从越南的民族和地理，论为何越南也是典型的大一统费拉国家
60年代CIA的图。橘色为京族（越族）
引一段你姨对此的精准评论
“越南從中國宋代到明代這個時期，它的紅河流域三角洲發生的就是這個費拉化的退化過程。由土豪林立的接近于魏晉南北朝的生態狀態，漸漸變成費拉林立、官吏橫行、饑荒輩出、軍隊失去戰鬥力、接近于宋明的那個狀態。而這時候的越南也就由佛教國家漸漸向儒教國家變化。同時，它開始開拓以順化為核心的廣南王國。這時越南出現了南北朝現象，最終南朝征服了北朝。
南北朝不是簡單的南北朝，南朝是一個跟北朝在開始的時候差不多的殖民土豪聯盟，而北朝是一個費拉化的吏治國家。因此北軍不堪一擊。南軍的封建聯盟還是像春秋戰國時代的諸侯國一樣能打，而北軍已經跟宋朝和明朝的禁軍一樣不堪一擊了。結果，小小的南朝一次又一次打敗了龐大的北朝，征服了北朝。但是南北朝統一的結果就是，北方變成了南方的包袱，就像是江南要養活中原一樣。南方的少量精銳部隊不斷地征服河內（升龍城）的北朝，但是吏治國家的原型卻是從北朝來的。越南因為存在南北矛盾，結果出現了，殖民地的南方（就相當於是江南吳越，它本質上是一個東南亞殖民地）還有生命力，還沒有費拉化很徹底，必須在技術上和經濟上養活費拉化徹底的紅河三角洲谷地。這個衝突是越南歷史矛盾的根本。”
所以越南人的分布是缺乏连续性的，南北越南两大平原之间的交通，以前靠船路，现在则是靠飞机。没有人会选择陆路。南部之于北部，和台湾之于福建没有任何区别，都是沿海居民和商人在灭掉当地为数不多的原住民势力后，开拓的去费拉化，武德充沛的，没有旧秩序的新殖民地。
越南南方被北方统一实际上是非常悲剧的，现在完全是南边养着北边，与400年前毫无不同。
如果湄公河三角洲单独建国+南越独裁政府在各方压力下被推翻，越南一定是比现在更好的。无论从地理，风土，人文，性质而言，南越跟北越都是截然不同的。这也是为何共产主义诞生在北越，胡志明会出生在北越，北越人也如此爱戴越共的原因。整个北越跟中华南部没有任何区别，都是最典型的费拉编户齐民国家。
58 个评论
越南守着上面那么大一个领土的国，出于自保 基于地缘没办法躲开意识形态宣传与浸染，北部少数民族很多，高山民族武德充沛，恶劣环境下存活下来的地区必然打得过较安逸地区。黎文悦1860年从北部往南打下形成有效治理北晰（胡志明）使当地农耕 商业闻名大为发展，然而黎文悦以及后续的养子虽出身北方战斗力爆表到了南方安逸之后又打不过来自北方的人了。一直到60年代的越共都是如此，生于忧患 死于安乐。
然越虽地属东南亚而文化属东亚，翻版的小中国而已，打不过西方列强，打酋长制的高棉还是绰绰有余的。
然越虽地属东南亚而文化属东亚，翻版的小中国而已，打不过西方列强，打酋长制的高棉还是绰绰有余的。
我遇到的一些越南人，相当西化。即便如此，对涛哥还是充满敬意，这次被吓到了。越南人对政治的讨论和兴趣比大多数中国人要强。
>>我遇到的一些越南人，相当西化。即便如此，对涛哥还是充满敬意，这次被吓到了。越南人对政治的讨论和兴趣比...
你不如问问人家到底是河内的还是西贡的。这两的地民意差距可太大了，越南民族就跟中华民族一样是个伪概念。
阿姨一個外國人說了一些話，憑什麼拿來所以？
ethic group也不能說明為何
ethic group也不能說明為何
河内至今还有孔庙 刻着历代进士的石碑还保存的好好的 孔庙的匾额还是康熙写的 可想而见北越是什么文化和传统
>>阿姨一個外國人說了一些話，憑什麼拿來所以？ethic group也不能說明為何
然而山民们没人承认越南王室的宗主权，更没人参加越共在南边的敌后游击队。南边山民在战后大量沦为美国难民，因为他们所有人都基本持反共反北越立场，并且成立自己的游击队和越共对着干。这部分人大量流亡美国之后，留下了不少土地就被拿去给越南人殖民了。
人家要有越南认同，那早就加入越共了，越共恰恰就是最打大越南民族的党派。
>>然而山民们没人承认越南王室的宗主权，更没人参加越共在南边的敌后游击队。南边山民在战后大量沦为美国难民...
人家有越南認同但反共也可以啊，要你管🙄
再說你說這麼一堆還是不說明標題的為何越南是大一統費拉
>>人家有越南認同但反共也可以啊，要你管🙄再說你說這麼一堆還是不說明標題的為何越南是大一統費拉
人家从来不自称vietnamese american的 你觉得会对越南有什么认同吗…..hmong也不会自称laotian 纽约藏人也不会自称chinese american 一个道理
你说的都是很后来的事，当初一开始 黎文悦打的柬埔寨也就是现在的南越，现代南越与北越隔阂就是开始于嘉措帝儿子打南越 挖了黎文悦妃墓这是结果，基础是嘉措帝儿子杀了潘西岸传教士。传教士和黎文悦不但威望高 当地摊丁入亩 是与其他地区分离根本不认同的原因
>>人家从来不自称vietnamese american的 你觉得会对越南有什么认同吗…..hmong也...
越南不是所有少数民族都没有越南人认同，而且某些情况下会有互不排斥的多重认同，比如北越统一南越以后润去美国的越南人当中有一些是华裔，他们同时认同自己既是chinese american和vietnamese american，两个认同并存，不存在矛盾也互不排斥。可能是因为越（京）、华两个族群之间的文化差异不大的原因。藏人不会自称chinese american一点都不奇怪，因为藏汉两个族群之间的文化差异很大。对于一些文化差异不大的民族，例如中国朝鲜族，如果移民到了美国，他们大多数估计也会同时认同自己既是chinese american也是korean american。
>>越南不是所有少数民族都没有越南人认同，而且某些情况下会有互不排斥的多重认同，比如北越统一南越以后润去...
jarai rhade这些和越南人文化差异比汉藏还要大，没有任何可言的共同之处，语言甚至都不是一个语系的，而且他们都是传教士整的基督徒。这些人在北卡有很多，他们和cia合作的原因跟老挝苗族的王宝是一样的，毕竟是西方人让他们萌生了民族思想，接受了基督教。
你要说现代意义上的越南壮族和傣族有越南认同那是肯定的，但60年前这群南越山民肯定没有，他们也从来没服过越南的教化。
>>jarai rhade这些和越南人文化差异比汉藏还要大，没有任何可言的共同之处，语言甚至都不是一个语...
南越山民的聚居地，就是西原，是被法国殖民政府强行划入越南的，之前越南对当地只有名义上单方面划的的主权，根本没有实际统治（有点类似现在的台湾，中国口口声声说台湾是他的，但是就没实际统治过），历史上西原与越南本土的关系比新疆西藏和汉地之间的关系还要疏离。
>>南越山民的聚居地，就是西原，是被法国殖民政府强行划入越南的，之前越南对当地只有名义上单方面划的的主权...
但是没了南越山民那几个省 越南只会更窄，整个中圻平均宽度就那么10公里沿海地区，对越南来说重要性不亚于藏区的河流发源地对中国的重要性
>>但是没了南越山民那几个州越南只会更窄，整个中圻平均宽度就那么10公里沿海地区，对越南来说重要性不亚于...
确实，如果南越山民搞事把中圻切断，今天的西贡一带和湄公河三角洲就会变成安史之乱以后的安西都护府。
>>确实，如果南越山民搞事把中圻切断，今天的西贡一带和湄公河三角洲就会变成安史之乱以后的安西都护府。
北越少民原本是比南越更少的，北越山里几百万苗族瑶族都是近200年从你国的云贵跑来的，侬族也大多是从广西来的近代壮族移民，这些人跟满洲的朝鲜族也没啥区别，趁着王权衰落无力控制边境而跑路的。
真土著少民是跟越南同源的芒族，那块地方也是历代越南反抗中华王朝的根据地。
>>北越少民原本是比南越更少的，北越山里几百万苗族瑶族都是近200年从你国的云贵跑来的，侬族也大多是从广...
近代民族国家形成之前，没有边境的概念，出国又不需要护照，山连山水连水的地方更加容易跑路、
>>近代民族国家形成之前，没有边境的概念，出国又不需要护照，山连山水连水的地方更加容易跑路、
其实是有的，中越在广西一代的关卡和边境的历史都很久，中朝边境也是如此，两地理论上都是互相禁止人员流动的。只不过大一统王朝后期无力控制边境而已。
>>其实是有的，中越在广西一代的关卡和边境的历史都很久，中朝边境也是如此，两地理论上都是互相禁止人员流动...
就当时的科技和人力水平，边境控制只能控制住大路，小路、山路根本挡不住，特别是广西、云南这种山高水长的地方。
嘉错是音译又不是表意怎么写都没错
>>就当时的科技和人力水平，边境控制只能控制住大路，小路、山路根本挡不住，特别是广西、云南这种山高水长的...
苗族在短时间内就涌入了十几万，因为云南边界相比广西自由的多。延边的话也是因为咸镜道边防跟丹东渤海一线的平安道根本没法比，所以丹东反而没有太大规模的朝鲜人殖民群体。
越族人和汉族基本没啥直接交集，所以中国除了广西几个岛上的京族渔民，是没有越南族的。相比之下越南同样也是没有讲广西白话的汉人的，越南华人全都是从广东走水路去湄公河（西贡，河仙）发展的广东人。
英语水平高过我们 和曾经被殖民有关系
>>确实，如果南越山民搞事把中圻切断，今天的西贡一带和湄公河三角洲就会变成安史之乱以后的安西都护府。
不过你美对着少民地盘一通乱打，还乱撒橙剂，也是把少民的生活破坏殆尽了。当然越共游击队那是更没把少民当人看了，人家巴不得高地少民全死光了，否则少民也不会全都一边倒向美国。
>>苗族在短时间内就涌入了十几万，因为云南边界相比广西自由的多。延边的话也是因为咸镜道边防跟丹东渤海一线...
不过有讲客家话的汉人。好像叫艾族和山由族，越南对汉人的分类已经有点姨学的味道了，住在南越的汉人被分类为华族，在北越的汉人被分类为艾族和山由族，南越的华人的华文教材用的是和你国一样的简体字，教学语言低年级用粤语，高年级用汉语普通话，北越的艾族、山由族的课本直接废除了汉字，教学用语是用越南国语拉丁字拼写的客家话。
>>不过有讲客家话的汉人。好像叫艾族和山由族，越南对汉人的分类已经有点姨学的味道了，住在南越的汉人被分类...
东南亚本来也都是细分的，泰国也细分走陆路的云南人和走海路的广东人，更别谈缅甸对云南人，果敢人和仰光当地广东缅华的区分了。本来也都不是一个民族，这又不得不说明共党中华民族发明的强大，对苗族彝族瑶族这些缺乏文字的西南少民，和没有自己拼音文字的各种汉人，简直就是碾压。
冷知识：越南国三战三捷。歼灭几十万鼎盛蒙古军。还收留了被灭国无家可归的邻居官兵。这么要过一千年了，皇汉敢告诉你吗？
还越南费拉，东夷南蛮西狄北戎，你是哪家被吞并杂交的，还是正宗河南人啊。
还越南费拉，东夷南蛮西狄北戎，你是哪家被吞并杂交的，还是正宗河南人啊。
没记错的话原本南越的占婆是个武德充沛的印度化国家，更像吴哥，受支文化荼毒小。因此如果占婆没有灭亡没准南越就不会费拉化。
>>冷知识：越南国三战三捷。歼灭几十万鼎盛蒙古军。还收留了被灭国无家可归的邻居官兵。这么要过一千年了，皇...
笑嘻了，三战三捷都是北方红河三角洲彻底沦陷，起义军从南方芒族山区打回来的。顺便黎利抗明也是一样的路子。红河三角洲就是最费拉的，而阮爱国同志是哪儿的人，越南首都在哪儿，我不用说了吧？
>>没记错的话原本南越的占婆是个武德充沛的印度化国家，更像吴哥，受支文化荼毒小。因此如果占婆没有灭亡没准...
占婆是个印度化的沿海经商国家，越南人现在占领的沿海细长地区以前就是占族的，占婆国的遗迹也都集中在沿海部分。山里部落在语言上跟占族有紧密联系，但是没有被印度化和伊斯兰化。
>>东南亚本来也都是细分的，泰国也细分走陆路的云南人和走海路的广东人，更别谈缅甸对云南人，果敢人和仰光当...
也就中南半岛上的国家会细分，新马菲律宾印尼就不会细分，统统叫华裔，什么广东人福建人的也就只有华人内部才会区分。
>>占婆是个印度化的沿海经商国家，越南人现在占领的沿海细长地区以前就是占族的，占婆国的遗迹也都集中在沿海...
越南南部沿海的商业文明似乎非常古老而发达，其中俄厄港甚至在扶南时期已经是经济中心，据说还出土过罗马的金币与文物，说明国际化程度很高。
>>也就中南半岛上的国家会细分，新马菲律宾印尼就不会细分，统统叫华裔，什么广东人福建人的也就只有华人内部...
主要还是陆海路的区别，云南人和汉系边民普遍是陆路，马来半岛的话大家都是走海路来的苦力，所以就被统称为chinese了。就连日本时代的台湾也没有明确区分福佬客家一样，基本只区分原住民。
>>越南南部沿海的商业文明似乎非常古老而发达，其中俄厄港甚至在扶南时期已经是经济中心，据说还出土过罗马的...
某种意义上最后占婆伊斯兰化也是其归属印度文化圈的佐证，毕竟爪哇马来半岛也都是典型印度化的繁荣地区。没有高度发达的贸易和世界接轨，与各国的穆斯林海商接触贸易，是不可能改信伊斯兰教的。
>>越南不是所有少数民族都没有越南人认同，而且某些情况下会有互不排斥的多重认同，比如北越统一南越以后润去...
不过回到这儿，不少比较rich的巴西日裔跑路美国之后就是这个状况，既是asian也是latino，但日语又不会，也不是本土日裔。群体本身太小，老日裔和日本新移民又都不太会接受，就挺尴尬的。
>>主要还是陆海路的区别，云南人和汉系边民普遍是陆路，马来半岛的话大家都是走海路来的苦力，所以就被统称为...
还是有一定区分的，日本时代的台湾户口本 福建人（闽南人）种族栏会填个“福”字，广东人（客家人）种族栏填的是“广”字，其他汉人就填“汉”，支那人或者中华民国人就填“支”或者“中”，原住民就填“番”，内地人（日本人）就填“内”
>>不过回到这儿，不少比较发达巴西日裔跑路美国之后就是这个状况，既是asian也是latino，但群体本...
巴西日裔回流日本，也被日本人视为“在日巴西人”，另外美国的latino主要还是西班牙语人为主，巴西是说葡萄牙语的，本来在北美latino人群里就是少数
>>巴西日裔回流日本，也被日本人视为“在日巴西人”，另外美国的latino主要还是西班牙语人为主，巴西是...
主要是秘鲁日裔比巴西还穷，实在是跑不到美国。其余的国家日裔又少的可怜，只见过零星的墨西哥人和阿根廷人。不过巴西也是移民大国，而且大多都是正规移民而不是盲流难民，巴西人在美的群体还是很大的。
哟。越南北方都彻底沦陷啦。然后杀了几十万给捧上天的蒙古人。然后呢。谁被灭国了。谁保家卫国了。
彼得夫斯基
灰名单
农耕民族有不费拉的吗？印度几千年历史几十次被外族征服，埃及1亿人口还打不过900万人口的以色列，朝鲜更不用说了，洼地也是常态