64运动是否实际上阻碍了中国民主化进程

你说有没有可能，恰恰是64使得赵紫阳的思想转变为应该抛弃共产党，在此之前他是以保党为底线的类似胡耀邦的开明派。

事实是，哪怕没有六四，中国也不会那么快走入民主进程，因为六四的本质是共产党发现了法制思想进步必然导致专制覆灭，没有六四也有六五让他们发现这件事，然后结局和措施也不会有太大的分别

你这想法错得离谱，说明你对共产党本质认识不清。共产党有个底线，那就是不能碰党的独裁统治权，而民主化的本质就是没有任何政党可以一直拥有统治权，必须几年一次人民授权才可以。这是一个不可调和的矛盾，64只是加速了这个矛盾的暴露，如果没有64，那么这个矛盾可能不会在1989爆发，但总归会爆发，会在1999,2009或者今年爆发，该发生的一件都不会少。

沒有64可能不會管控那麽厲害，等到人們的教育水平都上去了，再全部爆發成功率才高

赵紫阳在军队里没人 程晓农就在油管上说了不下次 赵连军队高级将领向他做汇报都不敢接
即便赵紫阳像乌龟一样的熬死了邓小平 军队要么自成系 要么听有红色血统的老一辈无产阶级革命家的后代 意思就是赵会提前变成胡锦涛那样的弱主

支那的问题是一个人造成的？既然不是 那一个人也无法改变支那的问题

六四最大的弊端就是没有以反共为目标，在还没有喊出打倒共产党这句话时就被血腥镇压了，导致这句早该喊出来的话迟来了三十多年，中间没人敢喊，你们要深刻领悟这句话的决定性意义，这句话一出口就像开弓箭一样，没有回头路了。

>>赵紫阳在军队里没人 程晓农就在油管上说了不下次 赵连军队高级将领向他做汇报都不敢接即便赵紫阳像乌龟一...

那江泽民当年是如何一步一步控制军队的呢 按照你说的江泽民应该也被架空才是 但事实是江泽民是有实权的 哪怕在江泽民卸任后也依然影响着中南海（胡温时期可是有政令不出中南海一说）所以回过头来看 赵紫阳在64前的地位比江泽民强太多吧 要是没有64发生 以赵紫阳中共中央总书记的身份想培养自己的势力那简直太简单了

>>那江泽民当年是如何一步一步控制军队的呢 按照你说的江泽民应该也被架空才是 但事实是江泽民是有实权的 ...

江的禁止军队经商也只是让换了个白手套而已
换个容易点的说法 你的船只能跟着水流的方向走 你要逆水行舟是一定会翻船的
包括今天的习也没有改变这个水流的方向 更没有逆水行舟

>>你这想法错得离谱，说明你对共产党本质认识不清。共产党有个底线，那就是不能碰党的独裁统治权，而民主化的...

那我问你一个问题 如果习近平二十大后不是要称帝 而是要宣布中国进入民主化 他能成功吗

有跪着请求和政府对话和绝食赌气来要求民主的吗？

是的，就跟香港反送中一样。虽然话不好听，但应该清楚一点，你是和平抗议，你没有枪炮，只能通过谈判一点一点让对方改变，如果你有枪炮，你才能一蹴而就。

64后来的一系列行为让中共感到害怕，认为你要推翻他，那人家为什么要让你推翻？枪炮都在别人手里。不要指望一口吃个胖子。

>>你这想法错得离谱，说明你对共产党本质认识不清。共产党有个底线，那就是不能碰党的独裁统治权，而民主化的...

没错，中共本身没有调节自己矛盾的能力。大到六四几十万人。小到鹏载舟一人。将来所有的成功，都是来自无数次的失败。

不要给人民运动泼脏水。也不要给加速主义泼脏水。只要反抗就对了。哪怕是习下李上改良派，或者是法轮功因果报应神棍，甚至是信郭文贵的G B人，只要上街抗议，破坏摄像头，扎警车车胎，就是好样的。

64成功中国才是药丸，全面民主需要国民素质提升，64那会儿全国还到处文盲，普选非选习近平、王沪宁这种不要脸的垃圾不可。

>>赵紫阳在军队里没人 程晓农就在油管上说了不下次 赵连军队高级将领向他做汇报都不敢接即便赵紫阳像乌龟一...

大哥，赵紫阳是晋冀鲁豫军区带兵的人，基层老革命，少看那些小年轻的弱智视频比较好。

不要造谣了

邓小平本人才是问题  
至始至终  他本人都反对政治改革
早在64之前   
邓就发现赵紫阳想做政治改革
暗地对他不满了

64只是邓   顺手除掉赵紫阳的机会
就算没有64   有实权的邓  还是会找机会除掉他

邓就是传统共产党那派
内斗 批斗好手   但没有文明的思想和眼界
打从心底不相信文明政治

这样说吧  邓就是要美国的资本和科技  发财而已
本质上  他就是集权主义的信仰者  没眼界


同时  台湾 韩国的领导人
除了接受美国资金 技术协助外
政治文化  也被美国深深的影响
他们应该感受到  美国的强大不是钱而已
而是美国文明  就是保护私产  自由竞争 鼓励创新

到了今天
你看台湾政治人物谈话。 他们基本上打从心底，相信民主 人权 法治 和自由竞争。
包含蔡英文和柯文哲都是。
倾向为私人企业创造良好环境，让私企带动经济和科技发展。  他们时常也会问台企，政府该协助什么，台企通常的回答，就是政府不要阻碍，帮倒忙就好。其他事情，他们自己解决。

所以，中国这40年的命运，就在邓小平的眼界和信仰中决定了。决定不做政治改革，挣钱，加大政府权力，让政府管理人民，让政府搞大计画。

今天已经挣不到钱了，ˋ中国被权贵贪的千疮百孔，就出了一个习包子，在没钱的时候，加强控制人民。而共产党是打从心底，就把人民当他们的所有物，工具。

>>大哥，赵紫阳是晋冀鲁豫军区带兵的人，基层老革命，少看那些小年轻的弱智视频比较好。

你姨评价王沪宁
因为他没有实力 是个弱主 所以他才被习近平重用
这个道理放在赵紫阳头上一样通用 赵紫阳真的能掌控军队 那么不用等到64 他根本就不会在胡耀邦之后被邓选中

64 本质上是一场失控的群众运动，这种运动的结局通常是破坏大于建设。而且64也让党内改革派进一步失去话语权。

很多时候历史的走向都是由这些小节点来造就的。

能类似胡耀邦就已经是很好的方向了，胡耀邦86学潮可是亲自给大学生（陈破空）回信，民主国家的领导人一大半也是没法做到的吧

这个要从全世界的角度来看

六四加速了苏联和东欧共产党的倒台。

效果是有不过中国错过了

中国人这次没准可以借力俄罗斯那边

弱主不至于，他本来就是邓的嫡系，没有64让他和邓形成冲突，邓最后总是要把军权给他这个太子的，李先念一直跟赵对着干，邓一个干部年轻化把李先念给撵走了

>>你说有没有可能，恰恰是64使得赵紫阳的思想转变为应该抛弃共产党，在此之前他是以保党为底线的类似胡耀邦...

他的政治生命在64后终结了，当然可以无所顾忌，想怎么说怎么说了。

>>弱主不至于，他本来就是邓的嫡系，没有64让他和邓形成冲突，邓最后总是要把军权给他这个太子的，李先念一...

军权也不是想给就能给的 比如腊大佐想让王洪文掌握军权 然而许世友根本瞧不上王洪文
这还是红色江山永续的情况下 假设按照民小的那种赵紫阳会推行军队国家化 那么人民子弟兵第一个就不答应

王洪文跟赵没得比，1945年赵就跟着邓在豫北造反，正经太子怎么跟野种一样呢。要拿军权的概率，也是中共体系内最大的啊。

而且你从叶选平在64上的态度来看就知道，叶家其实是支持赵的

如果没有64，中国的民主进程根本就不会存在，这意味着从87开始的学运居然无疾而终，那说明大家只是闹着玩，并不是真的需要民主
没有民意赵紫阳是什么活菩萨才能主动放弃权力？

sb新五毛又来重复这套狗屁玩意了，支那人根本就不知道真正的历史。

真正的改革87年就结束了，提出改变党的胡耀邦1月被辞职的意义和18年修宪一样，都是官宣公示倒车。

所谓的改革派赵紫阳根本没有政治改革的打算，不过在当时韬光养晦还没有成为国策，党内保守分子认为应该明目张胆堂而皇之的否定民主拒绝民主，而邓所谓开明派想要装出一种可以接受民主来欺骗洋人获得资助，在这场宫廷内斗里正好民间爆发六四，民间因胡耀邦死亡认为政改无望才爆发最后的斗争。这个环境下党内保守派因此抬头，直到91南巡开明欺诈派才重新获得势力。

把开明欺诈当作民主进程，这是支那猪的常识。

阻止中国民主进程的就是中国共产党。其他都是次要因素。常年愚民洗脑，民众吃上饭以后，还没来得及开民智，再给你搞成赤贫，再带领你吃上饭，让你感谢他们。这就是他们的路数。玩得好，再奴役中国老百姓70年。玩不好被推翻。换别人玩。

64运动本身就是民主化运动 只不过失败了而已 。

改变不了大方向

我觉得是有积极意义的，虽然失败了，但是争取到了二十年的自由。至于最近几年包子的倒行逆施就是另一回事了。

不可能，你知道这样，共产党也知道这事。等到他们感觉到这种苗头，就会开始打压。中共建立防火墙和开始打压网络舆论大约是2008年开始的，之前一直都是可以上外网不用vpn的，各种论坛都是可以说话的，这总和64无关吧。这就是最好的例子，共匪感到危险苗头了，就会开始行动。

>>那我问你一个问题 如果习近平二十大后不是要称帝 而是要宣布中国进入民主化 他能成功吗

不会啊，因为他手下的人会叛变啊，他就控制不了局面了啊。蔡奇黄坤明李强陈敏尔以及各大军头跟着习近平是为啥？是喜欢习近平吗?那是因为跟着他有权贪有钱贪有女人搞，你搞民主了，统治权都丢了，那还怎么贪？那么这帮人就会去支撑党内新的保党的领袖而抛弃习近平，那么习近平的下场就和赵紫阳一样了。当然这种事情是不可能发生的。

_ _ 即便是有阻礙, 也是共匪殺了約一萬市民和學生製造慘案的責任. 儘管我不認爲反官倒、反貪污的主張真有用, 但市民和學生有權游行/示威/集會. 對外作戰的部隊對内屠城, 坦克與機槍都用上了. 只説明就該造反.

>>那我问你一个问题 如果习近平二十大后不是要称帝 而是要宣布中国进入民主化 他能成功吗

第一习近平不会这么做，第二他真的这么做了，那么他手下的马仔立即会叛变，因为马仔跟着老大，不是因为喜欢老大，而是老大能给他们带来权利，可以贪污和搞女人。你都搞民主了，统治权都丢了，那还怎么贪？马仔们就不会跟着你了而是去投靠保党的新领袖，习近平会被全党高层以叛党的罪名搞下来逮捕，下场和赵紫阳一模一样。

>>事实是，哪怕没有六四，中国也不会那么快走入民主进程，因为六四的本质是共产党发现了法制思想进步必然导致...

怪不得这里的法制这么不科学，不健全。

中国有志于民主的政治人物都应该学包子和李登辉，长期装孙子装老实扮猪吃老虎，先骗过那些老流氓的信任夺取大位，然后一步步地清除障碍开启民主。

>>赵紫阳在军队里没人 程晓农就在油管上说了不下次 赵连军队高级将领向他做汇报都不敢接即便赵紫阳像乌龟一...

成为党魁之后还怕没人？ 习之前不也一样

>>不会啊，因为他手下的人会叛变啊，他就控制不了局面了啊。蔡奇黄坤明李强陈敏尔以及各大军头跟着习近平是为...

你太看得起习近平那帮手下了 你以为他们是稻上飞啊 习要是铁了心搞民主 就和他称帝一样 不会有任何悬念 况且连称帝这种全国99%人民会反对的事都能搞成功 更何况民主化这种99%人民都会支持的事情 在说党内支持民主化的人又不是没有 习要是想搞民主化 难道党内就没人响应了吗 到时候无非是分成两派 但习有总书记这个身份那就有天然的政治正确 另一派就是公然和党作对和全国人民作对 再说回来 如果害怕马仔造反 那事先以总书记和军委主席的身份把他们叫到北京来开会 然后全拘起来不就完了 这对习来说 太简单了吧 再说说军头 首先军队并不是一个整体 也是由一个个具体的人组成的
军头的命令也需要基层军官和士兵去执行 你让这帮天天学习习思想的士兵现在去抓习
你觉得有几个会执行 再说国家民主化又不会撤销军队 大多数基层军官和士兵的利益不会受到任何影响甚至会比以前更好 唯一受影响的也是军头 但军头也不是只有一个 我相信习如果想搞民主化 绝对有军头支持 到时候无非就是军队分两派 但习是军委主席 没军委主席的命令敢私自调兵那就是谋反 所以最坏的结果也就是两个中央 但人民肯定是支持国家民主化 最后的胜负就不用说了

六四只是明确了改开跟民主化没有关系，中国从来没有开始过民主化进程。把一些权力下放只是更进一步明确了中共拥有该权力。

屏蔽你了，不想和杠精逼逼。