粉红与自由派反贼最大的底层观念分歧只有一个
就是认为文明开化与富国强兵哪个更重要。
认为文明开化更重要的大概率成为自由派反贼，而认为富国强兵更重要的更容易成为粉红。下面说说原因。
1.为什么看中富国强兵容易被骗？
虽然实际上文明开化是富国强兵的基础，没有文明开化的国家只能走向矮矬穷，但是一旦你认为文明开化没那么重要或者仅仅是富国强兵的途径，那中共强大的宣传机器与信息不对称手段就会编出100种理由说服你它的道路更能实现国家崛起。
因为富国强兵与国家崛起是一个远离生活的概念，人们很难从生活琐事中感受到国家的强大与弱小，因此更容易被中共制造的假象所欺骗。什么战狼外交，什么一带一路，什么厉害了我的国都是给国人灌迷魂汤的手段。因此如果过份看中富国强兵，就很容易在中共的洗脑与各种假象中退化为粉红，甚至进一步魔怔成更邪恶的法西斯份子。
2.为什么看中文明开化不容易上当？
首先文明开化是无法伪装的。当你想装的文明开化时，你事实上已经走向文明开化了。一个社会喜欢什么，讨厌什么，倡导什么，唾弃什么都无不诚实的体现着它的文明程度。
其次文明开化程度是可以被日常生活所感知的。比如社会是否包容，人是否受到了信赖与尊重，有没有公益与爱心，都是可以在生活琐事与社会热点中体验到的。一次被大白捅喉咙，一个铁链女新闻都足以证明中国社会无尽的野蛮。
综上两点，中共或许可以用100个理由告诉你它多么的强大，但它永远无法说服你它治下的社会是文明开化的。因此看重与追求文明开化的人不容易被中共欺骗，即使短暂被洗成岁静粉红也能迅速清醒。
认为文明开化更重要的大概率成为自由派反贼，而认为富国强兵更重要的更容易成为粉红。下面说说原因。
1.为什么看中富国强兵容易被骗？
虽然实际上文明开化是富国强兵的基础，没有文明开化的国家只能走向矮矬穷，但是一旦你认为文明开化没那么重要或者仅仅是富国强兵的途径，那中共强大的宣传机器与信息不对称手段就会编出100种理由说服你它的道路更能实现国家崛起。
因为富国强兵与国家崛起是一个远离生活的概念，人们很难从生活琐事中感受到国家的强大与弱小，因此更容易被中共制造的假象所欺骗。什么战狼外交，什么一带一路，什么厉害了我的国都是给国人灌迷魂汤的手段。因此如果过份看中富国强兵，就很容易在中共的洗脑与各种假象中退化为粉红，甚至进一步魔怔成更邪恶的法西斯份子。
2.为什么看中文明开化不容易上当？
首先文明开化是无法伪装的。当你想装的文明开化时，你事实上已经走向文明开化了。一个社会喜欢什么，讨厌什么，倡导什么，唾弃什么都无不诚实的体现着它的文明程度。
其次文明开化程度是可以被日常生活所感知的。比如社会是否包容，人是否受到了信赖与尊重，有没有公益与爱心，都是可以在生活琐事与社会热点中体验到的。一次被大白捅喉咙，一个铁链女新闻都足以证明中国社会无尽的野蛮。
综上两点，中共或许可以用100个理由告诉你它多么的强大，但它永远无法说服你它治下的社会是文明开化的。因此看重与追求文明开化的人不容易被中共欺骗，即使短暂被洗成岁静粉红也能迅速清醒。
50 个评论
本文的观点来自于我对周围人的观察。
我发现身边那些注重文化与文明的人即使曾经当过岁静与粉红，在18年以后也都清一色的觉醒了，他们无法忍受中国社会深深的野蛮与恶意。
相反，一些特别注重国家强大的人往往对胡温时代充满敌意，但是对习心悦诚服并开始做各种魔怔的春秋大梦。
这两类人一开始起点相似，但是最后大相径庭。
我发现身边那些注重文化与文明的人即使曾经当过岁静与粉红，在18年以后也都清一色的觉醒了，他们无法忍受中国社会深深的野蛮与恶意。
相反，一些特别注重国家强大的人往往对胡温时代充满敌意，但是对习心悦诚服并开始做各种魔怔的春秋大梦。
这两类人一开始起点相似，但是最后大相径庭。
其实就是启蒙和救亡之争，百年前就有的问题，后来一系列的悲剧都是源自五四当时救亡压倒了启蒙，知识分子投向了法西斯主义与共产主义
只要历史书继续给秦皇汉武乃至超低配版的宋神宗洗地，就永远会有人把富国强兵置于文明开化之上，很多中国人根本不明白，富国强兵的时候基本上就是老百姓活得最惨的时间，国家的富裕正是从人民身上搜刮来的，强大的兵力是靠百姓填命，不明白这个道理就永远走不出这个死循环，所以将来有一天共产党覆灭了，中国的历史教课书一定要重写，对秦始皇汉武帝这种人必须否定
>>其实就是启蒙和救亡之争，百年前就有的问题，后来一系列的悲剧都是源自五四当时救亡压倒了启蒙，知识分子投...
当时人的思维局限。你不启蒙你不开化，就算救亡了也是整了一个僵尸，改变不了灭亡命运。
北京市精神病院
灰名单
温和中国人和真正的反贼的区别本质上只有一条。温和中国人依然把中国人当做同胞，对这片土地怀有感情，而真正的反贼不仅对这片土地毫无感情，对中国人也不会有任何怜悯之心
>>只要历史书继续给秦皇汉武乃至超低配版的宋神宗洗地，就永远会有人把富国强兵置于文明开化之上，很多中国人...
也跟家教有关，注重文艺与生活品质的家庭培养出来的孩子天然不能忍受无产阶级的暴戾与野蛮。转化为反贼几乎无悬念。
_ _ 的確如此, 雖然我在安全方面非常右, 但説到底强大的武裝力量是用來護衛自由國度的, 而不能是給獨裁者開疆擴土的, 各國都是[國防]、[衛隊]什麽的, 可曾有人聽到過XX進攻軍、⚪⚪入侵軍? 所以説世上多數人大致是正常的而非相反. 我要是共匪黨軍決不為奴役我的壞蛋賣命, 那樣毫無榮譽可言就只是悲哀的炮灰.
非常喜欢楼主这句话：“当你想装得文明开化时，你事实上已经走向文明开化了”。
>>_ _ 的確如此, 雖然我在安全方面非常右, 但説到底强大的武裝力量是用來護衛自由國度的, 而不能是...
共产党倒是说要把红旗插满世界，所以说它倒是真的具有侵略性的。
现在还有信富国的吗？已经只有强兵了
的确是这样，而以我个人的视角我更愿意再进一步区分，也就是用“美”学，真正的“美”，而非土共狡辩的东方特色美学。
据我观察有些认同文明开化、所谓表面很有教养礼貌、看似也很富有同情心的人也很认同富国强兵，其实这应该就是民族主义。可能楼主说的文明开化也包含逻辑之类的思考能力吧。而个人认为审“美”更不会骗人更不会伪装，更是包含逻辑抽象思维，甚至触及真理。
当然文明开化也就是现代性，必然包含着美，看过葱油说过“现代化就是西化”，总结的很精辟。
据我观察有些认同文明开化、所谓表面很有教养礼貌、看似也很富有同情心的人也很认同富国强兵，其实这应该就是民族主义。可能楼主说的文明开化也包含逻辑之类的思考能力吧。而个人认为审“美”更不会骗人更不会伪装，更是包含逻辑抽象思维，甚至触及真理。
当然文明开化也就是现代性，必然包含着美，看过葱油说过“现代化就是西化”，总结的很精辟。
>>共产党倒是说要把红旗插满世界，所以说它倒是真的具有侵略性的。
_ _ 是的啊, 侵略朝鮮説成是抗美援朝, 侵略印度、越南, 這種事情看下自由國度的戰爭就會發現醖釀很長, 烏克蘭也是從 2014 到今年年初才進入全面被侵略. 但俄國國民就會發現突然就打起來, 所謂的對越自衛反擊戰就是如此, 特別突然事前國内密不透風無任何明顯徵兆, 大陸民衆會覺得難道越南人瘋了? 突然就要殺人?
_ _ 但奴役沒規矩也會因共匪逆偷襲, 也就是不斷地說要打要打..., 有趁對方警惕下降發難的可能.
并不，他们就是觉得当狗腿子心里觉得舒服，不用谈什么政治观念，他们的思维就是傻的。
只有共产党才会害中国。思想愚昧未开化，是支人最根本的悲哀。没有抽象的追求，只有放牛娃这种三观。有想法的也只能跟着受苦了
>>并不，他们就是觉得当狗腿子心里觉得舒服，不用谈什么政治观念，他们的思维就是傻的。
对，这种粉红也有。说白了就是天生的奴隶。可是这些奴隶甘心被中共压榨却不甘心替给他们发工资的老板干活。因此这些人比奴隶还下贱，不配为人。
更深的是個體權益vs集體主義
主張為了集體犧牲個體的人才會選擇富國強兵
文明開化是個人主義崛起的過程
所以小粉紅在家也家醜論
主張為了集體犧牲個體的人才會選擇富國強兵
文明開化是個人主義崛起的過程
所以小粉紅在家也家醜論
>>的确是这样，而以我个人的视角我更愿意再进一步区分，也就是用“美”学，真正的“美”，而非土共狡辩的东方...
深有同感。我父母都是比较文艺的，而且比较欣赏西方艺术，我从小受他们影响。习上来以后，我一开始还不太了解政治，就是单纯觉得各种宣传特别丑，语言也粗鄙，已经有恶感了。后来学习了一些政治知识，发现果然开倒车了
对应李泽厚所说的救亡和启蒙两条脉络，这两个问题在晚清时期是统一的，但越到后来就越不得不重视这个问题。启蒙是一个始终有明确方向的路径，就是要走向人文主义，自由，民主，平等，法治。而救亡是一个目标点，为了达到那个点，对手段并没有要求。学泰西宪政是救亡，学马恩列斯是救亡，学昭和德三也是救亡，这就又给了寄生在中国上下的法家思想借尸还魂的机会，它毫无疑问会做出最有利于自己也是最坏的选择。法家思想就像一只寄居蟹，从儒家的壳里悄悄拔出它那扭曲的肉体，旋即嵌入另一个叫马列主义的壳里，完成自己在20世纪的重生。
>>本文的观点来自于我对周围人的观察。我发现身边那些注重文化与文明的人即使曾经当过岁静与粉红，在18年以...
特别注重国家强大的人往往对胡温时代充满敌意，但是对习心悦诚服并开始做各种魔怔的春秋大梦 這句觀察真的有道理!!
>>特别注重国家强大的人往往对胡温时代充满敌意，但是对习心悦诚服并开始做各种魔怔的春秋大梦 這句觀察真的...
我身边就有这样的人，在胡温时代看起来特别有批判精神，各种骂政府。习上来以后就疯狂开舔，说习是历史大势决定的伟人，将带领中国统一世界。
俄乌开战之后更魔怔，说俄国核平欧洲，中国核平美国，中俄携手统治世界。
>>我身边就有这样的人，在胡温时代看起来特别有批判精神，各种骂政府。习上来以后就疯狂开舔，说习是历史大势...
我有個同學台灣人也是這樣，叫做阿寬，特別崇拜強國，現在在大陸，言必稱習近平，想我小時候跟他還是特別有中華情懷的人，覺得一定要自由民主改變中國。他現在最瞧不起印度，最愛俄羅斯，您說這個觀察真實呀!~~"说习是历史大势决定的伟人，将带领中国统一世界。"
我觉得最底层的逻辑是人权和主权哪个更重要。
比如这句话“宁可大陆不长草，也要收复台湾岛；宁可华夏遍地坟，也要杀光日本人。”
这就是人权和主权的分歧，我是把任何一个人都当人来看的，不愿意看到什么为了国家的利益来狠伤害某个人的利益。粉红则是国家的利益在前，个人的利益不要计较那么多。但是真正事来了他们比谁都急，也有些我只有一头牛的寓意。
不过总体来说。真正的分歧就是人权和主权，个人与国家，里子和面子这些。
我曾经跟一个粉红因为大规模基建辩论过，我说很多基建完全都是多余的，有这些钱可以先考虑民生。粉红则认为外国有的，我们也得有，天天考虑钱考虑民生，你是穷逼吗？
我当时无话可说，转身开着我的G63走了。
比如这句话“宁可大陆不长草，也要收复台湾岛；宁可华夏遍地坟，也要杀光日本人。”
这就是人权和主权的分歧，我是把任何一个人都当人来看的，不愿意看到什么为了国家的利益来狠伤害某个人的利益。粉红则是国家的利益在前，个人的利益不要计较那么多。但是真正事来了他们比谁都急，也有些我只有一头牛的寓意。
不过总体来说。真正的分歧就是人权和主权，个人与国家，里子和面子这些。
我曾经跟一个粉红因为大规模基建辩论过，我说很多基建完全都是多余的，有这些钱可以先考虑民生。粉红则认为外国有的，我们也得有，天天考虑钱考虑民生，你是穷逼吗？
我当时无话可说，转身开着我的G63走了。
也可以这么说，其实还有一点，就是粉红的“文明开化”和自由派的“文明开化”，定义不一样。
就像这次大会提出的“中国式现代化”，自由派认为文明开化不用重新定义，西方已经定义了，粉红显然认为应该有“中国式文明开化”
就像这次大会提出的“中国式现代化”，自由派认为文明开化不用重新定义，西方已经定义了，粉红显然认为应该有“中国式文明开化”
>>我觉得最底层的逻辑是人权和主权哪个更重要。比如这句话“宁可大陆不长草，也要收复台湾岛；宁可华夏遍地坟...
个人把人权主权之别也归于是否文明开化的一个方面。文明开化的人普遍倾向于把国家看成无数个共同体组织方式的其中一种，是有商量讨论余地的。而人权是人生而为人的神圣不可侵犯的基本权利，没有商量余地。所以必然得出人权大于主权的结论
未开化社会则刚好相反。
>>也可以这么说，其实还有一点，就是粉红的“文明开化”和自由派的“文明开化”，定义不一样。就像这次大会提...
粉红所理解的文明开化其实是违反理性与常识的，或者说有些人一开始就出生在一个不开化的家庭，从小就没见过何为文明开化。
粉红和反贼还有最明显的区别，就是一个喜欢宏大叙事，一个喜欢基于人性人权
>>粉红所理解的文明开化其实是违反理性与常识的，或者说有些人一开始就出生在一个不开化的家庭，从小就没见过...
粉紅的文明開化都是法西斯的那套東西，成王敗寇，弱肉強食，慘者活該，社會達爾文主義
其實是野蠻，自認為文明
>>粉红和反贼还有最明显的区别，就是一个喜欢宏大叙事，一个喜欢基于人性人权
反贼是一个很大的光谱，姨学家也是反贼，他们喜欢的是没有成功更不遵守秩序的暴君比如黄巢朱温张献忠，其实就是在野的秦皇汉武。而你说的喜欢人性人权的在他们嘴里叫“温和中国人”，其实也就是中国的自由派
我只期盼洼地国可以像沙俄一样迎来1917式的彻底溃败。
不破坏这片洼地上覆盖已久的铁幕，不斩草除根消灭法西斯情节的温床，哪怕爆发内乱割据之后也只会出现众多洪秀全李自成之流。
如纳粹德国一般被世界联合肢解100年以上是唯一转变的出路，至少现在看来是如此。
不破坏这片洼地上覆盖已久的铁幕，不斩草除根消灭法西斯情节的温床，哪怕爆发内乱割据之后也只会出现众多洪秀全李自成之流。
如纳粹德国一般被世界联合肢解100年以上是唯一转变的出路，至少现在看来是如此。
这个确实也是标准之一啊，我使用现在的个人描述（人权高于主权）就是基于这种经历和经验。
十多年前我在墙内就一直用这个浓缩短语表明自己的立场，这么多年了，发现凡是反对的，绝大多数都是小粉红。如果我把“人权高于主权”往台湾延申，表明我反对“中共统治台湾”的话，偶然还能炸出深红＋皇汉。
小粉红们为了所谓的“富国强兵”（实则“赵家人主权”），真的会选择丢掉人权，即使人权总有一天可以救他们一命。
十多年前我在墙内就一直用这个浓缩短语表明自己的立场，这么多年了，发现凡是反对的，绝大多数都是小粉红。如果我把“人权高于主权”往台湾延申，表明我反对“中共统治台湾”的话，偶然还能炸出深红＋皇汉。
小粉红们为了所谓的“富国强兵”（实则“赵家人主权”），真的会选择丢掉人权，即使人权总有一天可以救他们一命。
说得好！
再进一步说，为什么中国看重富国强兵的比看重文明开化的多？
这就要归结于中国历史上长期留下的集体主义。宗族制下，每个人都不被允许追求自己的权利，而要服从于宗族的利益。为了让大家能相信这一点，就建立起了一个“宗族的强大就是个人的满足”的叙事，古代人也都对此深信不疑。
现在宗族在很多地方没有了，这一思想就很自然地投射到国家上：“我过得不好不重要，看到国家富强就满足了。”
这种思想就是粉红的根源。唯有人们真正从集体主义中走出来，都去追求个人的独特性，大家才会对文明开化产生向往。
再进一步说，为什么中国看重富国强兵的比看重文明开化的多？
这就要归结于中国历史上长期留下的集体主义。宗族制下，每个人都不被允许追求自己的权利，而要服从于宗族的利益。为了让大家能相信这一点，就建立起了一个“宗族的强大就是个人的满足”的叙事，古代人也都对此深信不疑。
现在宗族在很多地方没有了，这一思想就很自然地投射到国家上：“我过得不好不重要，看到国家富强就满足了。”
这种思想就是粉红的根源。唯有人们真正从集体主义中走出来，都去追求个人的独特性，大家才会对文明开化产生向往。
>>本文的观点来自于我对周围人的观察。我发现身边那些注重文化与文明的人即使曾经当过岁静与粉红，在18年以...
幻想胡文回来情况能逆转继续岁静的，不能算反贼，也是一种魔怔的春秋大梦。只有认识到胡文时代不过是为后面习蓄力才算真的往反贼长进了。
不对，你说的自由派的想法只是“文明了有助于更加富强”，其实质还是爱支人士。关键时刻就跑出来反对“美国打压华为”了。
這個其實就是龍應台的不要大國崛起 要小民尊嚴 在網上噴很慘的拉長版而已⋯⋯
>>不对，你说的自由派的想法只是“文明了有助于更加富强”，其实质还是爱士。关键时刻就跑出来反对“美国打压...
你可能没有仔细看，我反对的就是这个。我文中说了，单反认为文明开化只是富强途径的人都容易被中共欺骗。
富国强兵就是军国主义的代名词
>>幻想胡文回来情况能逆转继续岁静的，不能算反贼，也是一种魔怔的春秋大梦。只有认识到胡文时代不过是为后面...
是的，不过捧胡反习算是一些岁静走向反贼的第一步。再往前走就是彻底否定共产党的一切专制体制了。有些人完成这个过程很快，有些则比较慢。
>>说得好！再进一步说，为什么中国看重富国强兵的比看重文明开化的多？这就要归结于中国历史上长期留下的集体...
非常赞同！而中国这种抹杀个人价值的宗族文化又是建立在极度单一的农耕经济之上的。种田这玩意不需要聪明才智不需要自由尊严，只需抱团苦力干活和靠天吃饭。因此不仅要在思想上破除，还要辅之以经济多元化，开明社会才会到来。
>>非常赞同！而中国这种抹杀个人价值的宗族文化又是建立在极度单一的农耕经济之上的。种田这玩意不需要聪明才...
正是如此。
所以说也不是完全不看重“富国”，“富国”过程中产生的大量需要个人才智的岗位本身就是开化的催化剂。重要的是明白富国是开化的手段，而非反过来。
富国强兵是和文明开化完全相反的价值观，基本就是弱肉强食丛林法则那一套。粉红理解不了现代价值观，尽管表面看起来是个现代人，但是脑袋还停在原始社会部落冲突。我以前就想过这个问题，现代日常生活中的技术和工具实际上是易学易上手的，如果一个原始人穿越到现代应该也能很快适应现代生活，但是思维价值观层面的适应改变要难得多。
其实粉红根本不知道真正的敌人是谁。
其实大部分人也不是粉红，只不过他们认为统治者和他们是一家人，而外国是外人。统治者只要说我能带领咱们家反抗外人，这大部分人就又支持统治者了。说白了大部分人用家庭邻里逻辑理解政治逻辑。
还有一点就是统治者洗脑让他们认为天下乌鸦一般黑。
再一点就是统治者给你潜移默化地灌输反抗完全没用的想法。
其实大部分人也不是粉红，只不过他们认为统治者和他们是一家人，而外国是外人。统治者只要说我能带领咱们家反抗外人，这大部分人就又支持统治者了。说白了大部分人用家庭邻里逻辑理解政治逻辑。
还有一点就是统治者洗脑让他们认为天下乌鸦一般黑。
再一点就是统治者给你潜移默化地灌输反抗完全没用的想法。
一地雞毛
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没有文明开化哪来的富国强兵~
现在很多翻墙粉红喜欢自称“我以前也是反贼，后来xxx”
当然他们是不是真的如此不好说
但我确实碰过很多这种人
十多年前的时候贴吧有很多国粉到处转那些段子
比如“七十年过去了，国民党还是在抗日前线”
“中华民国是五大战胜国”之类的玩意。
当时我也是这种段子手的一员，也认识不少这种国粉。
转折点是13年，我所在的那个贴吧里开始有不少原来认识的人转载那年那兔那些事吧的帖子，再之后有更多的人分道扬镳成为粉红了，我加的那些群和贴吧一个个被封禁和解散。。。
或许伏笔在一开始就埋下了，他们反共的出发点更多的是认为中共对外不够强硬，政府卖国，只有国民党才能让中国强大，并不是认同个人权利和自由民主。。。作为老国粉，现在再看到那些吹捧国民党的人，我是不屑一顾的，我太清楚他们的尿性了
当然他们是不是真的如此不好说
但我确实碰过很多这种人
十多年前的时候贴吧有很多国粉到处转那些段子
比如“七十年过去了，国民党还是在抗日前线”
“中华民国是五大战胜国”之类的玩意。
当时我也是这种段子手的一员，也认识不少这种国粉。
转折点是13年，我所在的那个贴吧里开始有不少原来认识的人转载那年那兔那些事吧的帖子，再之后有更多的人分道扬镳成为粉红了，我加的那些群和贴吧一个个被封禁和解散。。。
或许伏笔在一开始就埋下了，他们反共的出发点更多的是认为中共对外不够强硬，政府卖国，只有国民党才能让中国强大，并不是认同个人权利和自由民主。。。作为老国粉，现在再看到那些吹捧国民党的人，我是不屑一顾的，我太清楚他们的尿性了