【RFC-113】品葱质量控制提议

近期有不少帖子抱怨品葱质量问题,我们确实承认,新品葱自建站几乎一年以来,从未能达到旧品葱的质量水平。我们的初衷是提供一个自由的讨论平台,因此我们至今也没有一套规章制度可循,但最近用户增长着实显露出此种管理模式的弊端。

由于一年内质量仍未有太大提升,很多用户对新品葱表达出一定的失望态度。当前新品葱系统已经把所有被折叠的回答和评论在最底部显示,并允许管理员将问题和文章移至不在首页出现的水区,已经为质量控制打下了硬件基础。在此,我提议制定一套关于质量控制的规矩,以便管理员参考使用,恳请各位,尤其是管理员,加入讨论。

个人提议如下:
关于转移水区
  1. 标题:任何含糊不清、主旨不明(如“关于...”、“对...的话”等无法从标题直接获取话题大概的标题)、含有点击诱饵、含歧视辱骂性语言的标题应转移水区。
  2. 转贴:一定时间内多次涉及多个不同话题但不包含个人见解的转贴可视为操纵议题,应转移水区。
  3. 成人话题:涉及明显色情血腥的NSFW/R18内容。
  4. 心情抒发:心情抒发,或纯属发洩,或并未指涉公共议题的个人感想。
  5. 事实错误:含有大量事实错误的文章或问题应转移水区。
  6. 争议:包括针对用户的大字报/地图砲/投诉,或多名用户反对的内容,或讨论过程出现无意义争吵。)。
  7. 重复:重複性话题,或多次出现过的类似内容。请善用搜索,或适度拓展。。
  8. 重复出现的观点:中文世界中反复出现的观点
  9. 讨论低迷/非开放性讨论:深度讨论时事热点中,回答与回复情况低迷,在可预见的未来不会有更多讨论,或非开放性有固定回答的话题。
  10. 失去时效性:失去时效性的时事话题。
  11. 描述不足:描述不足,或黑话过多,使得品葱多数用户无法轻易理解。
  12. 洩漏个人信息:透漏贴身隐私,或者引诱他人透漏贴身隐私。


关于折叠(仅限非水区话题)
  1. 答不对题,与文章内容无关的内容应折叠。
  2. 明显侮辱性和辱骂内容应折叠。
  3. 没有任何信息量的碎碎念应折叠。
  4. 多次复读的内容应折叠。
  5. 与话题没有直接相关性、没有个人见解的大段复制粘贴应折叠。由于该行为对信息获取制造难度,因此可视为操纵议题。
  6. 制造理解困难、黑话较多、超出品葱常用语言范围的内容应折叠。


关于管理员操作

除明显捣乱或碰瓷外,以上操作均应由执行管理员通过评论或发送私信的方式告知被操作者操作理由,以此达到正面反馈提升用户质量的效果。若针对单一用户处理数量较多,可只通知一次。
关于话题数量

可以设法控制首页上欢乐恶搞现实生活的话题数量,不超过一定比例(例如30%),以达到防止无深度讨论话题占领首页的目的。

再次声明,此举并非控制言论自由。水区同样是品葱的一部分,而被折叠内容仍然存在于品葱并保证不会被删除。我们只是控制能够在首页和顶部出现的内容。
为防止碰瓷,除可观测的老用户小号外,本帖讨论威望10以下用户讨论一律折叠,小号多次违规回复直接封号。
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分享 2019-09-14

56 个评论

本來小號怕被踩不敢發言,控制太嚴格只怕用戶更不敢發言了,有些老用戶的建議五毛代理人法可能更好點,畢竟自乾五多數來自信息閉塞
提議設置品蔥版簡明近現代歷史頁面1840—2019,把牆內扭曲或不能說的歷史寫入,適用於新人和自乾五
admin 公共账号 回复 KingSaager
为什么折叠和转移水区会导致不敢发言?这些操作根本不会限制用户本身发言,威望超过100用户点踩和封禁才会真正限制用户发言。
老用戶好多不看水區,新用戶本來是希望被人看到認可的。
最關鍵在於,如果老用戶是臥底靠不住怎麼辦,支字頭應該不止一個
我认为,禁止文章多次编辑才是当务之急。 论坛里已经多次出现对文章标题再编辑的霸屏事件。
我覺得是不是領到破百威望時,可以給該用戶發送同意書。同意後,表示願意按照站方的規則行使權限。如果不同意或沒回應的話,代表默許超管有隨時拔除的權力。
另外其實,管理能做到的事情還是有限的。社區長得如何,還是取決於用戶本身。
admin 公共账号 回复 KingSaager
老用户很多都看水区,可以去水区的帖子看一看,下面不少老用户回复。老用户回复水区比主区数量还多,这还只是回复的数量。新用户希望被认可就必须遵守品葱的规章制度,低质量内容也很难得到老用户任何。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 KingSaager
高威望卧底在超管上线后一瞬就可以封禁。毕竟新品葱也从来没保证过不封管理员。
似乎是改版以后前台只能看到自己被踩的全部统计,而看不到被赞的全部统计。
不过这对于你说的被踩情况也是一样的。发现自己被大量管理员追着踩是可以知道的。
網路世界凡走過必留下痕跡。如果是想要抹滅自己的爭議言行,遲早會被有心人士盯上,說出來的話也沒有人相信,因為大家會知道這個人喜歡竄改。
rtgzddgh 已停用 ?
窝佬觉得另一个问题是,是否考虑在新品葱法院判决后,设立一个最后申诉期限?

支字头,黄牧师,都在习惯法执行/法院判决后水了相当不少的“凭什么封我/限制我”的贴子,还总是顶来顶去,发来发去没个完了。

即使考虑可能有新的论据/不服判决,也该有个期限,过了期限以后还对之前的判决不停进行发帖/踩赞,就应该可以封掉/锁帖。凑一个有判决的机会也不容易,毕竟一般都得等两个超管,法官,好几个管理员同时都表态赞成过。

这也应该明确一下。
所以我认为下一步还是要加入审核,审核合格后才能非水区发言,在非水区发言不需要葱,这样对新人更加友好
我想他們也沒在認真申訴,只是單純想找人噴而已......。
沒有意見。人力夠就試試吧
你黄coser和支字头就是完完全全一路上,有百分之十万甚至九万的可能性是同一人,支字头据说职业水军,语C功底不亚于钱宝盛
既然这么多人喜欢玩贴吧模式就该把水区建设好。
rtgzddgh 已停用 ? 回复 一只鹿兒
明确一下,管理员就可以在申诉期后看到过期申诉就封,毕竟把水区变成申诉贴/喷人贴坟场也没意思了。
@小钙
我覺得可以。申訴相關討論都集中在該帖即可。
可以在注册时设置默认首页,是「水区」还是「全部」,如果全部的话,则提醒用户在非水区发言需要回答一个公民题库的问题并由管理员审核,更方便贴吧爱好者
我觉得正常用户的角度考虑,如果一个人发帖后发现存在很大的问题,完全可以删除从新发一次。所以禁止编辑并不影响正常使用。可是相反的,再次编辑标题及文章的功能可以让五毛或者水军无限制的编辑编辑内容,让同一个帖子的内容前后完全相反。方向完全相左,并不是每一个用户都会细心到观察文章的编辑次数,尤其是新用户,起码就我个人而言,我一开始是完全不明就里的。所以我认为,禁止再次编辑虽然有弊端,但是,明显的利大于弊。两害相权取其轻。我认为是可行的。
可以用https://pincong.rocks/article/4923检测编辑前后的相似度,低于一定值直接拒绝编辑,防止更改话题本身的含义,但可以允许小修小改
那么问题来了我在这里引用一个帖子
https://pincong.rocks/article/4936

此贴一开始的题目为,”一个共产党员对品葱的忠告“当然具体题目我记得不是很详细了,但是可以肯定的是,他的题目是一个共产党员这一点毫无疑问,所以如果该用户只在原标题加了一个非字。这样的情况是否可以被检测?另外检测是在用户编辑时强制执行的吗?

像这样的只改一字而意义完全不同的情况是很常见的。
标题可以设置禁止编辑,内容应该允许编辑,不过你说的可以利用semantic analysis解决,但就是拿枪打苍蝇了,检测应该在编辑时强制执行
好的,我没有问题了,但是我保留意见,谢谢。
我局的现在一天十万甚至九万个水帖转移花的时间可能比审核新用户还多,毕竟大部分注册用户根本不会去发言,而审核是只有需要发言的用户才会触发,一天审核数量不会超过10个
就看超管們的意思。
先执行答题注册等审核方式,切断污染源;
对已经注册成功的,逐渐自净,品葱已有的管理方式已可应对,在此基础上不断优化即可。
切断污染源、自净既存污染,二者需要同时执行,否则很难有效果。
建議借鑒b站的答題註冊制度,只有回答一定數量的題目才能註冊成功。更有甚者,提問或回答相關話題下也需要通過知識測試或字數達到20字以上。至於題目的來源,可以指定為公民學院的某些課程和書籍上的知識,這樣既能提高註冊的水平,又能宣傳一下品蔥學院。
@就菜地里一根葱 @小钙
我觉得每次被修改都应该保存之前的版本。修改原因提供一个默认的词汇语法错误,自选的其它原因可以是补充、结构修改等。当修改好后,如果修改原因不是词汇语法错误,应该通知回复/回答人,以便别人重新编辑对照回应。
我有点不放心让程序去做语义分析方面的事情,语言太复杂,程序做不到完美。当然可作为折中或过渡阶段的方案。
不管是什么方案,都需要有意愿且有能力的开发者去做。不知道要等多久。。。
更改題目,屬於性質比較惡劣的行為。
考慮兼顧用戶方便,可規定發出後1小時,題目不得再更改。
24小時後,主貼不得再更改。
嗯,保存之前的版本这样的做法我也可以接受。
BE4 已停用 ?
基本同意,不過可以建議將「新手區」放到主頁,因為使用者可以根據分類來切換忽略掉新手區。如果技術上沒有難度的話,還可以給首頁分配一個新手區的最大配額(如,10個帖子)多餘的則不在主頁顯示。
关于含糊标题,强烈不建议立刻移到水区,还是要看下讨论的情况。
我在Quora上看到一个人提问“你最近脑子里都在想些什么?”其中一个回答让我很受启发。
然后我在品葱上看到一个提问说“現在的世界形勢是否山雨欲來?”然后我也觉得可以像Quora那个人一样,写出差不多质量的回答。但是因为帖子标题问题,帖子还是被移到了水区。

为什么含糊的问题能招来高质量的回答呢?因为总有些时候,人们有些想法,却找不到对应的问题来说自己的想法,一个含糊的标题反而成为了分享这些想法的空间。也或许是一个人想到了别人想不到的事,这件事很重要,但因为没有其他人想到,所以没人问。有的又难以写成针对某个具体问题的答案的形式,这种情况下自问自答都不行了。

而且,是的,我也看到有个用户抱怨这个“現在的世界形勢是否山雨欲來?”的标题了,他觉得这种标题发在品葱“有什么意义”。如果用我自己的说法,这叫“问题会引发过于宽泛的讨论”。
但是从我个人感受来看,不怎么样的提问却引来高质量回答的情况,我也见过不少次了。似乎获取高质量内容不光是要靠站方努力,也要靠用户的耐心发掘。对我来说,常常就为了那一两个真正有价值的讨论,我就得把很多不太有价值的内容都过一遍。
admin 公共账号 回复 vJS6uwQy
我完全同意你的意见,要看问题本身的互动情况如何。
这里没有说明,我的账号之前可以在别人的回复下回复的,现在不可以了,但提示只是说不够等级。
那什么时候等级,怎么获取,我现在的等级是多少?这些通通没有的。
这样的论坛感觉就像菜市场,最起码要讲明白规则吧
希望儘量減少人治,而用規則約束提高質量。
我觉得你这个提议相对友好点,我算是编辑比较多的,当然不是恶意修改,而是自己功底没到家,哈哈
留言描述一則事件的時候可建議附上可靠參考來源,鼓勵使用Reference
楼中楼不显示在用户主页,因此前不久发生过问题,大量五毛账号使用楼中楼骚扰用户。最好的解决方式当然是改变楼中楼的显示方式,但是似乎改动此部分代码比较耗时,品葱开发者委员会都是志愿者,无法及时做到,因此只好采取了限制低威望用户(门槛似乎是5或10?)使用楼中楼的措施。
admin 公共账号 回复 old_man
请问规则谁去执行呢?程序,我们没有那么强的程序,也没有那么多时间写程序。
admin 公共账号 回复 懦夫斯基
楼中楼不能点赞踩,不能刷葱,不能改变主贴排序,但有些人在里头回复骂人恶心人。
管理员好,最近有高级五毛扰乱品葱秩序。此人很有被禁封的经验,善于利用逻辑漏洞,混淆是非。
原来发楼中楼没有葱,那是我记错了。
我不同意把我最近的发问移到水区,这个事件的新闻很容易查到,我觉得没有必要过于详细,而且很多的发问比我的这个更简短。如果这个问题没人感兴趣就罢了,但是你不应该扣我的声望。提问模糊根本没有一个清晰的标准。
而且我觉得管理员对很多政治立场亲中亲共的非常专制,先打成五毛再说。个人觉得很多立场中立,或者浅蓝的都是养家的中年人,你打压我就不来了,没精力和你较劲。长此以往,人气必然越来越低。
admin 公共账号 回复 PanzerVor
新闻热点时特殊分类,没有加上来源的,标题clickbait的,都是直接丢水区。

每一个人发一次这些垃圾,就会浪费我一分钟的时间移动到水区,甚至还给你留言解释。我巴不得这种懒人直接不要发言。你要浪费我时间我当然要扣你威望。
发帖就必须严肃点,不然浪费大家时间。你知道的大家未必知道,不能做太直接的假定
威望怎么看,怎么获取,还是没人回答这个问题吗?
最近新品葱开发组/管理员是不是出现了卧底啊还是社区代码有漏洞所致?怎么很多帖子,看回答逻辑思路看不出什么漏洞也有赞没踩,也被折叠了,折叠理由只简单提示标记“管理员折叠”如这里头就有一些是正常发言:【有奖征集】墙内粉红言论截图英文翻译征集【征集】墙内粉红言论截图集合
希望管理员的权力能接受监督与约束,尽可能不要带情绪工作,免得被心谋不轨之人趁虚而入抓口实把柄恶意抹黑扭曲品葱形象。
@admin
@懦夫斯基
@Tashkent
看帖要看完啊:)
楼主admin在主楼里提到了,非材料类讨论都会被折叠。
admin 公共账号 回复 ronga
本帖仅收集粉红言论截图的英文翻译,非英文翻译的截图请发到此帖,任何无关回复都会被折叠。

因为是站务相关内容,帖内提到折叠规则了,是我折叠的。
看完了啊,你去看看很多帖子被折叠的是不是我说的那样,不愿翻的就直接看我简单举例的。
貌似内容看不出与折叠规则有冲突,看着推测更像是当时管理员有情绪所导致的误判。
关于折叠,我发觉管理员一般只折叠25,当然也可能工作量大顾不过来。
哪里能知道所有管理员是谁呢?用户看到应折叠的留言可以@管理员处理。
誤會了同志,因為那幾篇文章的目的主要是圖文徵集,詢問之類的留言會在回答後摺疊的,以免出現離題的情況
哦。
@admin
@开发者委员会
@Tashkent
@懦夫斯基
请加快优先完善品葱现在回答板块无楼层编号而引发的含糊不清所致的质量不佳。
发现已经不只有老衲一位反馈此问题了,如建议LIHKG与品葱多点交流!里@electron8964 也反映出此Bug。
你是回复我哪一条? 品葱现在回复功能一般。。。
主要是開發者不夠的問題,很多功能無法即時完善,需要再多等一些時間
@admin
@开发者委员会
@Tashkent
@懦夫斯基
关于「回答板块无楼层编号而引发的含糊不清」老衲想到一个暂时代替的方案,用BBcode语法(新品葱已支持BBcode)的【引用】来指明具体要回复的条目。你看看连登社区的回复机制是不是会先引用
关于「回答板块无楼层编号而引发的含糊不清」老衲想到一个暂时代替的方案,用BBcode语法(新品葱已支持BBcode)的【引用】来指明具体要回复的条目。你看看连登社区的回复机制是不是会先引用

楼层较高或间隔较远时,我会手动引用要回复的内容,不过这是个人习惯,不好强制所有人使用。如果你的提议指的是改动代码,自动引用,很久之前已经有人提过,至于什么时候能落实,要看开发者委员会的日程进行到哪里了。如果你是个万能的程序员,欢迎向admin申请加入开发者委员会。

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