我觉得大部分葱友都低估中国了
支那是非常让人厌恶，如果它发动战争，当然是希望它被西方打的一败涂地。
但是不得不说，支那人数确实是很多，同时已完成了工业化，工业规模不容小觑，甚至可能是全球工业规模最大的。这种工业基础加上人数在战争时期如果真的开动起来，美国如果出全力，应该还是可以打赢中国，但是要说美国可以速胜或者在自身损耗不大的情况下击溃中国，可能还是不太现实。毕竟战争，即使在现在，还是要拼工业实力的。
这个可能很多人不愿意相信，但是仔细想想又并不能否认。
但是不得不说，支那人数确实是很多，同时已完成了工业化，工业规模不容小觑，甚至可能是全球工业规模最大的。这种工业基础加上人数在战争时期如果真的开动起来，美国如果出全力，应该还是可以打赢中国，但是要说美国可以速胜或者在自身损耗不大的情况下击溃中国，可能还是不太现实。毕竟战争，即使在现在，还是要拼工业实力的。
这个可能很多人不愿意相信，但是仔细想想又并不能否认。
101 个评论
问题是支那人自己都不相信自己的军队了
一直养着这么大的军队
又想武力改变地缘政治
那拉出来打打阿
去中东非洲打代理人战争
俄军可是一直在打
也有和美军交手数次
支那king的想法
1. 不相信军队 给了子弹万一朝我打 怎么办?
2. 万一打的乱七八糟 百姓的强国梦都醒了
3. 军队就是 对外讹诈美国 对内吓唬政敌的工具
练练兵都不敢
谁能保证战力? 看报告吗？ 哈哈哈哈
笑死人 军队的报告 连支那王也不信
一直养着这么大的军队
又想武力改变地缘政治
那拉出来打打阿
去中东非洲打代理人战争
俄军可是一直在打
也有和美军交手数次
支那king的想法
1. 不相信军队 给了子弹万一朝我打 怎么办?
2. 万一打的乱七八糟 百姓的强国梦都醒了
3. 军队就是 对外讹诈美国 对内吓唬政敌的工具
练练兵都不敢
谁能保证战力? 看报告吗？ 哈哈哈哈
笑死人 军队的报告 连支那王也不信
光有工业有毛用 有技术么 现代战争又不是拼数量的
中共的军事力量对美国构不成任何威胁 中共的威胁只能体现在开放社会和民主体制的脆弱性上 也就是对美国来说其内部分裂势力才是唯一的威胁 中共只是被他们利用的旗子
中共的军事力量对美国构不成任何威胁 中共的威胁只能体现在开放社会和民主体制的脆弱性上 也就是对美国来说其内部分裂势力才是唯一的威胁 中共只是被他们利用的旗子
忠诚不绝对，绝对不忠诚。谁敢妄议中央的孝心，谁敢动摇中共国的地位？在习近平同志英明领导下，中国的尾巴不知翘得有多高了！
北洋水师大概还更强点，毕竟还敢真的拉出来打一打
樓上都是在說不管工業化規模如何軍隊就是很垃圾。那麼軍隊一般需要多少時間來培訓，以及軍備能不能撒幣從全世界購買（開戰情況下），誠心請教各位。
已隐藏
已隐藏
俄乌开战前，人们都以为俄罗斯会速胜乌克兰；
开战两个月，突然发现俄罗斯远比想象中垃圾，开始期待乌克兰击败俄罗斯了；
开战一年，人们又发现俄罗斯虽不善战但真的死得起人，就是溃而不崩，反攻俄罗斯的愿望也落空了。
现实往往就是这样反转再反转，否定再否定
开战两个月，突然发现俄罗斯远比想象中垃圾，开始期待乌克兰击败俄罗斯了；
开战一年，人们又发现俄罗斯虽不善战但真的死得起人，就是溃而不崩，反攻俄罗斯的愿望也落空了。
现实往往就是这样反转再反转，否定再否定
中国的工业化断了海运航线就是无米之炊 连石油铁矿石粮食都不能自己的国家 谈什么工业能力 二战前日本德国的工业能力都比现在的中国强 然并卵
美国刚开始贸易战的时候，墙内也是一片嘲讽，说中国有完整产业链最差也让美国自损八百，
结果呢？
对未发生的事预测结果没有意义，但就支那在武肺疫情三年的表现来看，我认为美国几乎可以躺赢。支那在台海前线一动手，后方就几乎要闹饥荒的——粮食自给率不足70%的国家，几轮制裁下来就废了，解放军的命便宜，美国的战争成本高怎么可能蠢到硬碰硬？
结果呢？
对未发生的事预测结果没有意义，但就支那在武肺疫情三年的表现来看，我认为美国几乎可以躺赢。支那在台海前线一动手，后方就几乎要闹饥荒的——粮食自给率不足70%的国家，几轮制裁下来就废了，解放军的命便宜，美国的战争成本高怎么可能蠢到硬碰硬？
人多嘴也多吃东西消耗也不少
如果习主席一个没拦住别人多半不会主动攻击而是制裁中国能源和粮食
几亿中国人的身家性命你觉得是高估还是低估
如果习主席一个没拦住别人多半不会主动攻击而是制裁中国能源和粮食
几亿中国人的身家性命你觉得是高估还是低估
已隐藏
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伊拉克战争时，张召忠也是这么说的，他说战争中美国总得落地，一落地伊拉克军队进入巷战，美国兵必败无疑
个人不是军事爱好者，但有一些事情，或许是能够左右战场局面的一些要素。
1，后方阵地百姓的忠实程度。这里不仅是前线作战的军人，更是在战时担当起后勤供给等重要人物的普通百姓。一旦发生战争，国内是否能够保证后勤补给的同时，尽可能的同样保证民生，至少说是国内不至于失序的状态，这一点很关键，现在看来，国内就目前的状况而言，不论是针对异见者还是针对其他所谓的社会不稳定因素，投入维稳的力量与资源可以说是不少的，那在战时状态下，类似的事情需要投入的力量可能可以说只会更多，那么就更加考验目前统治中国的中共对中国的掌控力量，一旦后方阵地出现各种问题，那前线可能也不会顺利。此外，中国的政治制度决定了，中国人民对于中共的决策是没有约束力的，因此，一旦中共的大Boss习近平想做些什么，理论上没有人拦得住，而这与美国的基于权力制约的政治制度也是有很大区别的，因此，这就意味着中共发动一场不理性战争的可能性是非常大的，而一场不理性的战争，对自身的长远损害可能是十分严重的。
2，战争的持续时间。俄乌战争初期，很多人包括美国都认为战争可能会很快结束，但事实上如今战争似乎已经进入了消耗战的局面，这对双方可能都是一个很大的考验。就像二战时期，日本在东亚与南亚的活动势如破竹，但随着战争持续向前发展，并且美国加入战场后，很多当初未曾考虑到的因素都会随之增加，这也代表不稳定性进而导致不确定性的增加。如果葱友这里暗示的是台海战争，那根据台湾在欧美国家安全层面占据的重要地位来看，可能以美国为首的西方阵营对战争的参与度，可能相比俄乌战争，会更多而不思更少。
3，现代战争的策略、经验与技术实力。自从进入二十一世纪以来，美国参与的局部战争不少，这里不过多评价，简单说美国经验一定是会更多的，而可能不少朋友都认同的一件事情是美国士兵可能是最“怕死”的，因此，假如美国参战，所采取的策略一定不会是堆积人数，结合美军现在空军逐步普及的F35系列战绩来看，美国采取的策略一定是基于电子战的参与模式，这方面可能需要比我更明白的朋友来谈一谈是不是真的是这样。假如真是这样，那这场假想战争的另一个决胜关键就是中美军事技术实力的较量。武器设备上能不能针对对方见招拆招，有力还击，攻守切换自如，可以说是很重要的。
4，军事设施与设备的可靠度。粗略地说，可靠度就是给出一个固定的运行时间，在此期间出现错误或问题的次数越少的设备，其可靠度越高，可能这方面懂编程的朋友会深有体会。这一点也是我最想强调的。我知道中国可以投巨资修高铁，建高楼，造航母，但是这些东西往往是刚推出时最光鲜亮丽，当然这对于新闻报道与国内宣传是足够的了，但这些设施是否能够得到往后一段时期之内的认真维护，是很关键的。尤其是军事设施，战争中哪怕一个零件掉链子都是会有很大影响的。之前美国传出针对F35的零件不采用中国制造零件的新闻，可以从侧面反映出美国对于军事设施的日常维护与重视程度都是很高的。那么一旦发生战争，双方军事设备的可靠度孰高孰低，这也是战争谁能取胜的关键。
5，高级军事将领的选拔制度。这一点同样很重要，之前有一些新闻说我们的航空母舰的舰长资历并不足够，我不能确定真假，不过，纵观国内官场的一些事情，比如越是能给领谄媚的人越是得到提拔等，那或许在军队也存在同样的情况，那如果名不副实的人员成为了指挥官，面对美国方面经过更加专业的选拔流程得到晋升的同样的对手，能否从容应战，并且取胜，也是未知数。
6，军事将领的忠诚度与国内政局的稳定程度。写着写着，突然想到，目前中国的军委都是习近平的亲信，也就是说，这些位置的人员其实是有比较大的流动性的，那这些人在关键时刻是否会忠诚于习近平和中共，是否想借机上位等，也是未知数，尤其是在习近平开启第三任期之后，中共党内关于权力斗争的气氛，是否仍旧暗中紧绷，也很难明确，而这一点，放在美国方面，可能就会更加稳定一点，所以，这一方面也是必须考虑的事情。
7，中国在经济与其他方面对美国的实际依赖程度。这一点无需赘言，中国能有如今的经济成就，很大程度上应该感谢美国，但俄乌战争表明，一旦贸然发动战争，所面临的不仅仅是军事上的打击，还有经济上的制裁，那么，中国能不能在相关制裁蔓延至中国全境之前结束战争呢？这也是值得考量的因素。
综上，我个人觉得战争还是很复杂的一件事，任何人都很难去事先断言谁输谁赢，我想不少低估中国的朋友或许是因为已经事先假定了自己的立场了，这一点也很正常，不过，即使是这样，我也依旧认为，中国发起战争一定是不利因素更多，并且很大程度上是一种非理性的决策。但正如我们之前看到的，依靠理性似乎无法预测中共的行动，就像疫情三年，封控政策说解就解一样，所以，这也或许可被看作是一种契机，我很久之前听过别人说过一句话，我觉得适合作为结尾：一个系统的毁灭，往往是从内部开始发生的。所以，战争虽然可怕，但或许从某个角度来看，也是中国这片土地新生的开始，只不过，这是即使是最希望中国新生的人也不愿看到的事情，因为这意味着很多牺牲，很多沉痛的代价，而这本来是可以避免的。
1，后方阵地百姓的忠实程度。这里不仅是前线作战的军人，更是在战时担当起后勤供给等重要人物的普通百姓。一旦发生战争，国内是否能够保证后勤补给的同时，尽可能的同样保证民生，至少说是国内不至于失序的状态，这一点很关键，现在看来，国内就目前的状况而言，不论是针对异见者还是针对其他所谓的社会不稳定因素，投入维稳的力量与资源可以说是不少的，那在战时状态下，类似的事情需要投入的力量可能可以说只会更多，那么就更加考验目前统治中国的中共对中国的掌控力量，一旦后方阵地出现各种问题，那前线可能也不会顺利。此外，中国的政治制度决定了，中国人民对于中共的决策是没有约束力的，因此，一旦中共的大Boss习近平想做些什么，理论上没有人拦得住，而这与美国的基于权力制约的政治制度也是有很大区别的，因此，这就意味着中共发动一场不理性战争的可能性是非常大的，而一场不理性的战争，对自身的长远损害可能是十分严重的。
2，战争的持续时间。俄乌战争初期，很多人包括美国都认为战争可能会很快结束，但事实上如今战争似乎已经进入了消耗战的局面，这对双方可能都是一个很大的考验。就像二战时期，日本在东亚与南亚的活动势如破竹，但随着战争持续向前发展，并且美国加入战场后，很多当初未曾考虑到的因素都会随之增加，这也代表不稳定性进而导致不确定性的增加。如果葱友这里暗示的是台海战争，那根据台湾在欧美国家安全层面占据的重要地位来看，可能以美国为首的西方阵营对战争的参与度，可能相比俄乌战争，会更多而不思更少。
3，现代战争的策略、经验与技术实力。自从进入二十一世纪以来，美国参与的局部战争不少，这里不过多评价，简单说美国经验一定是会更多的，而可能不少朋友都认同的一件事情是美国士兵可能是最“怕死”的，因此，假如美国参战，所采取的策略一定不会是堆积人数，结合美军现在空军逐步普及的F35系列战绩来看，美国采取的策略一定是基于电子战的参与模式，这方面可能需要比我更明白的朋友来谈一谈是不是真的是这样。假如真是这样，那这场假想战争的另一个决胜关键就是中美军事技术实力的较量。武器设备上能不能针对对方见招拆招，有力还击，攻守切换自如，可以说是很重要的。
4，军事设施与设备的可靠度。粗略地说，可靠度就是给出一个固定的运行时间，在此期间出现错误或问题的次数越少的设备，其可靠度越高，可能这方面懂编程的朋友会深有体会。这一点也是我最想强调的。我知道中国可以投巨资修高铁，建高楼，造航母，但是这些东西往往是刚推出时最光鲜亮丽，当然这对于新闻报道与国内宣传是足够的了，但这些设施是否能够得到往后一段时期之内的认真维护，是很关键的。尤其是军事设施，战争中哪怕一个零件掉链子都是会有很大影响的。之前美国传出针对F35的零件不采用中国制造零件的新闻，可以从侧面反映出美国对于军事设施的日常维护与重视程度都是很高的。那么一旦发生战争，双方军事设备的可靠度孰高孰低，这也是战争谁能取胜的关键。
5，高级军事将领的选拔制度。这一点同样很重要，之前有一些新闻说我们的航空母舰的舰长资历并不足够，我不能确定真假，不过，纵观国内官场的一些事情，比如越是能给领谄媚的人越是得到提拔等，那或许在军队也存在同样的情况，那如果名不副实的人员成为了指挥官，面对美国方面经过更加专业的选拔流程得到晋升的同样的对手，能否从容应战，并且取胜，也是未知数。
6，军事将领的忠诚度与国内政局的稳定程度。写着写着，突然想到，目前中国的军委都是习近平的亲信，也就是说，这些位置的人员其实是有比较大的流动性的，那这些人在关键时刻是否会忠诚于习近平和中共，是否想借机上位等，也是未知数，尤其是在习近平开启第三任期之后，中共党内关于权力斗争的气氛，是否仍旧暗中紧绷，也很难明确，而这一点，放在美国方面，可能就会更加稳定一点，所以，这一方面也是必须考虑的事情。
7，中国在经济与其他方面对美国的实际依赖程度。这一点无需赘言，中国能有如今的经济成就，很大程度上应该感谢美国，但俄乌战争表明，一旦贸然发动战争，所面临的不仅仅是军事上的打击，还有经济上的制裁，那么，中国能不能在相关制裁蔓延至中国全境之前结束战争呢？这也是值得考量的因素。
综上，我个人觉得战争还是很复杂的一件事，任何人都很难去事先断言谁输谁赢，我想不少低估中国的朋友或许是因为已经事先假定了自己的立场了，这一点也很正常，不过，即使是这样，我也依旧认为，中国发起战争一定是不利因素更多，并且很大程度上是一种非理性的决策。但正如我们之前看到的，依靠理性似乎无法预测中共的行动，就像疫情三年，封控政策说解就解一样，所以，这也或许可被看作是一种契机，我很久之前听过别人说过一句话，我觉得适合作为结尾：一个系统的毁灭，往往是从内部开始发生的。所以，战争虽然可怕，但或许从某个角度来看，也是中国这片土地新生的开始，只不过，这是即使是最希望中国新生的人也不愿看到的事情，因为这意味着很多牺牲，很多沉痛的代价，而这本来是可以避免的。
>>个人不是军事爱好者，但有一些事情，或许是能够左右战场局面的一些要素。1，后方阵地百姓的忠实程度。这里...
看了前兩段就覺得沒意思了
民主國家可能還有因為民意不想打而打不下去的。獨裁國家向來是壓迫民眾到他們願意為外國人帶路，也不會停，民眾也只會帶路的
還有日本二戰時在南亞根本是餵蚊子好不好。瘟疫一批批死，補給也跟不上，被陸軍馬鹿自己人坑死的比被敵軍殺死的大概還多
>>看了前兩段就覺得沒意思了民主國家可能還有因為民意不想打而打不下去的。獨裁國家向來是壓迫民眾到他們願意...
感谢回复，也感谢你针对我不太熟悉方面的补充。
不論什麼時候戰爭都是比數量比補給的
上面有說烏克蘭為什麼能守下來
不就是正因為可以從陸路由歐美不停補給軍備跟恊助人員裝備保養維修才能守下來的嗎
現代戰爭需求的是更高的知識與操作技能
而不是武德充沛刺刀沖鋒
當然還有工業生產的能力
如果中國要求大量人力
也是會先調度生產火箭飛彈跟維修或蓋新的發射井
不是想像中那種密密麻麻的人海運輸船再來一次諾曼第上岸好吧
上面有說烏克蘭為什麼能守下來
不就是正因為可以從陸路由歐美不停補給軍備跟恊助人員裝備保養維修才能守下來的嗎
現代戰爭需求的是更高的知識與操作技能
而不是武德充沛刺刀沖鋒
當然還有工業生產的能力
如果中國要求大量人力
也是會先調度生產火箭飛彈跟維修或蓋新的發射井
不是想像中那種密密麻麻的人海運輸船再來一次諾曼第上岸好吧
中国的技术和西方彻底脱钩之后就是一摊废铜烂铁，你可能不太清楚一点：欧美其实根本没怎么制裁中共，所有制裁都是中共真的违反了什么法律被抓到了依法制裁。如果真的是想让中国完蛋，直接不卖机床了，看中国这帮土鳖用自己的机床加工出的都是什么破烂
美国其实从来也不觉得中国具有争霸实力，美国的手下败将纳粹和苏联的技术创新能力都不差，德国俄国对科学进步的贡献简直吊打洼地。而屠呦呦袁隆平这样的人物，甚至都无法入选中科院院士，搞出点互联网生态，红二马上就抢走，可见中共的高层已经烂成什么样了，他们只想捞钱，一点理想都没有
我觉得这才是习近平打台湾最大的阻碍：大部分红贵并不相信包子说的统一大业，反而很害怕制裁来了以后他们捞不到钱了，海外资产被冻结了
美国其实从来也不觉得中国具有争霸实力，美国的手下败将纳粹和苏联的技术创新能力都不差，德国俄国对科学进步的贡献简直吊打洼地。而屠呦呦袁隆平这样的人物，甚至都无法入选中科院院士，搞出点互联网生态，红二马上就抢走，可见中共的高层已经烂成什么样了，他们只想捞钱，一点理想都没有
我觉得这才是习近平打台湾最大的阻碍：大部分红贵并不相信包子说的统一大业，反而很害怕制裁来了以后他们捞不到钱了，海外资产被冻结了
二战时比的是工业实力，但现在已经是信息时代，再比工业就太落伍了。
一个简单的问题，如果美帝先用电子信号压制，然后用无人机对支共政治局委员、中央军委各委员、各军区司令员级别的大人物定点清除，习近平要如何应对？
一个简单的问题，如果美帝先用电子信号压制，然后用无人机对支共政治局委员、中央军委各委员、各军区司令员级别的大人物定点清除，习近平要如何应对？
你太高估中国人的民族性和团结程度了，抗日战争那个时代中国人还在互相算计互害，你还指望现代？只会更加愚昧，费拉，独生子女那么多，个顶个的自私
第一，支国工业绝大部分集中在中低端，高端工业品产能远比不上西方
第二，支国工业高度依赖进口能源和材料，战时石油矿石不能进口，这堆工业机器就是一堆废铁
第二，支国工业高度依赖进口能源和材料，战时石油矿石不能进口，这堆工业机器就是一堆废铁
>>樓上都是在說不管工業化規模如何軍隊就是很垃圾。那麼軍隊一般需要多少時間來培訓，以及軍備能不能撒幣從全...
中国的绝大部分军备不需要从外界购买，肯定自己造，美国海军高层都说了，中国一个造船厂的产能比全美所有造船厂加起来还大。
>>二战时比的是工业实力，但现在已经是信息时代，再比工业就太落伍了。一个简单的问题，如果美帝先用电子信号...
这事儿现在就应该干，特别是去年佩洛西访台的事后，直接电子信号压制，让中共的军演实现不了，在全世界面前狠狠抽中共一个耳光，让世界人民看到解放军的技术代差，何乐而不为？
>>中国的工业化断了海运航线就是无米之炊 连石油铁矿石粮食都不能自己的国家 谈什么工业能力 二战前日本德...
主粮可以自给，进口的大豆是养猪用的。中国煤铁天然气石油都有，不够用是因为世界工厂，生产全世界一半的钢，你不会以为这些钢只给中国人自给用吧？中国人哪有这消费能力，不要给中国消费者脸上贴金。石油天然气也一样，化工之母，是大量中国出口产品的原材料。而且石油和天然气大部分是烧了，油车和取暖用掉了。战时让老百姓少吃肉，少开车，取暖用煤，铁油气优先供应军工，毫无短缺之虞，而且还有个东西叫“战略储备”了解一下。美国为了打压油价，战略石油储备释放了一年还没见底，中国缺油，囤货只会更狠。
>>主粮可以自给，进口的大豆是养猪用的。中国煤铁天然气石油都有，不够用是因为世界工厂，生产全世界一半的钢...
中国主粮只有70%可以自己 早就开始进口大米了 云南等地一直有走私大米
觉得所谓的战略储备石油可以应对海空站的战时用量 good luck
>>中国主粮只有70%可以自己 早就开始进口大米了 云南等地一直有走私大米觉得所谓的战略储备石油可以应对...
70%是“粮食自给率”，包含所有食品，肉蛋奶。而且很多进口粮食是做饲料和酿酒的，“主粮自给率”始终在90%以上，所谓的“耕地红线”其实也是按照主粮自给计算出来的。
你可以去看看欧美开战后花了多久才彻底断绝从俄罗斯购买能源，切断中国的能源运输，花的时间不会比这个少。另外我很怀疑它们有能力说服俄罗斯断供，难道欧美重新回头购买俄罗斯能源和粮食？？不然俄罗斯产出的能源粮食难道只卖给印度？俄罗斯难道不需要中国的工业品了？俄罗斯这么配合欧美，图的是啥？
>>70%是“粮食自给率”，包含所有食品，肉蛋奶。而且很多进口粮食是做饲料和酿酒的，“主粮自给率”始终在...
中国从俄罗斯购买的天然气可以管道运送 石油管道运送远远不够 俄罗斯出口石油主要还是靠海运 中国还从中东非洲进口大量石油 都需要通过马六甲海峡
怎么都用二战的眼光看战争？
能不能打，
要打过才知道。 说封锁中国，要先歼灭中国海军才行
能不能打，
要打过才知道。 说封锁中国，要先歼灭中国海军才行
>>这事儿现在就应该干，特别是去年佩洛西访台的事后，直接电子信号压制，让中共的军演实现不了，在全世界面前...
这不美帝正在一步步加码，逼支共宣战呢。如同二战之前对日本极限施压，逼迫对方忍受不了选择先动手。毕竟支美两国还有外交关系，不宣而战有失法理的正当性，美帝是法治国家，不象支那，皇上一道口谕就能向他国宣战的。
首先，中國打算怎麼進攻美國？游泳嗎？
沒有陸路連接，又沒有中轉基地的情況下，基本上只能靠海軍。美國不需要殺掉13億人，只要把中國的海軍船艦全打成魚礁，中國就只能跟周圍陸路相連的國家自high了
沒有陸路連接，又沒有中轉基地的情況下，基本上只能靠海軍。美國不需要殺掉13億人，只要把中國的海軍船艦全打成魚礁，中國就只能跟周圍陸路相連的國家自high了
沒有科技含量的工業，是會被打得跟狗一樣的，這不是拚總量的年代了
>>70%是“粮食自给率”，包含所有食品，肉蛋奶。而且很多进口粮食是做饲料和酿酒的，“主粮自给率”始终在...
这年头还信耕地红线 你觉得中国6亿栋房子都是凭空建在哪里的？另外就算主粮能够自己 要知道没有饲料肚子里没有油水的时候主粮的消耗是会急剧增加的 当然你可以说中国人吃草也可以活
俄罗斯的能源已经开始减产了 上阵刚宣布石油减产5% 石油不是插根管子水龙头一开就无限来 需要不停的勘探打新油井保持产量 没有西方的技术支持 俄罗斯的石油产量只会越来越萎缩
俄罗斯那么配合美国 图啥？相信我 哪天普京上穷水尽美国暗示可以卖中国做投名状 俄罗斯会毫不犹豫反手插刀 也算报了当年被中国出卖之仇
>>中国从俄罗斯购买的天然气可以管道运送 石油管道运送远远不够 俄罗斯出口石油主要还是靠海运 中国还从中...
中国自给产的还在+俄罗斯的陆运不断（其实海运走北极航线也不会断）+战时向军工倾斜=能源卡脖子非常轻微，不影响大局
>>这年头还信耕地红线 你觉得中国6亿栋房子都是凭空建在哪里的？另外就算主粮能够自己 要知道没有饲料肚子...
如果你不信中国数据或者认为中国数据误差极大，那确实没有讨论基础，就像认可中国8亿人口新冠还死了4亿，那还怎么讨论呢
俄罗斯打了一年才减产5%，真打起来能影响中国多少进口？俄罗斯“会”出卖中国，这个我毫不怀疑，问题就是欧美给出多大的筹码，以及如何让俄罗斯相信，以现在俄罗斯官方说“已经不存在俄美关系”和“北约和我们处在事实战争状态”的现状，我觉得难度挺大的。
>>这不美帝正在一步步加码，逼支共宣战呢。如同二战之前对日本极限施压，逼迫对方忍受不了选择先动手。毕竟支...
如果美国是法治国家，美国始终秉持“一个中国”政策，和台湾又没有协防条约，更是从未承认台湾是一个国家，大陆打台湾，美国凭什么法律介入呢？又凭什么介入比俄罗斯打乌克兰还要更深呢？
你说五千年文化底蕴的墙国有工业实力我真不知道怎么吐槽，搞真工业实力首先要有不受约束的科学思想，不受约束的资本流动。
明朝郑和大航海，明朝皇帝他思维就是有两个目的，1.跨国抓捕朱允炆。2.向小国大撒币宣扬国威。所以明朝大量树林被砍伐光，后期木制战船越来越小，引起气候变化闹旱灾后灭亡。如果是西方大航海，白种人远洋航行，绝不会跨国抓捕一个没用的前朝皇太子，而是务实赚钱，也不会大撒币，直接进行海外殖民，白种人在这情况下，他们会思考如何研制新的钢铁材料代替落后的木制战船，这自然就涉及到了科学里冶金新材料研发，蒸汽动力，火药爆炸威力，如何把子弹炮弹打远，打快，打多，打准，这些新科学玩意墙人永远不会思考到，也不会有人敢于思考，因为皇帝不允许有危险的东西存在，也不会给资本家海外军队部署的权力。
我完全可以预测未来欧美白种人可能会继续发明新的武器代替现在的子弹火药，你还在沿用二战的工业模式，等打起来发现又落后了一大截，又继续割地赔款当孙子。
明朝郑和大航海，明朝皇帝他思维就是有两个目的，1.跨国抓捕朱允炆。2.向小国大撒币宣扬国威。所以明朝大量树林被砍伐光，后期木制战船越来越小，引起气候变化闹旱灾后灭亡。如果是西方大航海，白种人远洋航行，绝不会跨国抓捕一个没用的前朝皇太子，而是务实赚钱，也不会大撒币，直接进行海外殖民，白种人在这情况下，他们会思考如何研制新的钢铁材料代替落后的木制战船，这自然就涉及到了科学里冶金新材料研发，蒸汽动力，火药爆炸威力，如何把子弹炮弹打远，打快，打多，打准，这些新科学玩意墙人永远不会思考到，也不会有人敢于思考，因为皇帝不允许有危险的东西存在，也不会给资本家海外军队部署的权力。
我完全可以预测未来欧美白种人可能会继续发明新的武器代替现在的子弹火药，你还在沿用二战的工业模式，等打起来发现又落后了一大截，又继续割地赔款当孙子。
>>如果美国是法治国家，美国始终秉持“一个中国”政策，和台湾又没有协防条约，更是从未承认台湾是一个国家，...
美帝从来没有承认“一个中国”的中国是指中华人民共和国，也从来没有认可中华人民共和国对台湾有管辖权。美国既可以和中华民国恢复邦交，也可以和台湾共和国建立大使级外交关系。中共若要梧桐，美国是可以根据台湾关系法军援台湾的。至于军援乌克兰，如果没有国会的批准，难道是拜登掏自己的腰包去援助吗？
>>美帝从来没有承认“一个中国”的中国是指中华人民共和国，也从来没有认可中华人民共和国对台湾有管辖权。美...
如果国会可以随时通过法律，那这种“依法办事”，其实不过是拿法律当个流程而已。
回到咱们讨论的问题，怎么，从佩洛西发布访台信息到真实成行，美国都没有判断出中国要军演吗？卫星瞎了？如果能判断出中国要军演，时间不够制定法律，允许美国海军电子干扰中国军演，让解放军丢脸吗？其实根本不用电子战，直接让里根号开进台湾海峡就行，1996年就这么干过，你看中共还敢在海峡军演吗？
美国的目标是消灭中国两栖舰队，又不是要占领中国。
时代早就变了，不能用二战那种总体战的剧本来套的。
时代早就变了，不能用二战那种总体战的剧本来套的。
>>还有很多美国公民没时间撤出来，一旦被扣押做人质，营救起来太麻烦。
哈哈，难道俄乌战争开战那一天，俄罗斯境内一个美国人都没有了？直到2022年9月，美国还在敦促美国人离开俄罗斯，证明俄罗斯还有美国人在，在中国的美国人恐怕比在俄罗斯的美国人要多的多，毕竟中国商业机会更多。
我的评价是不如北洋水师
>>如果你不信中国数据或者认为中国数据误差极大，那确实没有讨论基础，就像认可中国8亿人口新冠还死了4亿，...
武肺死亡四亿不可信，不代表中共给出的数据就可信。
一坨是屎不代表另外一坨就能吃。
二极管的五毛就别秀智商了行吗？
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没有民主以及民众自由以及正当选举各级组织以及完全宪制那么这玩意厉害还是不厉害都应该直接毁灭
>>如果美国是法治国家，美国始终秉持“一个中国”政策，和台湾又没有协防条约，更是从未承认台湾是一个国家，...
美国从来没有承认过一个中国，它只是acknowledge。如果大陆打台湾，台湾肯定需要援助，派人去美国国会拉赞助很合理，国会点头后美国政府打钱，需要个毛的法律。美国当然是法治国家，这里的法是国内法，美国和敌对国家比如纳粹德国苏联日本讲毛的法制。
>>个人不是军事爱好者，但有一些事情，或许是能够左右战场局面的一些要素。1，后方阵地百姓的忠实程度。这里...
习猪它就不是个理性人，原因就是教育程度和心灵创伤，它青少年时期经历过一定程度的绝望，所以对某种东西的渴求欲望就比一般人更强，这就是为什么感觉中国软硬实力还远远不足以风卷残云侵台和战略威慑美国的情况下，仍然有可能会出手的原因，这货心理太不健康了。
>>中国的技术和西方彻底脱钩之后就是一摊废铜烂铁，你可能不太清楚一点：欧美其实根本没怎么制裁中共，所有制...
一般人可能会被这群废柴红二给做了，但习猪真的有可能反杀，翻脸不认人的时候，那些手上没有军权的红二还不是跟软柿子一样随便捏
>>美国从来没有承认过一个中国，它只是acknowledge。如果大陆打台湾，台湾肯定需要援助，派人去美...
对，对中国根本不需要讲法律，所以那位葱友说的美国只要出动电子战飞机直接压制，就连斩首中共都抵挡不住，那我就奇怪了，为什么不在解放军军演的时候来这么一下，多长威风？就像1996年直接航母开进台湾海峡，不就把老江吓尿了吗？
家屬財產全在外國，沒事叫囂埋葬一切來犯之敵，有事就變駝鳥炸魚，還偏離幾百公里炸到日本海，每次都刷新全世界最慫軍隊的記錄，很難令人相信比北洋水師有更好表現。
每个人的认知能力都有边界，你觉得奇怪不可思议的事情多了去了，这有什么好奇怪的。1996年航母开进台湾海峡，老江吓尿了，是他饭桌上告诉你的？我们长者什么大风大浪没见过，又不是底层的屁民。
>>对，对中国根本不需要讲法律，所以那位葱友说的美国只要出动电子战飞机直接压制，就连斩首中共都抵挡不住，...
每个人的认知能力都有边界，你觉得奇怪不可思议的事情多了去了，这有什么好奇怪的。1996年航母开进台湾海峡，老江吓尿了，是他饭桌上告诉你的？我们长者什么大风大浪没见过，又不是底层的屁民。
>>每个人的认知能力都有边界，你觉得奇怪不可思议的事情多了去了，这有什么好奇怪的。1996年航母开进台湾...
老江吓尿了是个通俗的说法，换个说法也行：“有效的阻止了当时解放军要攻击台湾的企图”，这个你不否认了吧？那这次中共的军演比1996年的战争威胁要过分多了吧？1996年虽然大陆在做战争准备，但是毕竟还都在己方一侧，这一次把台湾岛都围起来了，美国如果军力碾压，为什么不出来干扰一下呢？
没有低估，只是高估了美军。美军现在woke, 招兵都没人报名。
问题根本没人要跟你全面作战，经济技术能源封锁足以，再作还能定点清除
我不認為美國會跟中國開戰。美國人不是救世主，維護的也是美國人民的利益，假如真的開戰，大概率也是以援助武器為主（相當於國債了，輸贏都要還），把戰場擴散到台灣、日本等地為目的。所以樓主這個論題永遠不成立
支共匪军的战斗力就跟国足差不多 内部极其腐败 匪官很多恶臭习性都是军队里那群只会吃喝嫖赌的废物带到地方的
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要是沒有台灣海峽，那還真的不容小看，但台灣海峽就決定了戰爭是海空戰為主要。
在中共建軍以來一直沒有大型海戰的記錄，在空軍上是引進了一定的蘇式，現代化的戰機。但是對台灣來說，不是要反攻大陸，對守方來說只要堅持下去就可。
面對不沉的航海，即使取得制空權和制海權，能登陸的灘頭也太少，共軍能投放的戰力太少。
在中共建軍以來一直沒有大型海戰的記錄，在空軍上是引進了一定的蘇式，現代化的戰機。但是對台灣來說，不是要反攻大陸，對守方來說只要堅持下去就可。
面對不沉的航海，即使取得制空權和制海權，能登陸的灘頭也太少，共軍能投放的戰力太少。
>>当然是看到我军玩真格的吓尿了，下一步我军可以把舰队开到关岛附近再次试探美军底线了
那就和另外一个葱友的观点矛盾了，他认为美军实力碾压解放军，电子战直接就可以瘫痪解放军的感知能力，然后直接斩首，解放军毫无抵抗能力
>>明明是你在胡乱假设，反而倒打一耙
我的假设比你的更合逻辑吧？
96年解放军全在大陆，航母都开到台湾海峡了。
22年解放军都围岛了，里根号反而跑了。
证明你说的“一个简单的问题，如果美帝先用电子信号压制，然后用无人机对支共政治局委员、中央军委各委员、各军区司令员级别的大人物定点清除，习近平要如何应对？”基本上是无稽之谈，两军差距远远没有这么大
不用学习太多现代化战争知识，买几本毛选看一下，你就知道你错在哪儿了。
对于中共这个体制，现阶段打小规模遭遇性质的战役，中共必胜。你说的那些胜利要素全部没问题，能够发挥作用。
打国战分生死，打长期战持久战，打治安战，中共必败。
中国古代史上有个词叫做“吊民伐罪”，中共这个体制对于全体中国人民意味着什么，真以为牠们不明白吗？
毛说要分清敌友，中共惠港惠台媚俄媚非，真干起来，这些吃中共供养的哪个会帮中共？
换一句话说，中国老百姓要养活如此庞大且贪婪无度的中共，还要被抽血去供养各种爹，其实美利坚也是中共的一个爹，懂得都懂。
中国明白人并没你们想象的那般少。
对于中共这个体制，现阶段打小规模遭遇性质的战役，中共必胜。你说的那些胜利要素全部没问题，能够发挥作用。
打国战分生死，打长期战持久战，打治安战，中共必败。
中国古代史上有个词叫做“吊民伐罪”，中共这个体制对于全体中国人民意味着什么，真以为牠们不明白吗？
毛说要分清敌友，中共惠港惠台媚俄媚非，真干起来，这些吃中共供养的哪个会帮中共？
换一句话说，中国老百姓要养活如此庞大且贪婪无度的中共，还要被抽血去供养各种爹，其实美利坚也是中共的一个爹，懂得都懂。
中国明白人并没你们想象的那般少。
>>习猪它就不是个理性人，原因就是教育程度和心灵创伤，它青少年时期经历过一定程度的绝望，所以对某种东西的...
同意。其实很多中国人都有所谓的大一统思想，这个属于历史传承，但也因为这个，历史上流的血也很多。所以，习近平本人对世界的看法，也难逃狭隘的视角。
>>我的假设比你的更合逻辑吧？96年解放军全在大陆，航母都开到台湾海峡了。22年解放军都围岛了，里根号反...
“22年解放军都围岛了，里根号反而跑了”
Get your facts straight
叫嚣佩洛西来了就伴飞打下来的到底是谁灰溜溜夹着尾巴虎头蛇尾的 你断章取义除了自欺欺人没有任何意义
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>>我的假设比你的更合逻辑吧？96年解放军全在大陆，航母都开到台湾海峡了。22年解放军都围岛了，里根号反...
美军干嘛压制阿？
让共军行动 不要造成佩洛西的飞安问题就好
还能观察共军行动
何乐不为?
你的任务是保障安危
不是压制人家
压制要干嘛？ 人家如果没有侵犯领空
看看也不行哦
那中共用雷达照美军 你要不要飞进去轰掉?
这不是小学生吗？
难道你要说 美军没轰掉中共雷达，就是弱？
美军一直在打仗
根本不缺练兵
有真功夫 在战场上使用就好
美军有很多黑科技都没曝光
(整个网际网路和半导体都是美军发展 补贴的
美军在搞的时候 大家连网络这两个字都没听过)
倒是共军。。。没啥实力
还急于曝光自己的飞机 飞弹。。。
佩洛西走了以后
共军气急败坏的军演
美军一直派侦察机收集弹道数据呢
事后有军事专家分析
那几天的演习 是共军规划好几年的战策
全部被看光了 大概又要重新拟定新的策略
海空军，不知道一年要花多少钱
又要花多少时间再重来
我不是军事专家
但即使五毛的军事专家
也没有怀疑美军的实力
你会被笑是军盲吧 😂
>>那就和另外一个葱友的观点矛盾了，他认为美军实力碾压解放军，电子战直接就可以瘫痪解放军的感知能力，然后...
“电子战直接就可以瘫痪解放军的感知能力，然后直接斩首，解放军毫无抵抗能力”
民主国家还是讲武德的 随便斩首是恐怖分子的待遇 即使和伊拉克俄罗斯打仗对待一国元首是绝不会随意斩首的 萨达姆的下场才是清算独裁者的典范 包子就看他是想做齐奥塞斯库还是萨达姆
>>中国的绝大部分军备不需要从外界购买，肯定自己造，美国海军高层都说了，中国一个造船厂的产能比全美所有造...
非洲一个部落制造长矛的生产力，比全美国制造长矛的能力都强，所以，非洲部落跟美国开战，根本不需要从外界购买武器。
>>非洲一个部落制造长矛的生产力，比全美国制造长矛的能力都强，所以，非洲部落跟美国开战，根本不需要从外界...
如果非洲部落之间打仗只靠长矛，显然毫无问题，所以关键是：
台湾的军舰品质和数量能相比吗？——不然用“长矛”就够了
台海开战美军一定会亲自下场并及时投入足够多的先进舰船吗？——三者缺一不可，你想想？
美国造的船和中国造的船，战力差距堪比子弹和长矛之差吗？——我觉得差距没那么大，最大差距在航母但是台湾离大陆太近，攻击台湾的飞机从大陆起飞都够了
品葱里对中国的实力尤其是军事实力的确有相当大的误解。
中国陆军还是很强大的，虽然没有制海权和制空权但是起码有防御的实力。
我觉得中国综合实力无疑超过了俄罗斯的几倍这个应该承认。
中国陆军还是很强大的，虽然没有制海权和制空权但是起码有防御的实力。
我觉得中国综合实力无疑超过了俄罗斯的几倍这个应该承认。
>>如果非洲部落之间打仗只靠长矛，显然毫无问题，所以关键是：台湾的军舰品质和数量能相比吗？——不然用“长...
“ 美国造的船和中国造的船，战力差距堪比子弹和长矛之差吗？——我觉得差距没那么大”
你真的是在秀你的认知下限么？中国那几条死棺材航母真的和美国航母差距不大么？那贱20 真的和F35没什么差距？金灿荣局坐胡锡进都没你那自信
>>品葱里对中国的实力尤其是军事实力的确有相当大的误解。中国陆军还是很强大的，虽然没有制海权和制空权但是...
中国陆军40年没检验过了 外人无从得知真实军力 不过中国武器都是苏式武器基础上仿制的 能超越母版多少很难说 中国部队的腐败程度比俄罗斯有过之无不及 俄罗斯至少还在格鲁吉亚车臣叙利亚打过仗 说中国有几个钱综合实力就肯定比俄罗斯强几倍不敢苟同
>>“ 美国造的船和中国造的船，战力差距堪比子弹和长矛之差吗？——我觉得差距没那么大”你真的是在秀你的认...
你在秀下限吗？航母是干嘛用的？航空母舰，飞机之母，当机库用的，大陆打台湾一两百公里的距离，从陆地机场起飞都够了，要那么先进的航母干啥？
即使是航母相比，你觉得中美航母差距有子弹和长矛差距那么大？？一把冲锋枪可以在几百米外突突几百个手持长矛的野人吧，你确定差距有这么大？何况海战不只靠航母，其他战舰差距更小。
很简单，如果差距这么大的话，美国军方也不会用这个来忽悠中国威胁了，想忽悠威胁，差距太大还怎么忽悠？怎么没见过美国军方忽悠野人长矛的威胁？
>>“22年解放军都围岛了，里根号反而跑了”Get your facts straight 叫嚣佩洛西来...
没问题啊，我没有否认，解放军在佩洛西来之前各种放狠话（不过伴飞和击落不是官方说的，是胡编说的），来访时屁都没干，啪啪打脸，小粉红如丧考妣，这个都没问题。
但是从1996年台海危机直接航母开进海峡，到2022年解放军围岛演习航母直接开溜，美军绝对也是怂了。
两个都是fact，没错，要Get your facts straight。
>>美军干嘛压制阿？让共军行动 不要造成佩洛西的飞安问题就好还能观察共军行动 何乐不为?你的任务是保障...
为什么要压制？因为以前玩儿过啊。
94年就是中共在军演的时候，美国直接把航母开过来，先是用电子战飞机戏弄共军潜艇，然后就是著名的“94华南空情异常事件”，用电子战飞机模拟出上百架的飞机，把中共吓傻了，防空系统直接瘫痪，何等牛逼
对比之下，2022年围岛军演更过分，如果电子战还有那位葱友说的那种碾压级别的优势，别说那种优势了，哪怕保留94年的优势，何不再来一次？何必要眼睁睁看着中共军演，恫吓台湾，自己还远远遁走，示怂于天下？你可别说这是在下大棋😂
>>对，对中国根本不需要讲法律，所以那位葱友说的美国只要出动电子战飞机直接压制，就连斩首中共都抵挡不住，...
96年台海危機，共軍演練大規模兩棲登陸都連續演了半年，連漁船都徵上了，可以隨時轉換真打。
當時金馬駐軍都要寫遺書，準備英靈袋了，國軍還臨時把弓2飛彈臨時改成地對地飛彈，準備打中國核電廠。
而裴洛西來台軍演才幾天? 台灣反應如何? 大規模兩棲登陸演練幾場、多久? 徵用roro船了嗎? 啥都沒有，你要美國沒事給你釋放電磁干擾訊號? 讓你去收集? 拜託，有點常識，電磁訊號不是隨便可以放的。
>>96年台海危機，共軍演練大規模兩棲登陸都連續演了半年，連漁船都徵上了，可以隨時轉換真打。當時金馬駐軍...
拜托，那94年为什么敢于释放电子干扰信号？现在不敢随便开机了？那不还是差距缩小了，94年不怕，现在怕了。
>>“电子战直接就可以瘫痪解放军的感知能力，然后直接斩首，解放军毫无抵抗能力”民主国家还是讲武德的 随便...
不斩首也可以和94年一样展现一下电子战碾压级的领先优势，干扰一下绕台军演嘛，什么都没做还跑了叫什么事，“你等着，别跑，我叫人去”？🙃
你们这些人很有意思，我又没说解放军实力已经达到或者超过美军，要承认差距在缩小，有那么难吗？反共为什么要否定事实，为什么要基于谎言？谎言一旦被戳破反而会引起信任危机，把中共实力说的比实际真实情况还要弱太多，除了让自己高兴，我看不出对于反共有什么帮助。
>>为什么要压制？因为以前玩儿过啊。94年就是中共在军演的时候，美国直接把航母开过来，先是用电子战飞机戏...
以前玩过 ，以后都要玩才行?
不然就是不牛逼？
你几岁阿？
俄乌战还没开打前
俄军是公认世界第二军事强权
结果美国只是丢些防御性武器 还一堆限制
就把俄军打成这样
这样还不牛？
什么逻辑阿？
那共军被台军看光
还不压制
是不是共军还不如台军?
共军对战印军
共军只敢丢石头压制
所以共军的科技树 就到石器时代而已
哈哈哈哈？
就小学生逻辑阿
就是不牛逼
你用尴尬小学生逻辑
证明共军就是一群石器时代的贱种？？？？
哈
>>以前玩过 ，以后都要玩才行?不然就是不牛逼？你几岁阿？俄乌战还没开打前俄军是公认世界第二军事强权结果...
对，不能老玩同样的套路，以前电子战压制羞辱共军，没意思了，还是远远躲开，更能显示共军的无能，哈哈哈
>>只会用石头的军队都要让自己的航母远远躲开，啧啧…………打嘴炮谁不会。果然还是“不打不是打不过你，是不...
你就小学生逻辑阿。。。
可悲贱种
你这不叫洗地 叫秀下限
中国人之耻。。。中国会被瞧不起 就因为你这类的贱种。。。
>>你就小学生逻辑阿。。。可悲贱种你这不叫洗地 叫秀下限中国人之耻。。。中国会被瞧不起 就因为你这类的贱...
呵呵，你已经无法讨论，只能骂人了？🙃
你的逻辑才是自欺欺人吧，确实不是小学生逻辑，小学生不会自欺欺人
>>呵呵，你已经无法讨论，只能骂人了？🙃你的逻辑才是自欺欺人吧，确实不是小学生逻辑，小学生不会自欺欺人...
你从头到尾就小学生逻辑
打打嘴炮
水平很差 是贱种
说是中国人之耻不为过吧？
或者说中华文化之耻吧
中國的工業以低階組裝為主
高端機械設備零件材料還是靠外國
什麼軟件也都是拿外面開源的來用
打起來討得到便宜？？
高端機械設備零件材料還是靠外國
什麼軟件也都是拿外面開源的來用
打起來討得到便宜？？
>>中国陆军40年没检验过了 外人无从得知真实军力 不过中国武器都是苏式武器基础上仿制的 能超越母版多少...
中国领土和资源，人口素质不如俄国。但是工业总实力，新兴科技，外贸远超俄国
>>中国的技术和西方彻底脱钩之后就是一摊废铜烂铁，你可能不太清楚一点：欧美其实根本没怎么制裁中共，所有制...
共匪最希望的是和西方拼韭菜，也就是像现在俄罗斯把瓦格纳当炮灰的打法，把对手拉到粪坑里作战，那共匪就赢了，所以它所有的战略目标一定是朝这个方向去的
