彻底断了我对华人基督徒的念想...
我曾经和很多华人基督徒交谈过，发现和外国人基督徒完全不一样，一个一个信着魔怔了，我也不好具体说，反正和轮子也差不多...一口一个圣经真理，和他讨论问题，他似乎都不是偷换概念，感觉根本就听不懂我在说什么...
47 个评论
>>我是基督徒，我试着回应一下吧。基督教神学一直有两种理解一种是传统主义，生活中的大事小情一旦发生，先念...
这么说来，华人基督徒很多都是极端传统主义，这玩意跟邪教好像没什么区别？既然万事皆有神的美意，那还祈祷来做什么？这一点不太能理解
杰瑞先生
灰名单
原教旨基督教就是这样的。
>>我是基督徒，我试着回应一下吧。基督教神学一直有两种理解一种是传统主义，生活中的大事小情一旦发生，先念...
他们都不是传统主义和理性主义的问题，首先他们从圣经和中国神话举例子来论证哪个文明更高级，我就说这没屁意义，我也可以说大禹治水比你们造船润更有骨气，之后他们又说你知道上帝为什么发洪水吗，其中他们用一个视频论证，我用它视频的结论来争论，他们说我断章取义
华人基督徒和俄式东正教很像，异教色彩浓厚，知识分子们的家庭、秋雨教会则是异端气息很重。都有一种妄念就是混淆此岸和彼岸的界限，不做正功搞左道
很正常，现在严禁一切教会和“外国势力”相勾结，再加上共产党渗透，基督教变成汉传基督教指日可待了。
首先是国内新教（誓反教）教派宗门林立，水平参差不齐。很多家庭教会就跟村里面老太太的佛学聚会差不多（其实主要受众也差不多），前两者和法轮功初期的主要学员构成也基本一样。没有一个和全球接轨的教理交流与指导，基本上就在一直退化。国内你找一二线城市会点洋文的年轻人会正常好多。只不过是据我观察这类人除了天主教的就是自己不在教会里面的“散修”，你在现实中很难找到，网上也基本碰不到。
关于国内天主教，习近平上台之前天主教的教理讲授还是和西方的主流见解一致的，也有不少西方书籍翻译过来。习近平上台之后好多本来已经批准出版的书籍都被重新下架了。现在除了翻墙看英文和繁体文献的年轻人，天主教的老太太基本上水平也就那样了。我们的神父一般不会教导有悖于梵蒂冈教导的教理，但是有的话中共不让说我们就不讲了。。。
而且其实很多时候其实你们也根本听不懂我们在说什么，没有一个神学基础就和基督徒进行教理讨论实际上是一种很错误的事情，因为我发现论坛上很多科学神教信徒认为的我们的观点并不是我们的实际观点。你想了解的话可以自己看看一本叫《YOUCAT》的书。
首先是国内新教（誓反教）教派宗门林立，水平参差不齐。很多家庭教会就跟村里面老太太的佛学聚会差不多（其实主要受众也差不多），前两者和法轮功初期的主要学员构成也基本一样。没有一个和全球接轨的教理交流与指导，基本上就在一直退化。国内你找一二线城市会点洋文的年轻人会正常好多。只不过是据我观察这类人除了天主教的就是自己不在教会里面的“散修”，你在现实中很难找到，网上也基本碰不到。
关于国内天主教，习近平上台之前天主教的教理讲授还是和西方的主流见解一致的，也有不少西方书籍翻译过来。习近平上台之后好多本来已经批准出版的书籍都被重新下架了。现在除了翻墙看英文和繁体文献的年轻人，天主教的老太太基本上水平也就那样了。我们的神父一般不会教导有悖于梵蒂冈教导的教理，但是有的话中共不让说我们就不讲了。。。
而且其实很多时候其实你们也根本听不懂我们在说什么，没有一个神学基础就和基督徒进行教理讨论实际上是一种很错误的事情，因为我发现论坛上很多科学神教信徒认为的我们的观点并不是我们的实际观点。你想了解的话可以自己看看一本叫《YOUCAT》的书。
>>他们都不是传统主义和理性主义的问题，首先他们从圣经和中国神话举例子来论证哪个文明更高级，我就说这没屁...
在教理上，这种比对根本是不正确的。我们有自己的创世神话体系，并不认同其他神话叙事。
如果真有人这么比，那就相当于他认为基督文明和中国文明有不同的造物主和、中国人和其他基督教人口的起源不一样，与最基本的教义都违背。
而显然这种人的神学水平也就是半斤八两了，甚至可能都不是个基督徒。
>>在教理上，这种比对根本是不正确的。我们有自己的创世神话体系，并不认同其他神话叙事。如果真有人这么比，...
他的意思是宗教故事反应文化内核，他还问我看没看圣经，说实话我觉得基督徒应该先去看阿奎那神学大全
>>他的意思是宗教故事反应文化内核，他还问我看没看圣经，说实话我觉得基督徒应该先去看阿奎那神学大全
是的，《神学大全》是很好的书，也是天主教神学理论的重要根基。
但我其实不清楚其他新教派系对这本书的看法，因为不同的新教派系都有不同的教理解读。
與基督教當年傳入日治時期朝鮮半島的情況相似。都是那時不受親日菁英社會肯定和接納的邊緣人，才會去信基督教。後來，朝鮮半島的基督教，孕育出大韓民國創始人團體那種掌握武力、善於治理（雖然不如親日菁英）的高級僧侶結社，其實是用了數十年的時間。
不光基督教 佛教也这样呀 跟文化有关
不管什么信仰 都会掺杂大量的民间信仰的思想
不管什么信仰 都会掺杂大量的民间信仰的思想
国内邪教多的很，我差点被新天地骗了
本人最几年受洗天主教徒，百分之九十九以上时间和美国教堂以及美国教徒交流（有过和华人教徒接触但是基本都是新教徒，华人天主教徒实在太少）。
目前天主教新教里面也有一些聊得来的朋友（本人喜欢思考和平和讨论问题）
可能华人教徒里面或多或少有种“功利性”在里面，巴不得见面十几分钟就把别人从零带入到虔诚信徒了。
我的理解是这样的，人容易自大，觉得很多事情靠自身努力就能完成。但是信仰的积累哪是一朝一夕的事情呢，我跟那些年长的ministers交流，感觉对于他们来讲，信仰早就刻进他们生活中的方方面面，根本不需要特地的把耶稣啊真理啊什么的时常挂在嘴边。
目前天主教新教里面也有一些聊得来的朋友（本人喜欢思考和平和讨论问题）
可能华人教徒里面或多或少有种“功利性”在里面，巴不得见面十几分钟就把别人从零带入到虔诚信徒了。
我的理解是这样的，人容易自大，觉得很多事情靠自身努力就能完成。但是信仰的积累哪是一朝一夕的事情呢，我跟那些年长的ministers交流，感觉对于他们来讲，信仰早就刻进他们生活中的方方面面，根本不需要特地的把耶稣啊真理啊什么的时常挂在嘴边。
>>他们甚至还是在美国的人
——这您可能有所不知。好多在国外的猾人都不加入当地的教会，而是成立一种叫做“猾人教会”的奇葩玩意。就比如在美国的“猾人基督徒”可能并不是在清教徒或福音派的教堂里，而是在“北美猾人教会”；很多英国的“猾人基督徒”也没有在圣公会（英国国教）或者浸信会里，而是在“英国猾人教会”。“因信成义”改成“因信称义”之后，您自己拿本圣经读两下子都能自称为基督徒了。
——下回您再见到这种人问问他们到底是哪个宗哪个派的，教会名字叫什么，谁要是支支吾吾半天答不上来您就别跟这种人计较了。我不是说他们信德不坚定，只是说你要想跟那种人交流问题，多半仨杆子也打不出一个枣来。
魔怔右派确实魔怔，华人成为基督徒更容易魔怔，相当于抓住救命稻草。
不过这跟支那人的基因有关系，支那人总是要信一个权威，只不过华人基督徒信了耶稣。
看看支那人把儒教、道教、佛教魔改成什么样子，支那人真是抽象。
大部分欧美人就算信基督也没那么魔怔，不过小部分人就不好说了。
不过这跟支那人的基因有关系，支那人总是要信一个权威，只不过华人基督徒信了耶稣。
看看支那人把儒教、道教、佛教魔改成什么样子，支那人真是抽象。
大部分欧美人就算信基督也没那么魔怔，不过小部分人就不好说了。
>>——这您可能有所不知。好多在国外的猾人都不加入当地的教会，而是成立一种叫做“猾人教会”的奇葩玩意。就...
基本上都是华人牧师
那你要反思一下是什么让你最初有了不切实际的念想。不是所有人都跟你平等对话的，哪怕他显得很谦逊，其实你喉咙里发你的音，他在想我该如何劝导迷途的羔羊。社会上有的人啊，压根就不听别人讲话，语言就是他操纵你的道具，否则他觉得跟你讲话就是浪费时间。
和宗教人仕談話, 容易陷入類似極端左右翼人仕對話時的困境
就是他們覺得「自己掌握了真理, 而你沒有」
他們的內心是封閉的, 和他們對話不是對話, 是要來教育你的, 他們還覺得你悟性低呢
就是他們覺得「自己掌握了真理, 而你沒有」
他們的內心是封閉的, 和他們對話不是對話, 是要來教育你的, 他們還覺得你悟性低呢
分大小教会的，华人主导的教会没有一百也有八十。然而实际上是正儿八经的教会也没几家。比较正式的华人教堂一般有这三个特点:
1.和中共切割的很明白，明牌反共。
2.周日崇拜不仅仅有华语崇拜，同样设置西语和英语崇拜。如果你看到这个教会同时还有美国人或者老墨来(西语英语有一个就可以)，这个教会基本可信。
3.不魔怔，不随意诅咒。
这种教会一般在一个华人城区不超过三家，以纽约为例子。
有些教会是中共大使馆的眼线，不满足1直接pass。2和3基本上是相关联的，能满足这两条的基本都是比较正统，有历史渊源的教会。不满足的基本上要么是魔怔人居多，比摩门教还邪的，要么就是纯粹为了骗庇护的。
华人天主教会基本没有靠谱的，以前那个规模不小的也因为假庇护被盯上了。圣公宗和新教教会一般能靠谱不少。
1.和中共切割的很明白，明牌反共。
2.周日崇拜不仅仅有华语崇拜，同样设置西语和英语崇拜。如果你看到这个教会同时还有美国人或者老墨来(西语英语有一个就可以)，这个教会基本可信。
3.不魔怔，不随意诅咒。
这种教会一般在一个华人城区不超过三家，以纽约为例子。
有些教会是中共大使馆的眼线，不满足1直接pass。2和3基本上是相关联的，能满足这两条的基本都是比较正统，有历史渊源的教会。不满足的基本上要么是魔怔人居多，比摩门教还邪的，要么就是纯粹为了骗庇护的。
华人天主教会基本没有靠谱的，以前那个规模不小的也因为假庇护被盯上了。圣公宗和新教教会一般能靠谱不少。
罪其实是一种心理疾病，而人是没办法控制自己的心理的，这点连世俗心理学的“白熊原理”也认可。
比如懒惰，不想学习只想躺平，还真不是靠自己就能改变的。包括人的努力，没有好的身体和各种硬件支持也是做不到的。总体说来，人自己能控制的部分真的很小，但如果能有幸认识到自己有神的形象，就不会甘心荒废掉。
相信上帝安排并不等于啥都不干，约书亚带领以色列人攻进迦南时，一方面是他们的信心高潮期，同时也是作战最努力的时期。人的祈祷，行动都在神的计划中
比如懒惰，不想学习只想躺平，还真不是靠自己就能改变的。包括人的努力，没有好的身体和各种硬件支持也是做不到的。总体说来，人自己能控制的部分真的很小，但如果能有幸认识到自己有神的形象，就不会甘心荒废掉。
相信上帝安排并不等于啥都不干，约书亚带领以色列人攻进迦南时，一方面是他们的信心高潮期，同时也是作战最努力的时期。人的祈祷，行动都在神的计划中
J系容易出神棍
我認為華人的新教教會問題更多，亂解教義，亂舔無神論的共匪，教導什麼都要逆來順受，不要抵抗，要多賺錢就行了，但聖經福音說給人自由那一面卻不敢多說。
>>魔怔右派确实魔怔，华人成为基督徒更容易魔怔，相当于抓住救命稻草。不过这跟的基因有关系，总是要信一个权...
儒道本來就支那原生的，改什麼改，純正得毒販都要漲價了
路邊攔路傳教的，尤其是只傳亞洲臉、第一句話不是『你信神嗎』而是『你是中國人嗎』的那種，本來就和正經信徒是兩種人
說了半天都是什麼信上帝上天堂，要是不能上天堂恐怕都不信了
說了半天都是什麼信上帝上天堂，要是不能上天堂恐怕都不信了
雞人拜毛澤東跟拜上帝都是那種態度 會把異教徒拿去燒的那種
>>儒家和道家纯属被魔改了，原来不是那个样子
說的好像孔子不是個支那人一樣
>>猶太教是不承認耶穌是神子的，耶穌還是被猶太人殺死的。不懂就不要裝懂。这不是我不懂是你硬拗罢了，大乘小乘佛教各种教义不同，但归根结底都是信的是佛，你基督教犹太教和伊斯兰教都是一条绳子上的蚂蚱罢了，除非有一方说自己不信上帝😏
更何况你们基督教和伊斯兰教不过是犹太教的盗版🤣
你指望遇到什么样的人，华人精英吗？那你还是去共产党体制内里找找看吧
中国这片土地上，只能产生畸形的，比如像洪师傅这种的；
>>分大小教会的，华人主导的教会没有一百也有八十。然而实际上是正儿八经的教会也没几家。比较正式的华人教堂...
“华人天主教会”根本就是个假概念。
墙外天主教根本就没有华人天主教会这个说法，只有“华语教堂”，是指可以使用普通话语当作礼仪用语的天主教教堂。
自由世界的天主教教会都是按圣统制下的教区统一管理的，修会组织和教堂不区分种族，都是洋华混杂的，没有什么华人不华人之分 。
sayrealfromsea
黑名单
正宗天主教神学相信行为和信心对救赎都很重要。有中国特色的誓反教十分强调因信称义，按他们的理论，草死无数中国人的习近平只要临死的时候说一句我信主就能进天堂，这已经把基督教神学蜕化到净土宗喊句阿弥陀佛就能升天的程度，我觉得美国福音派如果知道这些人也自称福音派估计会笑死
sayrealfromsea
黑名单
再多说一句，我发现华人基督教会有非常严重的做题家思维
我跟很多新教的朋友聊，他们普遍的逻辑是 只信圣经 -> 每个人都能读经 -> 谁神学修为高就看谁读经读的好
这个逻辑非常类似高中生，只看高考教材->每个人都能自己刷题->谁考上好大学就看谁做题做的好
我觉得这很有可能就是1979年后天主教在中国示弱而新教在中国流行的原因，因为新教内含的这种做题家思维太契合今天原子化费拉化的中国人
我跟很多新教的朋友聊，他们普遍的逻辑是 只信圣经 -> 每个人都能读经 -> 谁神学修为高就看谁读经读的好
这个逻辑非常类似高中生，只看高考教材->每个人都能自己刷题->谁考上好大学就看谁做题做的好
我觉得这很有可能就是1979年后天主教在中国示弱而新教在中国流行的原因，因为新教内含的这种做题家思维太契合今天原子化费拉化的中国人
>>“华人天主教会”根本就是个假概念。墙外天主教根本就没有华人天主教会这个说法，只有“华语教堂”，是指可...
是这样的
神学和哲学是不一样的，极端主义可能混淆了神学和哲学。人根本就不懂神学，人只有对哲学的思考，但哲学又是错的。把哲学当成神学是错的。
基督教的一部分观点是 --- 人是错的，上帝是对的。人的罪在于人把自己当成上帝。因此人理解的上帝并不是真正的上帝，如果把人理解的上帝当成真正的上帝，那就是错的。
基督教的一部分观点是 --- 人是错的，上帝是对的。人的罪在于人把自己当成上帝。因此人理解的上帝并不是真正的上帝，如果把人理解的上帝当成真正的上帝，那就是错的。
作为一个不那么“正统”的基督徒（我天主教会领洗，但不完全信靠天主教，现在偏新教，哪个派，偏什么主义还没彻底弄清楚），说说看吧
你提到这些信徒一口一个圣经真理，多半是国内的“田园派“基督徒或者有个更广传的称呼：中国特色誓反教信徒（誓反教是罗马天主教会部分信徒对基督新教的蔑称）。他们不认同其他教派对于教义的解释，只在乎圣经字面本身而忽略神学本身，对于他们而言，任何从圣经引申出来教义或者学说他们都不认可（根据我的理解和基要主义还是不同的）。这些人的特点是唯独圣经，并非路德所提倡的唯独圣经，而是唯我独尊，即自己靠圣灵去领悟既是对的。
当然也有可能是一些传统的基要派基督徒，强调圣经所启示的真理。至于托马斯·阿奎纳的《神学大全》或者说他所代表的托马斯主义（Thomism），很多新教的牧师，甚至包括一些天主教神父都不见得了解那么全面。因为基督宗教整体教派林立，各派秉信的教义多元，国内有些神职人员又不懂外语且获取那些汉译书籍比较费劲，接受的神学教育质量参差不齐，神职人员本身对各个神学了解也不那么精深，但讲道还是可以的。
如果你只是想了解基督教，那和神职人员聊天就行。如果想深入探讨神学和哲学，最好找懂这方面的人聊，不管他是不是信徒
你提到这些信徒一口一个圣经真理，多半是国内的“田园派“基督徒或者有个更广传的称呼：中国特色誓反教信徒（誓反教是罗马天主教会部分信徒对基督新教的蔑称）。他们不认同其他教派对于教义的解释，只在乎圣经字面本身而忽略神学本身，对于他们而言，任何从圣经引申出来教义或者学说他们都不认可（根据我的理解和基要主义还是不同的）。这些人的特点是唯独圣经，并非路德所提倡的唯独圣经，而是唯我独尊，即自己靠圣灵去领悟既是对的。
当然也有可能是一些传统的基要派基督徒，强调圣经所启示的真理。至于托马斯·阿奎纳的《神学大全》或者说他所代表的托马斯主义（Thomism），很多新教的牧师，甚至包括一些天主教神父都不见得了解那么全面。因为基督宗教整体教派林立，各派秉信的教义多元，国内有些神职人员又不懂外语且获取那些汉译书籍比较费劲，接受的神学教育质量参差不齐，神职人员本身对各个神学了解也不那么精深，但讲道还是可以的。
如果你只是想了解基督教，那和神职人员聊天就行。如果想深入探讨神学和哲学，最好找懂这方面的人聊，不管他是不是信徒