由自由派学者林毓生、余英时去世引发的联想和评论
由自由派学者林毓生及此前的余英时去世想到的;对此类人及思想的批判
莫之许:林毓生对中国思想界影响可能不比余英时小,其师从哈耶克的保守主义倾向,尤其是对中国现代史的相关解读,深刻地影响并融进了八九十年代保守化底色之中,不是说他的思想没有穿透力,但受他影响的许多人似乎一头扎进了保守化的螺旋之中,从此没有回头再看一看。对我来说,他的几本书还是受益匪浅的。
通过林毓生(和哈耶克),我大概明白了自由的社会应该是什么样子的,但他们并没有告诉我,一个自由的社会是如何形成的(哈耶克更多讨论保护已经自由的社会,林的创造性转化则完全不能令我信服),一些受他们影响的中国思想者提出的路径同样如此。或许,自由就是对不自由的克服,离开反对,总归是无路的。
我:他们觉得回到历史某个时期、变成外国某种模样,就是自由的。至于怎么回、怎么变,没有答案。或者说其实需要一些非自由的手段,但是却恰恰和他们推崇的自由、保守相悖。
当然,还有一个大问题,那就是他们说的历史和外国的自由,很多是一种脑补,把复杂的情况理想化了。尧舜之时真的风俗淳朴吗?
人处在某个现实里且不满现实的情况下,有的会觉得“天下乌鸦一般黑”甚至外面和过去更坏;有的则是相反,觉得外国的月亮圆、曾经的时代美好。但是他们都未必真的了解和接触过。萨特等人在1956年前吹捧苏东,就是这样。现在右派推崇英美,也是一回事。他们不顾事实,只是将自己的幻想投射上去,不惜撒谎
刘晓波说英国大学生鄙夷索尔仁尼琴,是身在自由不知自由可贵,就是一个例子。但他也把西方右翼当成理想社会,甚至还对普京加以赞美。
脱北者姜哲焕(写《平壤水族馆》那个)和南韩学生也是争吵,他不理解南方左翼学生对社会主义向往,学生也反感他赞扬美国和南韩反共势力。
人不能跳脱情绪,就没有真相
最讽刺的就是把欧美最近三百年的发展成果,无论经济物质还是制度民权,都当成基督教文明、清教徒精神的功劳。这和中国“新儒家”吹捧中国文化异曲同工,都夸大了事实。
有些传统的确有积极作用,但是最近几百年恰恰是突破了传统才得以发展,而非坚守了传统。这一点要搞不清,那必然抱错大腿误入歧途
当然还有一些更极端的,把经济和人权发展,归功于中世纪教权势力、宗教思想,还有对现在的福音派基要派大唱赞歌。这就相当于毛粉把两弹一星归功于文革一样荒谬。不知道为什么人能魔怔到这个地步,包括一些知名学者,都如此愚蠢
另外,这些自由派,还有一个最大的毛病。他们只考虑个体、自身的自由,不考虑他者和全民的自由。他们只是不希望政府/国家机器管他们,但是对于被家庭/宗族、学校/单位、宗教/教会,乃至社会潜规则和文化压迫约束的占人口绝大多数的大众的自由,漠不关心。或者他们只希望人民有法理自由而不管实质自由
很好奇林毓生如何看待特朗普当权。好像和他主张的一些东西相悖,例如专业治国、精英政治、媒体把关。但是他似乎也不站出来公开批判特朗普和在台湾的拥趸,也不和自由派川粉的同事割席。
这说明他内心是倾向于支持或者起码不反对特朗普的,他甚至乐于看到有人用非法治非科学方式反对左翼、进步、极权
这些人眼里全世界好像只有两个民主国家:英国、美国。其他的好像都不算民主
再多说几句。这些人好像从来不把人民的疾苦和利益当回事,即便讲也是一笔带过。虽然他们没有明说,但是他们心里必然是对人民鄙夷甚至敌视的。
经历这几十年暴君和暴民对知识分子的迫害,中国自由派很多都对人民产生反感痛恨心理,起码不再热爱。正好和五四到六四的知识分子倒反了过来
人民可恨,但也可爱。人民愚蠢,但也可怜。这些知识分子了解人民愚昧残忍,难道不更应该拯救这些陷入癫狂和互害的人吗?
中国自由派很多都信耶稣或佛教,不知道正是因为人间有苦难,所以耶稣释迦摩尼才更要舍身救世济民吗?
义和团杀死许多传教士,西方基督徒反而在中国兴办大学,让国人走出愚昧和残暴
莫之许:林毓生对中国思想界影响可能不比余英时小,其师从哈耶克的保守主义倾向,尤其是对中国现代史的相关解读,深刻地影响并融进了八九十年代保守化底色之中,不是说他的思想没有穿透力,但受他影响的许多人似乎一头扎进了保守化的螺旋之中,从此没有回头再看一看。对我来说,他的几本书还是受益匪浅的。
通过林毓生(和哈耶克),我大概明白了自由的社会应该是什么样子的,但他们并没有告诉我,一个自由的社会是如何形成的(哈耶克更多讨论保护已经自由的社会,林的创造性转化则完全不能令我信服),一些受他们影响的中国思想者提出的路径同样如此。或许,自由就是对不自由的克服,离开反对,总归是无路的。
我:他们觉得回到历史某个时期、变成外国某种模样,就是自由的。至于怎么回、怎么变,没有答案。或者说其实需要一些非自由的手段,但是却恰恰和他们推崇的自由、保守相悖。
当然,还有一个大问题,那就是他们说的历史和外国的自由,很多是一种脑补,把复杂的情况理想化了。尧舜之时真的风俗淳朴吗?
人处在某个现实里且不满现实的情况下,有的会觉得“天下乌鸦一般黑”甚至外面和过去更坏;有的则是相反,觉得外国的月亮圆、曾经的时代美好。但是他们都未必真的了解和接触过。萨特等人在1956年前吹捧苏东,就是这样。现在右派推崇英美,也是一回事。他们不顾事实,只是将自己的幻想投射上去,不惜撒谎
刘晓波说英国大学生鄙夷索尔仁尼琴,是身在自由不知自由可贵,就是一个例子。但他也把西方右翼当成理想社会,甚至还对普京加以赞美。
脱北者姜哲焕(写《平壤水族馆》那个)和南韩学生也是争吵,他不理解南方左翼学生对社会主义向往,学生也反感他赞扬美国和南韩反共势力。
人不能跳脱情绪,就没有真相
最讽刺的就是把欧美最近三百年的发展成果,无论经济物质还是制度民权,都当成基督教文明、清教徒精神的功劳。这和中国“新儒家”吹捧中国文化异曲同工,都夸大了事实。
有些传统的确有积极作用,但是最近几百年恰恰是突破了传统才得以发展,而非坚守了传统。这一点要搞不清,那必然抱错大腿误入歧途
当然还有一些更极端的,把经济和人权发展,归功于中世纪教权势力、宗教思想,还有对现在的福音派基要派大唱赞歌。这就相当于毛粉把两弹一星归功于文革一样荒谬。不知道为什么人能魔怔到这个地步,包括一些知名学者,都如此愚蠢
另外,这些自由派,还有一个最大的毛病。他们只考虑个体、自身的自由,不考虑他者和全民的自由。他们只是不希望政府/国家机器管他们,但是对于被家庭/宗族、学校/单位、宗教/教会,乃至社会潜规则和文化压迫约束的占人口绝大多数的大众的自由,漠不关心。或者他们只希望人民有法理自由而不管实质自由
很好奇林毓生如何看待特朗普当权。好像和他主张的一些东西相悖,例如专业治国、精英政治、媒体把关。但是他似乎也不站出来公开批判特朗普和在台湾的拥趸,也不和自由派川粉的同事割席。
这说明他内心是倾向于支持或者起码不反对特朗普的,他甚至乐于看到有人用非法治非科学方式反对左翼、进步、极权
这些人眼里全世界好像只有两个民主国家:英国、美国。其他的好像都不算民主
再多说几句。这些人好像从来不把人民的疾苦和利益当回事,即便讲也是一笔带过。虽然他们没有明说,但是他们心里必然是对人民鄙夷甚至敌视的。
经历这几十年暴君和暴民对知识分子的迫害,中国自由派很多都对人民产生反感痛恨心理,起码不再热爱。正好和五四到六四的知识分子倒反了过来
人民可恨,但也可爱。人民愚蠢,但也可怜。这些知识分子了解人民愚昧残忍,难道不更应该拯救这些陷入癫狂和互害的人吗?
中国自由派很多都信耶稣或佛教,不知道正是因为人间有苦难,所以耶稣释迦摩尼才更要舍身救世济民吗?
义和团杀死许多传教士,西方基督徒反而在中国兴办大学,让国人走出愚昧和残暴
11 个评论
余英时 你姨的鄙视倒是很正确的
在海外装逼 用着什么我在哪里 哪里就是中国的理论在装逼
其实他一辈子不回区就等同杀死了作为中国人的那个自己
试问做中国人代表着什么?基本上全匪区大多数都要3天一次核酸 时不时红了要被拉去隔离
但是这类装逼知识分子就可以对此类事实视而不见 然后说支那是假中国 我所在的地方是真中国
在海外装逼 用着什么我在哪里 哪里就是中国的理论在装逼
其实他一辈子不回区就等同杀死了作为中国人的那个自己
试问做中国人代表着什么?基本上全匪区大多数都要3天一次核酸 时不时红了要被拉去隔离
但是这类装逼知识分子就可以对此类事实视而不见 然后说支那是假中国 我所在的地方是真中国
沒有早期那群清教徒用生命忠實履行五月花號上的誓約,跳出教權國家的桎梏,申明在宗教自由中建立世俗政體,美國後來也就是像南美軍閥混戰的碎片而已。
>>他们不是搞了另一个桎梏吗?新教徒其实比天主教徒还保守,就是信的经有点不一样
新教徒算保守?新教徒才更加鼓吹入世赚钱,又因为无权威统帅,现在大部分派系反而更加市侩,脱离教义。
>>他们不是搞了另一个桎梏吗?新教徒其实比天主教徒还保守,就是信的经有点不一样
您说这句话我一个天主教的都看不下去了。
您可拉倒吧,不知道就别乱说。
天主教直到梵二会议之后才开始接受世俗化的,直到现在也不承认lgbtq++,新教的价值观比我们开放多了。而且新旧教会的经都是一样的,只不过是诠释和解读不一样,没有什么信不一样的经的问题。中国的新教和天主教用两个版本圣经是历史翻译问题,唯一不同的只有和合本旧约的经少几篇而已。
我看您这一个月,对着汉地各省份怒开十几篇地图炮,睿评新疆维吾尔人,歪评基督教,胡评自由派众学者,顺带给中国未来革命和政治架构指明发展方向。这里面随便一个小论点都值得一个课题组研究好几年了,您要是真的全都这么了解那想必已经是个快退休的老教授了吧?
>>您说这句话我一个天主教的都看不下去了。您可拉倒吧,不知道就别乱说。天主教直到梵二会议之后才开始接受世...
新教一大堆,您是哪个派的?余杰王怡那帮子可是比天主教保守多了。
不用说这些异端式新教,其实新教主流无论加尔文派,还是英国清教徒,以及去美国的英国新教徒,都比天主教保守。或者说保守路径不一样,但是其实都保守。这些东西不需要高深莫测,基本教义随便一搜就看到了
>>新教徒算保守?新教徒才更加鼓吹入世赚钱,又因为无权威统帅,现在大部分派系反而更加市侩,脱离教义。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%B4%BE?wprov=sfti1
看看基督教福音派是哪个系的?
>>https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E...
福音派當然是新教啊,但他們從開始就不是搞教權國家為最終目的的,新教早期鼻祖的達爾文教可是要搞神權國家的,後來逐漸變化為擁護共和制度的世俗政府,後來滲透到各行各業,當然人員龐大,但組織就十分鬆散了,只是最多在各個社區傳播一下福音,他們基本也沒到世俗政黨的團結程度。
>>新教一大堆,您是哪个派的?余杰王怡那帮子可是比天主教保守多了。不用说这些异端式新教,其实新教主流无论...
我天主教我刚开始就说了啊,您回帖之前都不看?
一个人在慕道班连着学三年教理都不敢说自己略知一二,您这谷歌随便一搜就谷歌看出来啦。好家伙啊,让我直呼好家伙啊。
而且您说王怡我也比较了解,一直在看他写的文章,他们教义比我们天主教还是开放一些,而且您有所不知,天主教在西欧还有不少守旧派--偏中世纪的那种守旧派。
新教里面确实有一部分原教旨,但您不能拿那一小部分出来说事吧。大部分新教还是因信称义,平时生活上的规规道道比我们少多了,人家很多不用像我们周周礼拜天天早晚课的。
而且英国的主流新教(圣公会)其实就是王权强行裂教而已,大部分基本教义还是和天主教一致的,这您不知道吧。
您刚开始可是说新教比天主教还保守的,现在又改口成个保守个的?
在一个大量天主教和新教用户的论坛里对我们下这种模糊又错误的论断是否有点呵呵了。
>>我天主教我刚开始就说了啊,您回帖之前都不看?一个人在慕道班连着学三年教理都不敢说自己略知一二,您这谷...
王怡余杰的言论又不是秘密,随便看就知道一群原教旨者,余杰还诅咒金斯伯格大法官,吹捧川普。王怡的秋雨教会里边……呵呵。有人谈了一些内幕,看我下面发的图

