的。

封圣被阻拦，冠冕堂皇的理由是一战期间的毒气战--但是这很难说是卡尔一世本人的意志。真正的原因其实还是意大利民族国家反对帝国的传统。这你就看得出来现代意大利的拉丁主义构造实质，和民族国家反对帝国的本质了。哈堡家族被暗杀的，被绑架死在古拉格的，百年来什么没经历过，他们当然不会在乎这点虚名。
奥地利共和国在官方层面一直极力和哈堡后人撇清关系，然而民间一直是门清的。只不过现代奥地利支持复辟的很少，反而是匈牙利，克罗地亚和捷克三地民调已经有四成支持率了。照抄刘仲敬的说法，奥地利共和国其实不太像哈布斯堡帝国的直接继承人，反而是没有切断东欧腹地联系的捷克和匈牙利更像。不过欧盟成立之后奥地利与东欧的联系已经大大加强了，看不出切断这个迹象。

现在捷克等国积极援助乌克兰，其实也是哈布斯堡帝国的遗产之一，只不过这个事情官方层面上都不能提。奥托大公就是几十年前就警告过普京这个人企图复辟帝国，无法融入欧洲秩序的。

>>Melania年轻时很漂亮的

Melania的长相很有马扎尔人的味道，其出身地也在克斯边境。那一带女性很多都非常漂亮。匈牙利女性可能是整个中欧最漂亮的群体，应该没有之一。

>>其实克罗地亚王国12世纪就选择了匈牙利王国作为领主，16世纪跟着匈牙利王国一起选择了哈堡。阜姆这样的...

所以说这又牵涉到建制问题了 达尔马提亚自古以来从来都不是”克罗地亚王国”的一部分 而自是自古以来都是威尼斯的势力范围 这是我说的”意大利化”的原因

而且威尼斯后期也逐布”托斯卡纳”化 语言文学上都变成了”意大利” 于是达尔马提亚一时间也是意大利语文学的出版地 南斯拉夫语最早的通俗语字典也是意语的 

这也是为何阜姆在哈堡统治下是克罗地亚王国不可分割的一部分 而杜布罗夫尼克是”达尔马提亚王国”首府的原因 那一条狭长地带自古以来都不是克罗地亚王国的 但两地共同的天主教-西方-斯拉夫让两地成了同样的人

>>所以说这又牵涉到建制问题了 达尔马提亚自古以来从来都不是”克罗地亚王国”的一部分 而自是自古以来都是...

是这样的。达尔马提亚跟随克罗地亚而不是意大利，其实是两边共同作用的--就是拉丁主义的意大利发明和泛斯拉夫主义发明同时进行，达尔马提亚最终是因为在发明的时候用了斯拉夫主义（这主要是因为发明时代达尔马提亚属于哈布斯堡王朝，受到了以布拉格为中心的斯拉夫发明影响更大），于是在王朝解体的时候成为了克罗地亚的一部分。更可见发明与自古以来其实关系没那么大。
而达尔马提亚的克罗地亚认同也直接影响了一战后克罗地亚的选择--南斯拉夫能够成立的直接外部原因就是意大利对于达尔马提亚的威胁。

>>这几个地方已经在帝国内部已经是相当轻松愉快的了。帝都维也纳的社交风气更是严肃保守。

时代的局限性，
毕竟是一个保守的时代，美国一年上百个专利防止非性行为时勃起，英国流行治疗勃起，专治勃起的食品的年代.....
现在有些人觉得那个时代优雅，我觉得优雅过头的那些人脑子一个个不是很好用.....
在帝国的边陲等势力较弱的地方，人更接近正常人

>>时代的局限性，毕竟是一个保守的时代，美国一年上百个专利防止非性行为时勃起，英国流行治疗勃起，专治勃起...

优雅过头的意思就是僵化和失去活力。像鲁道夫皇太子那点破事放在之前和之后都算个屁，但是他就能因此自杀。这就是那个末世社会规则已经走上歧途的完美写照。

>>优雅过头的意思就是僵化和失去活力。像鲁道夫皇太子那点破事放在之前和之后都算个屁，但是他就能因此自杀。...

那个时代表面看起来繁华昌盛，但是实质已经完全腐朽不堪无法为继，罗马帝国遗产的一个个政治体少则半个世纪长则几百年（奥斯曼土耳其让人晕厥的结构，历史和执行力，奥匈帝国和沙俄两个自称罗马，东方龙皇帝终于提前报销）而社会秩序的压抑，等级森严的情况迟早要爆炸...
还有一知半解的科技水平，机械生物医学样样都是，
还有性？ 当时的科学都分不清感染化脓和人的精液，觉得性病传播是因为白色毒液泄露到了体外，所以医学以防止白色毒液泄露为终极目标，各种奇怪的东西都出来了.... 一边防止白色毒液泄露一边喝汞治疗梅毒，不佩服不行啊......

鲁道夫皇太子那点破事，在除了那个年代外，大多数时候不会有什么太大后果，然而就是在那个年代连离个婚都是不得了的大事，能把优雅的贵族们折腾发疯，那个世界的毁灭极为应该。 我一点都不觉得那个时代值得怀念....

>>那个时代表面看起来繁华昌盛，但是实质已经完全腐朽不堪无法为继，罗马帝国遗产的一个个政治体少则半个世纪...

昨日的世界的毁灭其实是人类罪恶的结果。自查理马腾封建庄园制度恢复社会秩序，重构罗马帝国毁灭之后的废墟以来已经过去了10个多世纪，社会资源和组织度已经极大丰富。组织度的丰富就表现在社会规则的严格复杂--这就是日常听外国人说日本规矩多的含义。组织度越高的地方，其实规则就越丰富繁杂。奥匈帝国末年的时候规则已经严谨繁复到无以复加的地步，此时人类的本性就发作了，要抛弃束缚。因而就有了大战的悲剧。

>>是这样的。达尔马提亚跟随克罗地亚而不是意大利，其实是两边共同作用的--就是拉丁主义的意大利发明和泛斯...

还有一点就是标准克语 之所以会跟塞语结合成同一种书面语 也是因为克语1500-1850这段时间的大部分文艺作品都是在达尔马提亚创作的 而达尔马提亚的斯拉夫语方言是和半岛南部方言非常相似的 因此也就和塞尔维亚语形成了统一

实际上萨格勒布和以北的方言一直是受斯洛文尼亚的方言影响 这就导致了克罗地亚的官方语言 根本不是其国内优势方言这么个奇怪的现象。 无论是斯拉沃尼亚还是克罗地亚王国 实际上都是卡伊方言绝对主流 但克罗地亚的文学语言自古以来就是达尔马提亚的南部方言ww。

>>昨日的世界的毁灭其实是人类罪恶的结果。自查理马腾封建庄园制度恢复社会秩序，重构罗马帝国毁灭之后的废墟...

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%80%E6%89%98%E6%96%B9%E8%A8%80#/media/File:Shtokavian_subdialects1988_incl_Slovenia.png

这张图来看的话就很明显了 克罗地亚北部的方言 是被塞尔维亚制图者划归为斯洛文尼亚语的 而且方言也能够看出来哪些是真“克罗地亚王国“子民 也就是匈牙利-哈堡体系下 哪些是这个体系之外的天主教徒
像游离于哈堡体系之外的天主教徒 其实一直到一战后南斯拉夫王国成立之前 都很难算得上是“克罗地亚族”

>>还有一点就是标准克语 之所以会跟塞语结合成同一种书面语 也是因为克语1500-1850这段时间的大部...

其实很简单，斯洛文尼亚更接近哈布斯堡统治中心，萨格勒布较他们远，所以肯定是斯洛文尼亚影响克罗地亚。斯洛文尼亚和克罗地亚的互动模式其实很类似捷克和斯洛伐克。只是克罗地亚的社会基础和历史传承比斯洛伐克强得多，而斯洛文尼亚比捷克小得多，因此粗看上去不太像。克罗地亚的发明中心是萨格勒布，当然最后的所谓克罗地亚语是跟着北边的。
PS：奥地利和匈牙利在历史上一直是更喜欢斯洛文尼亚和克罗地亚的，相较对捷克和斯洛伐克。尤其是匈牙利王国，对克罗地亚人明显好于对斯洛伐克人。因此20世纪的大多数时间里捷斯两家和奥匈关系紧张，而南部的两个小国相对好很多。当然这也跟奥匈两国相对克斯两国明显体量大地多，相处时有心理优势有关系。

>>其实很简单，斯洛文尼亚更接近哈布斯堡统治中心，萨格勒布较他们远，所以肯定是斯洛文尼亚影响克罗地亚。斯...

我是觉得最终这俩形成了同一种标准语是很遗憾的事情 同样的书面语更加导致了大塞族主义者可以无耻发挥 像不同的书面语直接导致了塞族不敢也没有任何办法对斯洛文尼亚人做什么春秋大梦

>>我是觉得最终这俩形成了同一种标准语是很遗憾的事情 同样的书面语更加导致了大塞族主义者可以无耻发挥 像...

但是这也是克罗地亚自己选择的。内莱塔尼亚地区克罗地亚人和塞尔维亚人就是一种人。只有在外莱塔尼亚才区分。所以说克罗地亚最终独立的确是要感谢匈牙利的--虽然说在国际上打通各种关节，出钱的更多的是德奥，但是和匈牙利王国的封建关系确立了克罗地亚有别于塞尔维亚的重要基础。而且匈牙利是为克罗地亚独立交了血税的。

>>https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%80%E6%89%98%E...

这些人类似波罗的海德意志人和多瑙施瓦本，他们是不是德国人，这是要塑造的。克族的发明其实相对大塞族主义者来说符合历史得多，但也不能算真正的自古以来。
PS：这两天见到一群克罗地亚人说克语和塞语不同，非常有感觉

>>还有一点就是标准克语 之所以会跟塞语结合成同一种书面语 也是因为克语1500-1850这段时间的大部...

你说到达尔马提亚对于克罗地亚历史文化的影响，我想起来好像前几年吧，克斯两国才第一次参加南欧国家合作会议之类的机构。如果从历史的角度上说其实是很夸张的隔离。只能说欧盟对于东欧巴尔干国家真的十分宝贵，帮他们捡起了很多失落的联系和机遇。

>>你说到达尔马提亚对于克罗地亚历史文化的影响，我想起来好像前几年吧，克斯两国才第一次参加南欧国家合作会...

其实感觉要不是清晰地区分了内外莱塔尼亚 以所谓斯洛文尼亚农村居民本身的体量和实在是很难把他们从北部南斯拉夫人中分出来 卡尼奧拉这个范围实在是小的太可怜了 而伊斯特里亚直接成了现克罗地亚重要的一部分 在我看来伊斯特里亚半岛比达尔马提亚归入克罗地亚还离谱

更何况斯洛文尼亚的民族发明运动 外族人的发明占据绝对主流 而不像克罗地亚本身有足够的历史文化能够直接引用 所以现在的划分就很直接了当了 至少保证了斯洛文尼亚全境都是内莱塔尼亚 虽然大斯洛文尼亚的梦想没能实现 但至少保证了同质化

>>其实感觉要不是清晰地区分了内外莱塔尼亚 以所谓斯洛文尼亚农村居民本身的体量和实在是很难把他们从北部南...

斯洛文尼亚最亏的还是最终没能要回迪利雅斯特。其实以迪利雅斯特的封建关系来说，一战后跟随斯洛文尼亚是更靠谱的。但是斯洛文尼亚他们名义上战胜，实际上战败，而且又那么小。意大利民族主义者对哈布斯堡王朝的报复更多的是落在了弱小的斯洛文尼亚和克罗地亚身上--即使是南蒂罗尔也没有发生迪利雅斯特那样的大规模暴力事件。

按比例来说斯洛文尼亚人才是一战后奥匈帝国解体被划分地最惨的--斯洛文尼亚族被分在五个国家，一半不在新生的斯洛文尼亚民族国家境内。马扎尔人其实才被划出去三分之一，但是绝对人数是最多的。因此声音最响亮。相比捷克和斯洛伐克，斯洛文尼亚人明显是底线更高的--类似德意志西匈牙利的处分，他们跟奥地利分的时候也是对混居地带的归属进行过公投了的，北部的一部分选择加入了奥地利。克拉根福按泛文化发明其实也是能被发明成斯洛文尼亚城市的。

其实斯洛文尼亚20世纪的历史基本不为外人所知，但是充满伤痛，尤其是二战时期的纳粹和康米大屠杀。莱巴赫五分之一的人进了集中营，斯洛文尼亚的山地中直到21世纪初还能见到暴露出来的屠杀遇难者骸骨--这个美丽的山国是二战末期和战后初期全欧种族屠杀的中心。这样坎坷的经历也是塑造了他们偏向忧郁冷漠的性格的部分原因吧。

奥匈帝国的历史对于脱胎于这个多元帝国的各新生国家的人民来说是不太一样的感觉。对于奥地利人，那是一段可以拿来赚钱和提升自豪感的帝国往昔，没几个人真正在乎那段历史，更多的是流俗文化的imperial kitsch。他们现在过得很好，对于曾经的附庸们保持着友善的冷漠。匈牙利人眼里那是几个世纪抗争之后的苦尽甘来，被打入地狱前最后的一抹辉煌，但他们强调的是马扎尔人的反抗和圣斯蒂芬王冠的辉煌。对于捷克人和斯洛伐克人，帝国的掌控和宗主国的压迫永远是不受欢迎的。但是因为后来的纳粹和苏联实在是更加不堪，所以现在也基本不会把帝国作为最尖锐的批判对象，不少人还怀起了帝国的旧。对于斯洛文尼亚人来说（这是我真实听到的一个斯族人说的），那是全体斯洛文尼亚人最后一次生活在一个国家里的时光，尽管现在的民族国家很好，但那段时光并不那么差，起码比那之后的70年要好。克罗地亚人的看法差不多，各种帝国怀旧派。总体上，因为后来的法西斯和康米更加不堪，加上进入欧盟后的整合，各族之间比帝国时代还要和睦了很多。

这大概是一个迟到了100年的happy ending吧。