乌克兰无人机之战：人类战争或将进入全自主式杀手机器人时代
转载自美国之音
2023年1月4日 09:56
乌克兰境内的无人机进展加速了人们期待已久的一个技术潮流，有可能很快就让世界上首批全自主战斗机器人进入战场，开启战争新时代。
据军事分析人士、作战人员和人工智能研究者说，战争持续时间越长，无人机就越有可能用来在无需人类帮助的情况下识别、选择和攻击目标。
那将标志着军事技术的一场革命，其深远性不亚于机关枪的推出。乌克兰已经在使用半自主的攻击型无人机和配有人工智能的反无人机武器。俄罗斯也宣称拥有人工智能武器，不过俄方的说法还没有得到证实。然而，目前还没有得到证实的例子表明某一个国家使用了可以完全自主杀人的作战机器人。
专家们说，俄罗斯或者乌克兰任何一方、或者双方动用这类武器，也许只是时间早晚的问题。活动人士也感觉到这种趋势不可避免，他们多年来一直试图禁止杀手无人机，如今他们相信，他们必须降低目标，争取限制进攻性地使用这类武器。
乌克兰数字化转型部长米哈伊洛·费多罗夫(Mykhailo Fedorov)同意，完全自主化的杀手无人机是武器发展“符合逻辑和不可避免的下一步”。他说，乌克兰一直“在这个方向进行很多研发”。
费多罗夫最近在接受美联社采访时说：“我认为这在今后六个月里有着巨大的潜力。”
作战无人机创新非营利组织空中侦察(Aerorozvidka)的共同创始人、乌克兰中校雅罗斯拉夫·汉沙尔(Yaroslav Honchar)最近在前线附近接受采访时说，人类战士根本无法像机器那样迅速地处理信息并做出决定。
他说，乌军领导人目前禁止使用完全自主的致命武器，不过这有可能改变。
汉沙尔说：“我们还没有越过那条线——我用了‘还’字，因为我不知道今后会发生什么。”他的组织推动在乌克兰对无人机进行创新，将廉价商业无人机改装为致命武器。
俄罗斯有可能从伊朗或其他国家那里获得自主式人工智能。伊朗提供给俄军的“见证者-136”( Shahed-136,又译“沙希德-136”)远程爆炸式无人机使乌克兰发电站陷入瘫痪，并使平民百姓陷入恐惧。但是，这些无人机的智能程度并不是非常高。伊朗还有其它无人机，它的无人机种类也在不断发展，据伊朗说，这其中包含了人工智能技术。
乌克兰使用的无人机的西方制造商说，乌克兰不需要费太大力气，就可以使其半自主的武器化无人机变成完全自主化，以更好地抵抗战场电子干扰。
这些无人机包括美国制造的“弹簧刀600”(Switchblade 600)和波兰的“战友”(Warmate)无人机。这两款无人机目前都必须有人类通过现场传送的视频来选择打击目标，然后靠人工智能去完成任务。这些无人机在技术上被称为“游荡弹药”(loitering munitions)，可以在目标上空徘徊数分钟，等候最佳击杀时刻。
“让弹簧刀完成全自主任务的技术今天基本上就存在了。”该款无人机制造商航空环境(AeroVironment)的首席执行官瓦希德·纳瓦比(Wahid Nawabi)说。这需要政策的改变——把人类排除出决策圈。他估计，这需要三年的时间。
无人机已经能够通过使用分类图像来识别装甲车等目标。然而，这种技术是否可靠，足以确保机器不犯错误或者打死非战斗人员，人们还有分歧。
美联社向乌克兰和俄罗斯两国的国防部提问说，他们是否以进攻性的方式使用了自主武器，或者他们是否同意，如果在对方也做出类似同意的情况下，不使用它们。两国国防部都没有回复。
假如任何一方使用全面的人工智能技术来发动进攻，这也许已经算不上第一次了。
联合国去年一份非结论性的报告示意说，在利比亚2020年的国内冲突中，杀手机器人就可能首次登场了，当时土耳其制造的“卡尔古-2”(Kargu-2)以全自主模式打死了数目不详的战斗人员。
该款无人机的制造商STM公司的发言人说，这篇报告是基于“揣测性的、未经证实的”信息，“不应予以重视”。他对美联社说，“卡尔古-2”在人类操作者下达指令前，无法攻击目标。
汉沙尔认为，俄罗斯在袭击乌克兰平民时并没有显示出对国际法的多少尊重，假如克里姆林宫有了自主式的杀手无人机，俄军现在就会使用了。
“战友”无人机制造商WB集团(WB Group)的副总裁亚当·巴托谢维奇(Adam Bartosiewicz)也说：“我不认为他们会有任何顾忌。”
俄罗斯将人工智能视为头等要务。总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)2017年曾说，谁主宰技术，谁就将统治世界。在12月21日的一次讲话中，他对俄罗斯军工产业在战争机器中嵌入人工智能的能力表示了信心。他强调说：“最有效的武器系统是那些运行迅速而且实际上是自主模式的系统。”俄罗斯官员已声称他们的“柳叶刀”(Lancet)无人机可以在全自主模式下运行。
为军用无人机制定国际基本准则的努力到目前为止并没有取得成果。在日内瓦举行的历时九年的联合国非正式会谈没有取得多少进展，包括美国和俄罗斯在内的各大国反对这种禁令。12月召开的最近一次会议结束时，没有制定下次开会的日期。
一直在为反对杀手无人机而奔走呼吁的澳大利亚学术界人士托比·沃尔什(Toby Walsh)希望就某些限制措施达成共识，包括禁止使用人脸识别和其它数据来鉴别和攻击个人或某类人的系统。
“如果我们不小心，他们扩散起来会比核武器还容易，”著有《行为不端的机器》(Machines Behaving Badly)一书的沃尔什对美联社说。“如果你能让机器人杀一个人，你就能让它杀一千人。”
乔治梅森大学武器创新分析师扎卡里·卡伦伯恩(Zachary Kallenborn)说，很多国家以及美国军队的所有军种正在开发能够以致命的同步集群方式发动攻击的无人机。
那么，未来的战争会不会成为一场战斗到最后一架无人机的厮杀？
2017年，普京在与主修工程的学生进行的一次电视转播的谈话中就做出了这样的预测。他说：“当一方的无人机被另一方的无人机摧毁时，它别无选择，只能投降。”
感想：可以看出来未来战争基本就是机器之战，靠堆人力是没有用的，台湾最该准备的是如何对付中共的无人机战群
2023年1月4日 09:56
乌克兰境内的无人机进展加速了人们期待已久的一个技术潮流，有可能很快就让世界上首批全自主战斗机器人进入战场，开启战争新时代。
据军事分析人士、作战人员和人工智能研究者说，战争持续时间越长，无人机就越有可能用来在无需人类帮助的情况下识别、选择和攻击目标。
那将标志着军事技术的一场革命，其深远性不亚于机关枪的推出。乌克兰已经在使用半自主的攻击型无人机和配有人工智能的反无人机武器。俄罗斯也宣称拥有人工智能武器，不过俄方的说法还没有得到证实。然而，目前还没有得到证实的例子表明某一个国家使用了可以完全自主杀人的作战机器人。
专家们说，俄罗斯或者乌克兰任何一方、或者双方动用这类武器，也许只是时间早晚的问题。活动人士也感觉到这种趋势不可避免，他们多年来一直试图禁止杀手无人机，如今他们相信，他们必须降低目标，争取限制进攻性地使用这类武器。
乌克兰数字化转型部长米哈伊洛·费多罗夫(Mykhailo Fedorov)同意，完全自主化的杀手无人机是武器发展“符合逻辑和不可避免的下一步”。他说，乌克兰一直“在这个方向进行很多研发”。
费多罗夫最近在接受美联社采访时说：“我认为这在今后六个月里有着巨大的潜力。”
作战无人机创新非营利组织空中侦察(Aerorozvidka)的共同创始人、乌克兰中校雅罗斯拉夫·汉沙尔(Yaroslav Honchar)最近在前线附近接受采访时说，人类战士根本无法像机器那样迅速地处理信息并做出决定。
他说，乌军领导人目前禁止使用完全自主的致命武器，不过这有可能改变。
汉沙尔说：“我们还没有越过那条线——我用了‘还’字，因为我不知道今后会发生什么。”他的组织推动在乌克兰对无人机进行创新，将廉价商业无人机改装为致命武器。
俄罗斯有可能从伊朗或其他国家那里获得自主式人工智能。伊朗提供给俄军的“见证者-136”( Shahed-136,又译“沙希德-136”)远程爆炸式无人机使乌克兰发电站陷入瘫痪，并使平民百姓陷入恐惧。但是，这些无人机的智能程度并不是非常高。伊朗还有其它无人机，它的无人机种类也在不断发展，据伊朗说，这其中包含了人工智能技术。
乌克兰使用的无人机的西方制造商说，乌克兰不需要费太大力气，就可以使其半自主的武器化无人机变成完全自主化，以更好地抵抗战场电子干扰。
这些无人机包括美国制造的“弹簧刀600”(Switchblade 600)和波兰的“战友”(Warmate)无人机。这两款无人机目前都必须有人类通过现场传送的视频来选择打击目标，然后靠人工智能去完成任务。这些无人机在技术上被称为“游荡弹药”(loitering munitions)，可以在目标上空徘徊数分钟，等候最佳击杀时刻。
“让弹簧刀完成全自主任务的技术今天基本上就存在了。”该款无人机制造商航空环境(AeroVironment)的首席执行官瓦希德·纳瓦比(Wahid Nawabi)说。这需要政策的改变——把人类排除出决策圈。他估计，这需要三年的时间。
无人机已经能够通过使用分类图像来识别装甲车等目标。然而，这种技术是否可靠，足以确保机器不犯错误或者打死非战斗人员，人们还有分歧。
美联社向乌克兰和俄罗斯两国的国防部提问说，他们是否以进攻性的方式使用了自主武器，或者他们是否同意，如果在对方也做出类似同意的情况下，不使用它们。两国国防部都没有回复。
假如任何一方使用全面的人工智能技术来发动进攻，这也许已经算不上第一次了。
联合国去年一份非结论性的报告示意说，在利比亚2020年的国内冲突中，杀手机器人就可能首次登场了，当时土耳其制造的“卡尔古-2”(Kargu-2)以全自主模式打死了数目不详的战斗人员。
该款无人机的制造商STM公司的发言人说，这篇报告是基于“揣测性的、未经证实的”信息，“不应予以重视”。他对美联社说，“卡尔古-2”在人类操作者下达指令前，无法攻击目标。
汉沙尔认为，俄罗斯在袭击乌克兰平民时并没有显示出对国际法的多少尊重，假如克里姆林宫有了自主式的杀手无人机，俄军现在就会使用了。
“战友”无人机制造商WB集团(WB Group)的副总裁亚当·巴托谢维奇(Adam Bartosiewicz)也说：“我不认为他们会有任何顾忌。”
俄罗斯将人工智能视为头等要务。总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)2017年曾说，谁主宰技术，谁就将统治世界。在12月21日的一次讲话中，他对俄罗斯军工产业在战争机器中嵌入人工智能的能力表示了信心。他强调说：“最有效的武器系统是那些运行迅速而且实际上是自主模式的系统。”俄罗斯官员已声称他们的“柳叶刀”(Lancet)无人机可以在全自主模式下运行。
为军用无人机制定国际基本准则的努力到目前为止并没有取得成果。在日内瓦举行的历时九年的联合国非正式会谈没有取得多少进展，包括美国和俄罗斯在内的各大国反对这种禁令。12月召开的最近一次会议结束时，没有制定下次开会的日期。
一直在为反对杀手无人机而奔走呼吁的澳大利亚学术界人士托比·沃尔什(Toby Walsh)希望就某些限制措施达成共识，包括禁止使用人脸识别和其它数据来鉴别和攻击个人或某类人的系统。
“如果我们不小心，他们扩散起来会比核武器还容易，”著有《行为不端的机器》(Machines Behaving Badly)一书的沃尔什对美联社说。“如果你能让机器人杀一个人，你就能让它杀一千人。”
乔治梅森大学武器创新分析师扎卡里·卡伦伯恩(Zachary Kallenborn)说，很多国家以及美国军队的所有军种正在开发能够以致命的同步集群方式发动攻击的无人机。
那么，未来的战争会不会成为一场战斗到最后一架无人机的厮杀？
2017年，普京在与主修工程的学生进行的一次电视转播的谈话中就做出了这样的预测。他说：“当一方的无人机被另一方的无人机摧毁时，它别无选择，只能投降。”
感想：可以看出来未来战争基本就是机器之战，靠堆人力是没有用的，台湾最该准备的是如何对付中共的无人机战群
77 个评论
没有芯片，也就是侃侃吧了。另外，自主消灭敌人，也是人做出来的，和人放出去的。只能说这是一种廉价而且准确的武器罢了。
>>没有芯片，也就是侃侃吧了。另外，自主消灭敌人，也是人做出来的，和人放出去的。只能说这是一种廉价而且准...
你真的低估无人机了
CMakeLists
新注册用户
无人机蜂群作战，这种战术 很早就实现了。
完全自主的殺人AI？？？
⚠️⚠️Skynet警告⚠️⚠️
⚠️⚠️Skynet警告⚠️⚠️
下一代的主戰坦克也是無人的
遨游星汉
新注册用户
特列斯·克修列那达表示不能接受
习DarkDark
观察
什么时候可以趁习包子出访
用无人机斩首习包子呢
用无人机斩首习包子呢
結果我們走上了AI滅世的世界線
这种自动武器用来斩首是最合理的，用在士兵和平民身上，有点反人类。
如果支那有這種killer robot，那麼獨裁者必然親自指揮親自部署，這樣獨裁者永遠不會交權了，畢竟可以像尤里那樣心控機器人部隊，問題是獨裁者終究還是逃不過時間，在它，心跳停止的那一刻機器人觸發了終極指令（類似鵝爹的死手）開始無差別的殺死周圍每一個人都有，當最後一個支那人也被殺死後，機器人的能源用盡，被詛咒的土地上第一次沒有了人，無論是奴隸主還是奴隸
>>如果有這種killer robot，那麼獨裁者必然親自指揮親自部署，這樣獨裁者永遠不會交權了，畢竟可...
支那人都被杀死了外国人也逃不过吧，毕竟机器人是没有国界概念的，不过这种能源无穷无尽的永动机只有掌握可控核聚变的美国能造出来
另外这明显是不利于独裁者的，有了无人机，也不用搞什么习下李上了，直接买通程序员把无人机的程序编辑一下，立马飞回包子家里炸烂他的粪坑儿，再也不用派孙立军去暗杀了
这下皇牌空战7了
人类发展的历史证明，发展最快的发明之一就是武器，杀人无人机也是必然趋势，一些影视作品和游戏作品已经预言了。
>>你是不是以为随便去淘宝买个大疆无人机都能飞越台湾海峡？
给你对比一下，2022年4月，乌克兰军队以680万美元购买了2372架无人机，然后一枚爱国者导弹的价格是300万美元，你自己去比，拿导弹打划不划的来
>>给你对比一下，2022年4月，乌克兰军队以680万美元购买了2372架无人机，然后一枚爱国者导弹的价...比什么？这些无人机都能打到莫斯科吗？飞到顿涅次克和飞到莫斯科是两个概念好吗？爱国者到现在还没使用，请问乌克兰这几个月击落伊朗无人机用的是什么？
>>无人机的遥控距离和机枪射程差不多，飞刀确实和子弹不是一个级别的
无人机和子弹最大的不同是无需在“可视范围内”，操作者可以躲在坚固的掩体下操作。而且用GPS定位的“精准”和人眼瞄准再计算风速，是两回事。弹药的威力应该也比子弹大的多
>>无人机和子弹最大的不同是无需在“可视范围内”，操作者可以躲在坚固的掩体下操作。而且用GPS定位的“精...无人机有续航时间，子弹不需要充电，也不需要信号，更不需要什么GPS
>>比什么？这些无人机都能打到莫斯科吗？飞到顿涅次克和飞到莫斯科是两个概念好吗？爱国者到现在还没使用，请...
专家表示，俄罗斯使用由伊朗提供的见证者-136型（Shahed-136）无人机相对便宜，但是乌克兰用来从空中将它们击落的武器却昂贵许多。
在这场战争中对乌克兰提供支援的咨询公司Molfar负责人史塔罗谢克（Artem Starosiek）估计，运用飞弹击落无人机的成本是出动无人机的7倍。
伊朗无人机的生产成本可能低至2万美元（约新台币61万元），但是乌克兰发射一枚地对空飞弹的成本，从旧式苏联制S-300防空飞弹的14万美元到美制国家先进防空系统（NASAMS）的50万美元不等。
>>专家表示，俄罗斯使用由伊朗提供的见证者-136型（Shahed-136）无人机相对便宜，但是乌克兰用...这些伊朗无人机都能飞越台湾海峡吗？击落这些无人机乌克兰都是用导弹打的吗？
>>德国给的那猎豹高射炮打了一堆伊朗这破无人机，你可能还不知道
给乌克兰提供支援的负责人说的话都给你贴出来了还在那儿硬拗，台湾中央社都发这篇新闻了自己去看，真是支性难改，支那人最擅长无根据吹牛逼无理犟三分
>>你以为台湾海峡很宽？只有乌克兰宽度的十分之一这和乌克兰宽度有什么关系？乌克兰和俄罗斯白俄罗斯挨着，随便一架无人机都能飞进来，但你想炸台湾不管你怎么飞都得先飞过台湾海峡
>>笑话，俄乌战争你就关注这一篇文章是吗？
你一张嘴在那儿吹了半天牛逼什么都贴不出来，人家说台湾海峡只有乌克兰十分之一宽，你说乌克兰和俄罗斯接壤，这是什么绝望的文盲说出来的话？难道俄罗斯就在乌克兰的边境线上炸不飞进去？俄罗斯的无人机都飞基辅去了，不会看新闻吗？
>>你一张嘴在那儿吹了半天牛逼什么都贴不出来，人家说台湾海峡只有乌克兰十分之一宽，你说乌克兰和俄罗斯接壤...乌克兰到处都在打仗，鬼知道无人机是从哪飞来的？无人机要真能飞那么远天天挨炸的就不是基辅哈尔科夫而是利沃夫了
这些杀人武器可以禁止使用，但不能禁止研发生产，因为总有反人类政权存在。比如美国都主动退出中程弹道导弹研制，但中国朝鲜依旧在搞
無人機五花八門
高級的可以用飛彈
低級的可以用機槍機砲
廉價自殺無人機吃的是獨裁國家對民主國家的優勢，不把人當人。
伊朗那種命中率打軍隊根本虧死，只能打民用，民主國家為了人民生命財產自然只能分些人力去後面防空。
但真要雙方升級都以對方民用為目標，誰玩得贏誰還不好說。
無人機是未來，但目前的廉價自殺無人機是恐怖攻擊武器而已。
高級的可以用飛彈
低級的可以用機槍機砲
廉價自殺無人機吃的是獨裁國家對民主國家的優勢，不把人當人。
伊朗那種命中率打軍隊根本虧死，只能打民用，民主國家為了人民生命財產自然只能分些人力去後面防空。
但真要雙方升級都以對方民用為目標，誰玩得贏誰還不好說。
無人機是未來，但目前的廉價自殺無人機是恐怖攻擊武器而已。
>>無人機五花八門高級的可以用飛彈低級的可以用機槍機砲廉價自殺無人機吃的是獨裁國家對民主國家的優勢，不把...
真逗，这也能和民主独裁搭上关系？
自杀廉价无人机民主国家也有，美国有弹簧刀，以色列有哈洛普，实际上有人认为中伊都是模仿的以色列
孤王认为，智能武器取代士兵是历史发展的必然。比方说如果当年八国联军遇到的对手不是八旗铁骑，而是一群不知道什么叫死亡的，只会进攻压根就不会后退的机器人，再强大的心理都会立马崩溃。
或许再过几十年，国际公约就得规定，战争中双方只能用机器人（飞机、车辆、舰船），使用活人士兵属于违法国际法的残忍行为...
或许再过几十年，国际公约就得规定，战争中双方只能用机器人（飞机、车辆、舰船），使用活人士兵属于违法国际法的残忍行为...
>>乌克兰到处都在打仗，鬼知道无人机是从哪飞来的？无人机要真能飞那么远天天挨炸的就不是基辅哈尔科夫而是利...
伊朗的小摩托航程1800公里，最宽400公里的台湾海峡能飞4个来回。
“小破慢”，飞的是慢，不是近，这种巡飞弹不是导弹，如果放弃对速度的追求，滑翔几乎不需要动力。
俄罗斯从开战以来就没怎么打过利沃夫，第一天就划好（当然后来看是个笑话）的禁飞区根本就不包含乌克兰西部地区，不用小摩托打利沃夫的原因绝不是续航问题。
>>伊朗的小摩托航程1800公里，最宽400公里的台湾海峡能飞4个来回。“小破慢”，飞的是慢，不是近，这...还记得俄罗斯用导弹打爆利沃夫的训练中心吗？你真的以为俄罗斯不想攻击利沃夫这个北约武器中转站吗？，他没这个能力知道不，所以只能炸基辅的平民
>>然而你也看了，小摩托有这个能力的俄不打利沃夫原因很多，“够不着”恐怕不是其中之一纸面数据当然和实际情况是两回事，你看看电瓶和油箱多大，你再看看那破无人机多大，飞那么远是违反能量守恒定律的
你們是不是把伊朗無人機當範本了？
看看美帝的全球鷹、收割者，或許會得到不同的遠景設想。
看看美帝的全球鷹、收割者，或許會得到不同的遠景設想。
>>纸面数据当然和实际情况是两回事，你看看电瓶和油箱多大，你再看看那破无人机多大，飞那么远是违反能量守恒...
纸面数据再缩水，对折再对折也够了，怎么会违反能量守恒定律，你是真不知道滑翔几乎不耗能吗？？
>>呵呵，开始胡搅蛮缠了？电动车的外观造型不适合飞。另外电池太重，价格也比烧油的小摩托发动机贵，你扯这个...行，那把摩托车轮子拆了安翅膀，您那破无人机有油箱装的燃料多吗？还他妈飞的远
>>行，那把摩托车轮子拆了安翅膀，您那破无人机有油箱装的燃料多吗？还他妈飞的远
你先说清楚，你不相信原理上这种巡飞弹能飞的很远，还是认为伊朗造的飞不了那么远。
如果是后者，那讨论就结束了，你完全可以认为伊朗连飞机都造不出来，这个我叫不醒装睡的人，前者我还可以继续奉陪。
>>你先说清楚，你不相信原理上这种巡飞弹能飞的很远，还是认为伊朗造的飞不了那么远。如果是后者，那讨论就结...前者。这种自杀式无人机，射程最多几十公里，这是由他的大小决定的。自杀式无人机绝对不如巡航导弹
>>下一代的主戰坦克也是無人的
这不太现实，坦克的乘员任务除了开车就是修坦克，自动修坦克的机器人还是比较难实现的。坦克每行驶百公里就要维修保养了，从坦克诞生时候起就是这样，如果哪国能实现坦克像家用车一样耐用，那技术真是先进的可怕
>>前者。这种自杀式无人机，射程最多几十公里，这是由他的大小决定的。自杀式无人机绝对不如巡航导弹
你肯定是以为巡飞弹只能做到弹簧刀那个大小了。
wiki上查到的以色列哈比，工作覆盖范围是600公里，翼展2.1米，重135公斤；伊朗小摩托其实就是仿款（看外形就知道），稍微大点，翼展2.5米，重量200公斤，和哈比基本一个数量级，我们不用伊朗的数据，按照以色列哈比的数据，再打个对折，起码也能覆盖300公里，飞越台湾海峡足够了。
以色列的哈比：https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harpy
General characteristics
Length: 2.7 m (8 ft 10 in)
Wingspan: 2.1 m (6 ft 11 in)
Gross weight: 135 kg (298 lb)
Powerplant: 1 × UEL AR731 Wankel rotary engine, 28 kW (38 hp)
Performance
Maximum speed: 185 km/h (115 mph, 100 kn)
Range: 600 km (370 mi, 320 nmi)
Armament
1 × 32 kg (70 lb) high-explosive warhead
伊朗小摩托 Shahed 136：https://en.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_136
Mass 200 kg (440 lb)
Length 3.5 m (11 ft)
Warhead weight 30–50 kilograms (66–110 lb)
Engine MD-550 piston engine
Wingspan 2.5 m (8.2 ft)
Operational
range
Unknown, estimates between 1,800–2,500 km (1,118–1,553 mi)
>>这是裸机，你要想自杀还得装炸弹
参数包含了战斗部的重量，实际上这玩意也不可能不装战斗部就起飞，这是自杀式巡飞弹，战斗部就是机头，一体的，不像飞机挂导弹那样外挂，而且研制的时候前后的重量平衡肯定是考虑到战斗部重量的，退一万步说一个两百公斤的东西，也不可能就差那30公斤航程减半吧？退两万步说，航程减半从最窄的地方也是飞得过台湾海峡的，专打台北市………………
>>参数包含了战斗部的重量，实际上这玩意也不可能不装战斗部就起飞，这是自杀式巡飞弹，战斗部就是机头，一体...你自己去淘宝买架无人机挂个重物就知道了，再说你这个最大航程意义不明，挂3公斤战斗部和挂30公斤飞的距离肯定不一样
>>你自己去淘宝买架无人机挂个重物就知道了，再说你这个最大航程意义不明，挂3公斤战斗部和挂30公斤飞的距...
淘宝有卖巡飞弹这个造型的无人机？
我上面说了，这种造型的无人机肯定要设计时要考虑前后重量平衡，根本不可能不带战斗部起飞，你到底知不知道小摩托是什么造型？战斗部就是最前面那个机头，你告诉我什么脑洞设计师会考虑不带机头起飞？？
别胡搅蛮缠了好吗？承认自己错了有那么难吗？
>>淘宝有卖巡飞弹这个造型的无人机？我上面说了，这种造型的无人机肯定要设计时要考虑前后重量平衡，根本不可...我都说了挂多重的战斗部飞的距离不一样，你又给我改成不带战斗部
谁不知道品葱杠精是你，搞笑
>>淘宝有卖巡飞弹这个造型的无人机？我上面说了，这种造型的无人机肯定要设计时要考虑前后重量平衡，根本不可...
你匪还玩什么车载多管火箭，每个人背一个无人机多痛快啊，还便宜
>>我都说了挂多重的战斗部飞的距离不一样，你又给我改成不带战斗部谁不知道品葱杠精是你，搞笑
呵呵，这个帖子里的杠精肯定是你。
既然你愿意杠那就继续。
首先，无论以色列还是伊朗的型号，没有任何消息指出可以挂载不同重量的战斗部，如果你有，请给连接————所以战斗部只有一种重量。
其次，作为一个自杀式无人机，没有侦查功能，所以不可能不挂载战斗部，这个逻辑很好理解吧？
综上所述，这种巡飞弹一定会且只会挂载一种重量的战斗部起飞，你矫情的不同重量战斗部情况根本不存在。
>>你匪还玩什么车载多管火箭，每个人背一个无人机多痛快啊，还便宜
弹簧刀那个尺寸才是人背的，这个人背不动，两百公斤啊。而且你前面也提到了爬升问题，这种巡飞弹的初始速度是靠类似火箭的喷射发动机提供的，然而只提供几秒，随后就整体连发动机都扔掉了，摩托引擎和木头螺旋桨只提供滑翔时的动力。这种发射方式也不太可能允许单兵操作发射。
另外这玩意速度比火箭弹慢很多，和火箭弹用途不同。就像咱们之前讨论的，子弹和巡飞弹的用途不同，并不一定要互相替代，你这种将用途不同的工具说成有你没我的二极管逻辑已经玩过一次了，又玩，不累吗？
>>真逗，这也能和民主独裁搭上关系？自杀廉价无人机民主国家也有，美国有弹簧刀，以色列有哈洛普，实际上有人...
基本上我的意思是，就伊朗那種程度，廉價無人機只夠拿來恐攻平民，攻擊軍用的效果太差。
>>呵呵，这个帖子里的杠精肯定是你。既然你愿意杠那就继续。首先，无论以色列还是伊朗的型号，没有任何消息指...
你到现在都没有拿出证据证明这无人机是从数百公里开外发起的，没错吧？离战区远一点的利沃夫没有受到无人机的攻击，没错吧？之前导弹充裕的时候俄罗斯轰炸过利沃夫，没错吧？
>>无人机自动杀人比相机自动对焦还简单，不需要多先进的芯片，只是法规不允许罢了。
是的，随便抓一个相关方向的硕士生也能给你用市场上几百块的玩意给你拼一个能够识别人类活动的摄像头模块，直接接进火控不要太简单
>>你到现在都没有拿出证据证明这无人机是从数百公里开外发起的，没错吧？离战区远一点的利沃夫没有受到无人机...
我为什么要拿出证据证明这无人机是从数百公里开外发起的？？？
我反驳的是你说这无人机飞不过台湾海峡，只要证明这飞机航程超过150公里不就证明你错了？？
离战区远一点的利沃夫没有受到无人机的攻击，和我们讨论的有什么关系？？
中国也有巡飞弹，现在还没用来打接壤的印度，难道就证明这巡飞弹飞不过台湾海峡？逻辑在哪里？
导弹充裕的时候俄罗斯轰炸过利沃夫，其实也和我们没关系。
我前面说了，不对利沃夫发动大规模长时间打击，是有原因的，用导弹打利沃夫也是有原因的，利沃夫不打，但是如果真的掌握了确切的情报，有重要战略价值的目标，也是可以打的，这时候情报的有效性稍纵即逝，而且有重要战略价值的目标需要更大的打击力度和更确定的打击效果，所以用速度比小摩托快几个数量级，战斗部也大几十倍的导弹去攻击才是更好的选择。
核心在于：我反驳的是你说这种巡飞弹飞不了150公里，这是一派胡言。
你继续东拉西扯，我看你还能扯什么。
>>我为什么要拿出证据证明这无人机是从数百公里开外发起的？？？我反驳的是你说这无人机飞不过台湾海峡，只要...你没有证据怎么证明这无人机能飞那么远？维基百科敲的几段字就能证明吗？
>>你没有证据怎么证明这无人机能飞那么远？维基百科敲的几段字就能证明吗？
这…………
全世界那么多武器，必须要真的在战场上按照技术参数打出极限值，才能证明是真的？你这要求连美国都做不到啊，你连以色列造的东西官方参数都不信，那我还能说啥呢
说到底你还是要说明，你是不相信这一类巡飞弹能飞这么远，还是不相信伊朗能造出来，你不是说前者吗？那是不是我去找找以色列哈比的实战记录你也能承认？？
这里（https://k.sina.com. cn/article_6242886630_1741ae3e6001029k0b.html）有这样一段话
反观以色列“哈比”最大飞行速度早已达到185 公里/小时，航程更是超过500公里，并且可直接携带32公斤高爆战斗部。而且最关键一点，以色列“哈比”可是取得了不错的实战战果，在此前的纳卡冲突中，阿塞拜疆就曾投入使用，短时间内与Oribter 1K无人机联手摧毁了多达31辆亚美尼亚装甲车。
你有兴趣可以查查阿塞拜疆使用哈比飞了多少公里，有没有超过150公里，超过的话，这一类巡飞弹飞越台湾海峡没有问题
>>这…………全世界那么多武器，必须要真的在战场上按照技术参数打出极限值，才能证明是真的？你这要求连美国...发射的具体位置，爆炸的具体位置，这都要我教你吗？而且纳卡是亚美尼亚飞地，阿塞拜疆的国土几乎把纳卡包围了好吗无论你怎么打都不用几百公里的航程