我为什么对河南储户事件感到悲观
首先这次事件和8964追求民主自由、要求政府改革不同，有本质上的区别，他们聚众闹事无非是想要回自己的钱，至于钱要回来后今天喊的这些法治(是法治而不是法制，真他妈活该啊）、人权之类的狗屁口号他们可以马上抛弃，继续帮助伟大的中国共产党镇压其他韭菜，打击境外反动势力。甚至可能互相检举揭发此次事件的带头人。
他们永远不会反思自己的钱为什么没了，继而去追求一个合理的、公正的制度，他们只是要钱，拿到钱了就到此为止。所以想借此机会追求政府改革的人醒醒吧，别做梦了。
很多人的一些发言很奇怪，钱没了首先要钱而不是要民主这肯定的，但你们为什么觉得这两者是冲突的呢，搞得好像追求改革就得放弃自己的钱一样。。。你们说要到钱就行了，我说的恰恰就是他们要到钱了就到此为止了，今天喊的人权口号立马就忘了，国内又会继续歌颂官老爷的大恩大德。
重要的难道不是明白这种事情的发生是因为共党的垃圾制度，我们需要一个有效的、合理的制度才能保护自己的财产，反而如果不去在乎钱没了的原因，下次又被共党找个理由把钱抢走就是好事了吗。中国人不会反思，哪怕翻了墙也一样。
我说我不看好此次事件能带来实质性的改变，你们说民主不能当饭吃-_-#
他们永远不会反思自己的钱为什么没了，继而去追求一个合理的、公正的制度，他们只是要钱，拿到钱了就到此为止。所以想借此机会追求政府改革的人醒醒吧，别做梦了。
很多人的一些发言很奇怪，钱没了首先要钱而不是要民主这肯定的，但你们为什么觉得这两者是冲突的呢，搞得好像追求改革就得放弃自己的钱一样。。。你们说要到钱就行了，我说的恰恰就是他们要到钱了就到此为止了，今天喊的人权口号立马就忘了，国内又会继续歌颂官老爷的大恩大德。
重要的难道不是明白这种事情的发生是因为共党的垃圾制度，我们需要一个有效的、合理的制度才能保护自己的财产，反而如果不去在乎钱没了的原因，下次又被共党找个理由把钱抢走就是好事了吗。中国人不会反思，哪怕翻了墙也一样。
我说我不看好此次事件能带来实质性的改变，你们说民主不能当饭吃-_-#
32 个评论
是这样的，国内类似这样的集资诈骗案件中，被骗的人当中有很大一部分都是文化程度不高，支性很重的那一部分。
废话，人家钱没了不要钱要民主？民主是万金油吗？
民主社会里钱没了也是先要钱。
越民主的地方，要求越具体。
越具体的要求，就越容易解决。
比如加拿大人上街，要求重视某一个人的死，要求取消口罩令，要求留下某一对没有移民身份的母女，每一个都是从个人的需求出发的。你为了人类解放去游行一下，你看有人鸟你没。
六四为什么失败，其中很重要的一个原因，就是诉求不清
民主社会里钱没了也是先要钱。
越民主的地方，要求越具体。
越具体的要求，就越容易解决。
比如加拿大人上街，要求重视某一个人的死，要求取消口罩令，要求留下某一对没有移民身份的母女，每一个都是从个人的需求出发的。你为了人类解放去游行一下，你看有人鸟你没。
六四为什么失败，其中很重要的一个原因，就是诉求不清
>>废话，人家钱没了不要钱要民主？民主是万金油吗？民主社会里钱没了也是先要钱。越民主的地方，要求越具体。...是啊，他们的诉求只是要钱，要到了钱呢。不出一个月这件事就会被彻底忘记，接下来是哪里，浙江省？还是湖北省？这种事情以后还是会有，中华大地上不会因为这件事产生一点变化。
此事件就是中國並不是法治社會的最佳證明，未來這種取不出錢維權的事只會層出不窮。
最近我一直回想起當年中國各地強拆，印象最深的當時還有黑社會開車軋死房主，事後和唐山一樣不了了之。當時有太多人上訪維權，和現在一模一樣。
十幾年過去了，中共更惡劣，但是韭菜更順從，也是，中國人一盤散沙，活該被各個擊破，
最近我一直回想起當年中國各地強拆，印象最深的當時還有黑社會開車軋死房主，事後和唐山一樣不了了之。當時有太多人上訪維權，和現在一模一樣。
十幾年過去了，中共更惡劣，但是韭菜更順從，也是，中國人一盤散沙，活該被各個擊破，
>>是这样的，国内类似这样的集资诈骗案件中，被骗的人当中有很大一部分都是文化程度不高，支性很重的那一部分...存款被吞已经不算集资诈骗了，这已经算明抢了。虽然我不想同情这些人但此次事件真的怪不得他们。
对最近大陆的各种乱象，除了被飞来无理由暴力的，其他一概冷眼旁观。全是给他们颗枣儿，马上就磕头谢恩的人。人家说不定还同情海外都生活在病毒的水深火热中，为自己身在中国无比庆幸呢。
>>此事件就是中國並不是法治社會的最佳證明，未來這種取不出錢維權的事只會層出不窮。最近我一直回想起當年中...其实这些年一直有很多人尝试去改变现状，比如支持深圳工人的北大学生们。但是在现在这个被共党用各种大数据高强度监控下的社会下，任何有可能形成的组织力量都会被打散。只有等中共经济彻底完蛋，才有可能把这些反抗力量串联起来。
即使从被铁拳砸，真有一头牛角度出发的维权抗议，客观上也消耗了中共的维稳资源，博取了一定程度的境外关注，我觉得客观上也值得鼓励，哪怕是粉红跟中共大干一场也值得鼓励，如果能闹得更大，现在墙内这种大规模事件太少了
>>废话，人家钱没了不要钱要民主？民主是万金油吗？民主社会里钱没了也是先要钱。越民主的地方，要求越具体。...
应该来说是士大夫专政的卷土重来 波兰团结工会在对抗波兰共产当局的时候提出的是我们有权利监督政府给予所有人的劳动定额 而64出现的情况是学生方面提出的口号是提升知识分子的待遇 他们并没有后来逃到国外后 自己吹嘘的那么高尚
>>对最近大陆的各种乱象，除了被飞来无理由暴力的，其他一概冷眼旁观。全是给他们颗枣儿，马上就磕头谢恩的人...是这样的，河南人不关心上海人被强制封控，上海人也不关心河南人存款被吞。所以事情过后该怎样还怎样，这帮人不会因为挨了铁拳就去质疑中共哪怕一丁点合法性。
不是河南储户冤不冤的问题
能在微博这种预先筛选过用户的平台发言的 都是可以无条件纳入可屠名单之列的
你能想象一个正常人在微博发言到今天而没有被封号的吗？
能在微博这种预先筛选过用户的平台发言的 都是可以无条件纳入可屠名单之列的
你能想象一个正常人在微博发言到今天而没有被封号的吗？
>>即使从被铁拳砸，真有一头牛角度出发的维权抗议，客观上也消耗了中共的维稳资源，博取了一定程度的境外关注...
确实，我觉得我的标题起的很不妥，现已修改。
如果这种事情以后能引起墙内的效仿，哪怕没有实际效果也能在人心里种下仇恨的种子。
可是30多年前那场席卷全国的运动又如何呢，人数比今天多的多，如今中国人不还是沉醉在党的领导下。所以我很悲观。
>>废话，人家钱没了不要钱要民主？民主是万金油吗？民主社会里钱没了也是先要钱。越民主的地方，要求越具体。...
64诉求不清这个不对吧。学生们提的诉求还是很具体的
>>不是河南储户冤不冤的问题能在微博这种预先筛选过用户的平台发言的 都是可以无条件纳入可屠名单之列的你能...
这才是真正可怕的地方，党控制了舆论，人民群众被党牵着鼻子走，哪怕现在有义士愿意做谭嗣同舍生取义也只会招致一片骂声。
>>其实这些年一直有很多人尝试去改变现状，比如支持深圳工人的北大学生们。但是在现在这个被共党用各种大数据...
那請問89年學生如何辦到？
你會說那年頭沒有大數據監控，但那年頭也沒有手機，沒有互聯網。
>>是啊，他们的诉求只是要钱，要到了钱呢。不出一个月这件事就会被彻底忘记，接下来是哪里，浙江省？还是湖北...
要到钱了不就行了吗？你不想核酸，上街了，核酸就取消了，你钱被吞了，你游行了，钱还给你了，你被欠薪了，你游行了，薪水就发给你了，这不就是民主吗？你以为民主国家没有不公平的事吗？只要你遇到不公平的事可以表达出来，只要诉求合理大概率会被解决，这本身就是民主。河南的储户当然只负责河南自己的存款了，湖北的储户被欠钱了，湖北的自己去游行啊！
>>那請問89年學生如何辦到？你會說那年頭沒有大數據監控，但那年頭也沒有手機，沒有互聯網。那些年靠的是民意席卷全国，全国的学生们都有同样的思想共识，可即便是在这样的民意下89不也失败了吗，而且今天中国人普遍对89运动报以批评。
>>要到钱了不就行了吗？你不想核酸，上街了，核酸就取消了，你钱被吞了，你游行了，钱还给你了，你被欠薪了，...我要是有你这么乐观就好了
>>那些年靠的是民意席卷全国，全国的学生们都有同样的思想共识，可即便是在这样的民意下89不也失败了吗，而...
所以，就是我先前說的，教育失敗......
或者該說洗腦成功，你看這回安倍死，牆內的反應就知道。
我們或許該想一下，89年的社會矛盾有比現在大？89年的貧富差距有比現在大？
再者，現在知道8964的牆內中國人到底有多少？老一輩的可能知道，中年人或許聽說，但00後的年輕人？
思想共識不是理由，而是30年後的中國人已經喪失了勇氣。
对这种事情悲观还是乐观都没必要，首先人家钱没了首当其冲的目的是要钱这没有问题，能顺便打出要人权标语已经很不错了，而且要是有人期盼这种事情有可能是什么共产党被颠覆的契机我只能说想太多，历史上每个朝代的灭亡都不可能是这种零星示威造成的，说难听的就是整个河南省都反了也不会对共产党造成多么大的影响，清朝把海禁掉就是怕汉人借助海外力量复国，也就是说一个政权在它力量鼎盛的时候基本上是不可能靠老百姓自己的力量推翻的，至于老百姓靠自己力量造反什么时候能成？除非是王朝末年朝廷经济崩溃明显心有余力不足的时候，然后全国各地纷纷起义才开始墙倒众人推的进程，至于本朝像8964那种级别的运动是有政治力量在背后运作的，指望某一个市的人取不出钱这种小事发展成颠覆政权的大运动想太多了，中共唯一有可能要完蛋的时候只有中国经济全面倒退甚至崩溃的时候，所以说除非明天全国人都取不出来钱，那我相信共产党八成要嗝屁了
太好辣，事态正在稳中向好，在官媒发布了一个不痛不痒的狗屁公告之后，下面的评论已经全是歌颂党和国家的了，也有大V站出来表忠心辣，不出三天咱们就要被现在的受害者打成境外反动势力了。
如果你悲观是因为他们没有民主诉求，那这恰恰是加速主义乐观的地方。因为在加速主义看来，只要铁拳够狠，总有上街的时候。这说明我们大方向正确，上街的多了，今天是要钱，明天可能就是要减税。整个方向是好的。
我个人倒是对他们要到钱表示悲观。如果是正经依法办事，储户跟银行签约之后钱没了，不管是因为正常投资损失，还是内鬼卷钱跑了，银行当然要赔钱。但是这事本质是地主家里也没有余粮，银行又不能破产清算，只能牺牲小我成全国家了。
我个人倒是对他们要到钱表示悲观。如果是正经依法办事，储户跟银行签约之后钱没了，不管是因为正常投资损失，还是内鬼卷钱跑了，银行当然要赔钱。但是这事本质是地主家里也没有余粮，银行又不能破产清算，只能牺牲小我成全国家了。
不要把民主自由看的神圣无比，好像不要钱也要追求一样，这才是中国人不能民主的最大障碍。
追求更好的物质生活才是目标，民主只是能让更多人达到这个目标而已。你给一个美国人几千万美元，让他生活在不民主的国家，大多数人都会同意😂；而美国人为了追求金钱等巨额利益，做出各种伤天害理的事也不罕见，历史上有西部开发各种黑幕和血淋淋的例子，而现在有毒品交易等。
美国梦就是如此，如果没有更好的物质生活，谁关心民主啊？世界上贫穷的民主国家也不少，就没见几个人为了追求民主移民去那种地方的😂。
不过这次河南事件有人喊出来人权，其实已经慢慢扩展到政治领域了，随着CCP的不断打压，事件并没有结束，随着中国经济的不断恶化，我相信很快可以看到更大规模的政治事件。中国现在面临的形势和压力，已经超过了1989年，按照历史上极权国家的例子看，随时可能一夜亡国。
追求更好的物质生活才是目标，民主只是能让更多人达到这个目标而已。你给一个美国人几千万美元，让他生活在不民主的国家，大多数人都会同意😂；而美国人为了追求金钱等巨额利益，做出各种伤天害理的事也不罕见，历史上有西部开发各种黑幕和血淋淋的例子，而现在有毒品交易等。
美国梦就是如此，如果没有更好的物质生活，谁关心民主啊？世界上贫穷的民主国家也不少，就没见几个人为了追求民主移民去那种地方的😂。
不过这次河南事件有人喊出来人权，其实已经慢慢扩展到政治领域了，随着CCP的不断打压，事件并没有结束，随着中国经济的不断恶化，我相信很快可以看到更大规模的政治事件。中国现在面临的形势和压力，已经超过了1989年，按照历史上极权国家的例子看，随时可能一夜亡国。
>>应该来说是士大夫专政的卷土重来 波兰团结工会在对抗波兰共产当局的时候提出的是我们有权利监督政府给予所...
能不能别造谣？增加教育经费，提高知识分子待遇，意思是给公办的研究院学校员工涨工资。这在当时教育科研国有化的中国，不能算是离谱的要求，而且这只是七大诉求中的一项。我一般不轻易怀疑葱油是五毛，但你这个账号发言一向相当可疑，希望你不要发这种造谣带风向的帖子，多引用一些可靠的来源。
重新評價胡耀邦同志的功過是非、肯定其「民主、自由、寬鬆、和諧」的觀點。
嚴懲毆打學生和群眾的兇手，要求有關責任者向受害者賠禮道歉。
盡快公佈新聞法，保障新聞自由，允許民間辦報。
要求國家領導幹部向全國人民公開其本人及家屬的實際財產收入，嚴查官倒，公佈詳情。
要求國家有關領導人就教育政策的失誤對全國人民作出正式檢討並追究責任，要求大幅度增加教育經費，提高知識分子待遇。
重新評價反資產階級自由化運動，並為在期間蒙受不白之冤的公民徹底平反。
強烈要求新聞機構給予這次民主愛國運動以公正如實及時的報道
>>能不能别造谣？增加教育经费，提高知识分子待遇，意思是给公办的研究院学校员工涨工资。这在当时教育科研国...
要求國家有關領導人就教育政策的失誤對全國人民作出正式檢討並追究責任，要求大幅度增加教育經費，提高知識分子待遇。
我说错什么了？波兰团结工会要求监督劳动定额 不能由共产波兰当局随意调控 而匪区64是要求提升知识分子的待遇 这中间区别大了去了
民主在大陆社会是没有市场的，你到今天还没明白？
想干成事，得封官许愿。
想干成事，得封官许愿。
辛苦赚了一辈子的钱没了，谁他妈有时间管什么狗屁民主，民主能当饭吃吗？
都是一团浆糊的言论，私有财产神圣不可侵犯就是最大的自由和民主，维护私权就是对抗公权，就是制约公权的扩散，什么自由民主都是基于私权才有价值。
>>都是一团浆糊的言论，私有财产神圣不可侵犯就是最大的自由和民主，维护私权就是对抗公权，就是制约公权的扩...
私有财产神圣不可侵犯，可是不推翻共产党就没有私权，今天抢了你的钱还给你了，明天还抢。
你以为西方民主是因为人家有民主追求吗，笑死了，照样也是为了自己的一亩三分权益上街游行。
有些反贼是真的好笑，你觉得中国人真的理解什么是社会主义吗，还是只是听个名儿？又何以觉得西方普通人不也是这种三俗玩意儿？
有些反贼是真的好笑，你觉得中国人真的理解什么是社会主义吗，还是只是听个名儿？又何以觉得西方普通人不也是这种三俗玩意儿？
我也挺悲观的，最主要问题是400亿窟窿谁来填的问题，民主自由倒是其次的，这回即使把涉案的人员全抓了估计也凑不出400亿，他们把钱转移了花掉了或者投资了，举个例子，假如涉事官员为了政绩挪用1亿去修了个人民公园，他自己贪个3000万，最后被抓了最多也只能追回3000万，剩下的7000万根本就拿不回来了。还有就是地方和中央的相互甩锅，央行下来调查因为村镇银行没有缴纳存款保证金，所以央行只会认定是非法集资然后拍拍屁股走了，河南储户只得去找河南省政府，还大骂省委书记楼阳生，但是河南省政府也没这么多钱，而且说老实话，这事和楼阳生关系不大，毕竟人家去年7月才从山西调任河南，像这种这么大规模的暴雷一看就知道是很多年的烂账了，相反你越骂河南省政府和楼阳生，他可能越会派警察来镇压你，楼阳生的主要罪责是暴力维稳，不过这都是共产党官员的基本操作了。总结下来就是钱很难要回来，400亿/40万，每户平均能有10万，如果将来国家能出面赔付每户五万，我觉得都要烧高香了，但是看起来国家也不想出面赔钱，所以我也很悲观。
参考斯里兰卡