旧帝国边界直接塑造了东欧国家的政治-以波兰和罗马尼亚为例。
来源经济学人
太明显了。波兰和罗马尼亚比乌克兰甚至还要典型的多，充分证明了西里西亚和特兰西瓦尼亚的特质。西里西亚可以说是无可争辩的普鲁士，而特兰西瓦尼亚则是无可争辩的匈牙利。
我小总结：只有摩尔达维亚公国才是罗马尼亚正统，就跟只有奥属波兰才是真正波兰精神的代表是一样的
太明显了。波兰和罗马尼亚比乌克兰甚至还要典型的多，充分证明了西里西亚和特兰西瓦尼亚的特质。西里西亚可以说是无可争辩的普鲁士，而特兰西瓦尼亚则是无可争辩的匈牙利。
我小总结：只有摩尔达维亚公国才是罗马尼亚正统，就跟只有奥属波兰才是真正波兰精神的代表是一样的
32 个评论
海间联邦如闪电般归来(不是)
>>海间联邦如闪电般归来(不是)
我看完那篇文章之后有感 可惜只有香港被真正的帝国统治了 所以塑造出了完全不同的样子
欧洲人对于墙国大部普遍的想法都是捞钱就跑懒得管 什么瓜分中国都是不存在的 要是真瓜分100年那诸夏早实现了 这比军阀混战土匪县中实现诸夏要快得多了
>>我看完那篇文章之后有感 可惜只有香港被真正的帝国统治了 所以塑造出了完全不同的样子欧洲人对于墙国大部...
确实 代理人玩的太熟了 随时可以脱身 稳定的支持只来自于利益
罗马尼亚人因为特兰西瓦尼亚的事情是一定要给匈牙利还债的。这个我们现在看不到，可能我们这代人都看不到，但是按照上帝的公正和仁慈（这点在中欧尤其明显），这个债总有一天是要还的。塞尔维亚已经还了一部分，但是还远远没有还完。
奥属波兰才是真正的波兰，所以这个波兰必然会帮助多瑙河诸邦回归原先的定位，也一定会挖了俄罗斯帝国的根。
奥属波兰才是真正的波兰，所以这个波兰必然会帮助多瑙河诸邦回归原先的定位，也一定会挖了俄罗斯帝国的根。
>>罗马尼亚人因为特兰西瓦尼亚的事情是一定要给匈牙利还债的。这个我们现在看不到，可能我们这代人这辈子都看...
要是没有大俄主动找打那我觉得罗马尼亚人会更先还债 当然大俄不主动找抽在这个世界线是不存在的 那作为奥属波兰精神最正统的代表 土生吐长的克拉科夫人杜达一定是最积极清算俄罗斯的那个人
>>要是没有大俄主动找打那我觉得罗马尼亚人会更先还债 当然大俄不主动找抽在这个世界线是不存在的 那作为奥...
我个人认为罗马尼亚人已经在还债了，集中表现为罗马尼亚的人口急速凋零。奥属波兰一定会“代表”奥地利跟俄罗斯帝国算总账的。我觉得俄罗斯人一定发现了：从56年的布达佩斯，到68年的布拉格，到现在的乌克兰，这几个地方有个共同点。
>>要是没有大俄主动找打那我觉得罗马尼亚人会更先还债 当然大俄不主动找抽在这个世界线是不存在的 那作为奥...
话说，乌克兰西部的选举结果据说还能清晰地看出内外莱塔尼亚的边界。而且根据外喀尔巴仟地区2020年新的行政划分，有一个地区几乎是纯匈语区。所以说决定这个世界走向的真家伙，就是人口组织科技军事财政，别的都是虚的。西方自由派现在人均咒骂欧尔班，但是我个人认为他们里面没几个人了解欧尔班模式能够维持的真正原因。
>>话说，乌克兰西部的选举结果据说还能清晰地看出内外莱塔尼亚的边界。而且根据外喀尔巴仟地区2020年新的...
是的 那块就是匈牙利人聚居区 事实上那块乌克兰人还没匈牙利人这么魔怔。切尔诺夫策省的罗马尼亚人聚居区也是有类似的现象 当然匈牙利人必然更明显。利沃夫派和他们的冲突是很大的 以至于出现了匈牙利族支持亚努科维奇这种事。
>>是的 那块就是匈牙利人聚居区 事实上那块乌克兰人还没匈牙利人这么魔怔。切尔诺夫策省的罗马尼亚人聚居区...
马扎尔人被整得太惨了，以至于对塞族和俄族都产生了严重的斯德哥尔摩综合症。他们症状可比被全欧批判的德意志人严重得多。流行的话术是英法美制造特里亚农故意毁灭匈牙利，北约制造了伏伊夫丁那匈人的伤亡，我也真是很服气了。
>>马扎尔人被整得太惨了，以至于对塞族和俄族都产生了严重的斯德哥尔摩综合征。他们症状可比德意志人严重得多...
喀尔巴阡马扎尔人支持亚努科维奇的思路很明显是跟欧尔班和普京的关系是一样的 当然这种观点在内莱塔尼亚人后代们看来就荒唐 他们当然也是理解不了马扎尔人的苦闷的
>>喀尔巴阡马扎尔人支持亚努科维奇的思路很明显是跟欧尔班和普京的关系是一样的 当然这种观点在内莱塔尼亚人...
说白了就是内莱塔尼亚人阶级地位更高，跟对等位置的外莱塔尼亚地区相比整体资源更丰富，待遇更好一些，所以就显得不那么扭曲。斯洛伐克国内普京的支持者也是多的，而且还是反美势力的一个中欧小根据地。他们总给我一种关键时刻就恢复了上匈牙利本色的感觉。然而马扎尔人还不是所谓真正不幸的人，他们只是因为历史的伤痕变得冷漠自私思维扭曲而已。说白了他们还是希望自己过得更好的。真正不幸的人是希望所有人都倒霉，如果别人能倒霉，那么自己也倒霉是完全无所谓的。你知道我在说哪群人。
>>说白了就是内莱塔尼亚人阶级地位更高，跟对等位置的外莱塔尼亚地区相比整体资源更丰富，待遇更好一些，所以...
2014年，奥斯塔普-德罗兹多夫分享了他的 "政治算盘"。
乌克兰+顿巴斯=顿巴斯
乌克兰-加利西亚=顿巴斯
乌克兰 + 加利西亚 = 欧洲
乌克兰-顿巴斯=乌克兰
加利西亚+顿巴斯=战争“
笑到我了 确实如此
>>说白了就是内莱塔尼亚人阶级地位更高，跟对等位置的外莱塔尼亚地区相比整体资源更丰富，待遇更好一些，所以...
今天又看了看18世纪末和19世纪初波兰人自己对于波兰民族起源的遐想 差不多是在以俄占波兰为人口主体 奥地利为绝对文化中心的小波兰民族发明前的故事。
波兰贵族倒是并不像今天一样，否认自身的斯拉夫性。那时候波兰作家还经常提起”切赫（捷克），莱赫和罗斯三兄弟”分别建了三个国家之类，典型泛斯拉夫传说故事。
但是波兰人的骄傲是从没有变过的，那时候他们觉得野蛮的大罗斯人丢了斯拉夫的脸，而波兰则是斯拉夫世界的文明光辉。这时候他们尽管欣赏波希米亚人，但对波西米亚民族越发日耳曼化也感到不服。这时候的一些波兰人早就构想过什么斯拉夫国家，但都是以波兰作为绝对太阳的那种构造。
奥地利的小波兰民族发明+n次反抗帝俄失败后，波兰人才开始真正全面否定任何泛斯拉夫主张，这也是他们和同一时期小捷克民族发明反而把帝俄拉出来当”太阳”，甚至要求建立波西米亚正教会之类最大的差别。
>>今天又看了看18世纪末和19世纪初波兰人自己对于波兰民族起源的遐想 差不多是在以俄占波兰为人口主体 ...
关键还是波兰人有俄占的切肤之痛，而捷克则没有。其实很多人忽略了俄罗斯残暴凶恶之外的另一个特点，其实也是集权专制帝国引起超级剥削和极端不平等模式塑造出国民的行事特点--俄罗斯人实际上极其狡诈。这方面日本算是有非常痛苦的经验的。所以对于捷克，甚至匈牙利之类的诱惑，俄罗斯是从来没有改变过的。而波兰波三乌克兰得到的待遇才是俄罗斯专制帝国的本来面目。
这其实是专制帝国笼络高级别秩序输出者身边的附庸，达到充实自己瓦解敌人的目的的常用手段。奥斯曼对波黑，中国对香港，也都是这样的。
>>关键还是波兰人有俄占的切肤之痛，而捷克则没有。其实很多人忽略了俄罗斯残暴凶恶之外的另一个特点，其实也...
大英的review在1848就做出了 捷克这么搞亲俄派泛斯拉夫 一定是会被尝到俄国人的铁拳的 而且这张还是在the ruthenian question in galicia里写到的 作为一种类推。
英格兰人看的非常清楚 天真的加利西亚亲俄派教士和费拉农民 总是忘了兹布鲁奇河对岸的同胞同教的东仪天主教士们 是怎么被叶卡捷琳娜和尼古拉一世一手全部掐死的 他们那样求着帝俄 下场一定会和波兰人和彻底沦为莫斯科贵族的农奴的小俄罗斯哥萨克们完全一致的。
>>大英的review在1848就做出了 捷克这么搞亲俄派泛斯拉夫 一定是会被尝到俄国人的铁拳的 而且这...
其实这都是人性。波西米亚人和加利西亚亲俄派也是看着维也纳的冷漠与控制和布达佩斯的骄纵才变成那个样子的。香港人也是这样投了中华民族的。只能说这些小民族的成长历程和人类的孩子的确有相似之处，都要经历反叛，痛苦，然后才能成熟。只可惜他们20世纪的经历都相当于很早就彻底抛弃了父母的孩子们，直接被黑社会监禁了。
>>其实这都是人性。波西米亚人和加利西亚亲俄派也是看着维也纳的冷漠与控制和布达佩斯的骄纵才变成那个样子的...
所以说英国人自身放弃掉香港也不失为一种选择 他们是很乐意预测结果并将自己的预言完美实现 很多时候不得不说英国人作为世界鄙视链的最高端 真的是有代表上帝做选择的感觉
>>所以说英国人自身放弃掉香港也不失为一种选择 他们是很乐意预测结果并将自己的预言完美实现 很多时候不得...
英国人是中世纪中期之后世界歧视链的顶点应该没什么错，然而“代表上帝”就未免僭越。我想英国人自己也只是认为自己更能接受上帝的旨意，而不是心肠刚硬而已。
>>英国人是中世纪中期之后世界歧视链的顶点应该没什么错，然而“代表上帝”就未免僭越。我想英国人自己也只是...
僭越那是肯定的 英国人肯定也不会这么认为。但是某种意义上他们的所作所为就是在充分理解上帝的旨意之后而成，很难有另一个集体（比如整个欧陆）能够对于旨意理解的如此透彻的同时，又置身事外，不会去荒唐的像其他xx做一些荒唐无比的“人定胜天”的尝试。
>>僭越那是肯定的 英国人肯定也不会这么认为。但是某种意义上他们的所作所为就是在充分理解上帝的旨意之后而...
你老这段评论让我想到了一件事，就是奥地利的罪行到底是什么？如果不论纳粹起源这点的话，奥地利的罪行应该就是两次忘恩负义：一次是瓜分波兰；一次是克里米亚。而波黑的事情，明显是因为帝国自恋了。总体上看，20世纪以前，在全欧洲恨毒了帝国的时代，奥地利实际上并没有太大的罪过（相比普鲁士和法国来说）；而在奥地利真正犯罪的时候，大家已经遗忘了它。。。
>>是的 那块就是匈牙利人聚居区 事实上那块乌克兰人还没匈牙利人这么魔怔。切尔诺夫策省的罗马尼亚人聚居区...
粗略查了一下：利沃夫人真的是颠倒黑白老鼠上桌的20世纪最大的牺牲品之一：1910年利沃夫的人均果丹皮是维也纳的三分之一强，现在是差不多十五分之一。加利西亚人是绝不会原谅俄罗斯的。。。
>>粗略查了一下：利沃夫人真的是颠倒黑白老鼠上桌的20世纪最大的牺牲品之一：1910年利沃夫的人均果丹皮...
我还是觉得西里西亚本身从标准德式工矿区的沦落是最惨的 这是真的天时地利人和都有的地区。
奥地利目前这个经济结构还是得益于真真正正地赚了冷战西侧红利 我小一点粗浅的推算 奥地利要是被苏占+旧帝国各地贵族阶层遭到完全清算 事实上会比东德还要惨的多的。。。。
另一方面 所谓“工业基地”的顿巴斯就根本不值得一提 古板至极的苏式工业区没有任何意义 其存在的唯一目的就是输出帝俄 所以没法输出帝俄的时候顿巴斯也就失去了任何价值。
马里乌波尔也是顿巴斯俄标工业区的一部分，但很显然马里乌波尔市民不这么认为。至少顿巴斯矿区人知道，他们离开了鹅爹就是各种意义上的死亡，但马里乌波尔人始终没有意识到他们的命运也是这样的。。。
>>我还是觉得西里西亚本身从标准德式工矿区的沦落是最惨的 这是真的天时地利人和都有的地区。奥地利目前这个...
其实比较巧，我还真是西里西亚人认识地比较多--有的时候能看出来他们的没落和不甘，不过既然事已至此了，就好好享受欧盟的红利。他们表现得比较能够融入西欧的价值观，比较少人们刻板印象里那种顽固保守的后社东欧人或者小波兰式宗教狂热分子。
奥地利的确是占了冷战时代被抢救到西欧去这一点的大便宜，而且马歇尔计划援助量特别大--因为它是二战后最穷的西欧国家，可以说是一无所有了--尤其是被苏联严重破坏的东部地区。如果奥地利被苏联占领了那肯定是赶不上东德的，大概也就是匈牙利五六十年代那个水平。这样的话现在在欧盟内部估计就是两个欧尔班一唱一和疯言疯语，那画面太美不敢想象。。。
乌东工业区的建立这点你老科普过，最开始还是英国人输出的。以帝俄的逼格，即使是顿巴斯那种工业体系也不可能自行建立。这是落后的专制帝国科学技术水平的直接体现。在苏联时代的马里乌波尔一直都是那种很骄傲的工业城市，乌克兰的经济核心。后苏联时代的马里乌波尔也是把自己打扮成山寨巴黎和西里西亚的。这一下就是大家各回原位。
>>我还是觉得西里西亚本身从标准德式工矿区的沦落是最惨的 这是真的天时地利人和都有的地区。奥地利目前这个...
话说杜达去见泽连斯基说支持乌克兰收复克里米亚，提到了但泽和卢布林自古以来属于波兰。我看欧美自由派里面啧啧地人不少，然后波兰人就开始自古以来了。所以这是不是双标呢？既然但泽因为被换了种，而且是自古以来，所以但泽就是波兰；那克里米亚呢？直接把不懂得世界秩序真实运作机能的吃瓜群众整不会了。你姨就直说波兰帝国继承了普鲁士的土地和使命。其实什么自古以来根本屁用不顶，顶用的就是你是站在哪一边，你自己有没有真实的资源和组织。
这个世界上没有几个人怜悯马扎尔人的原因也很直接--匈牙利在20世纪以来的三次大震荡中全部站在了失败/错误的一边，而且不像DDR那样被西德合并能够得到一些接济和洗白。塞尔维亚，罗马尼亚，斯洛伐克，乌克兰，实际上对待马扎尔少数民族和苏联对待各少数民族也就是只有量的区别而已。但是EU是根本不会管这种事情的--雅尔塔体系之下你丫活着就不错了。所以日本人能被一个基本上属于神话的慰安妇问题和劳工问题整了一代人有余，完全不奇怪。
>>话说杜达去见泽连斯基说支持乌克兰收复克里米亚，提到了但泽和卢布林自古以来属于波兰。我看欧美自由派里面...
小波兰的发明也是在奥地利和俄罗斯双重压力下的被迫之举 虽然现在在文化上统一波兰和西乌克兰已经不那么现实 但能做梦为什么不做呢？况且现在的确也给了奥地利的真波兰人做梦的最好机会。
加利西亚”不可分割也不可独立建国“论，其实奥匈的波兰和乌克兰民族发明家都是这么认为的。19世纪后期波兰人在利沃夫出版的很多书里，都直接说了俄占乌克兰不但是”自愿加入我们联邦，也是众人皆知自古以来波兰不可分割的一部分“，同时单独的“加利西亚国家”也是不能存在的，它只能是波兰民族国家（或在东加利西亚人眼里的乌克兰国家）的一部分。
“波多利亚、沃利尼亚和乌克兰的全部人口，不包括外来的莫斯科人和在被莫斯科人没收的地产上定居的人，都是自古以来的波兰人，这一点无需任何证明。就像奥弗涅、布列塔尼和普罗旺斯，他们都是不折不扣的法兰西人，无需任何质疑。“
--利沃夫出版的（波多利亚，沃利尼亚和乌克兰）
>>小波兰的发明也是在奥地利和俄罗斯双重压力下的被迫之举 虽然现在在文化上统一波兰和西乌克兰已经不那么现...
北极熊的衰老给了狼群抢食的机会。未来的欧亚混乱可能是我们现在的人难以想象的。立陶宛现在也有出境“统一”白罗斯的呼声了。奥属波兰的真波兰人，和一战二战后才回归波兰的西里西亚人对待乌克兰问题是非常不同的。