突发,川普已经被捕

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33 个评论

z这个法律流程得走好几年 基本上是属于恶心人的那种
假释的情况下不可能参加总统大选的
我怎么生在这么一个妖孽横行的年代!自己什么都做不了,替自己、替前美国、替所有正直的人祈祷吧
哪有被捕?只是出庭应诉吧?
所以有人觉得司法独立可以跟民主自由划等号,我就觉得好笑。检察官法官都是人,都有党派倾向,觉得只要从事司法工作,就马上会抛弃党争,这是多小学生的逻辑。

不过川普被恶心,哪怕不能参选2024,我倒也不太担心。三年前我担心建制派会继续跟中国勾兑,现在看来抗中已经是建制派两党共识,从关税到微信TikTok,川普开的头全都被继承下来,说明大势已定。只能说政治太丑陋,纸牌屋的剧情对比现实简直就是傻白甜,非建制派走到这个程度已经相当不容易了。hats off。
其实,美国过去也许这样,但是前总统被起诉,这确实是开天辟地头一遭。

政治不可能有那种理想状态的清明。只是文明底线高低的区别。
Indicted 不懂啥意思么
>>其实,美国过去也许这样,但是前总统被起诉,这确实是开天辟地头一遭。政治不可能有那种理想状态的清明。只...


这次对美国真的很失望 猪党真的是全方面把美国拉进泥潭了 这次政治入罪前总统潘多拉盒子一开 别说和党政客瑟瑟发抖 猪党也会害怕的 毕竟谁能保证自己政党万年江山呢 只要对手上台就能清算你 看希拉里佩洛西白痴登家族那个屁股是干净的 老川能被indicted 这个标准Hunter biden绝对可以判死缓了
完整翻译应该是“被提起公诉”

indictment的法律定义(布莱克法律词典版本)如下

A formal written accusation originating with a prosecutor and issued by a grand jury against a party charged with a crime. An indictment is referred to as a "true bill," whereas failure to indict is called a "no bill." Black's Law Dictionary 772 (6th ed.)
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>>完整翻译应该是“被提起公诉”indictment的法律定义(布莱克法律词典版本)如下A formal...

是的,跟中国的提起公诉类似,跟逮捕arrest是不一样的,关注美国政治不懂点美国法律是不行的,但其实就算是很多美国本地人也弄不懂这些概念
开香槟咯!好得很!人民说,比下一场雨还痛快!
从这件事看得出左逼确实是没有一点体面也没有一点底线的无产阶级费拉。
34 项重罪 felony charges,这明显是要搞川普很多年,让他没法竞选总统。民猪党这是打开了潘多拉魔盒。世界上从此再无民主灯塔。中共国可能已经在笑话美国式民主不如全过程民主了。
加速进入美利坚帝国啦。本来挺期待川普的但现在看来他最多就是个格拉古顶天了。确实,他这个人太分裂了够不上凯撒的魅力。一次政治暗杀还不至于瓦解共和国,但的确为政治清洗做好铺垫了。真正重要的不是程序正义,而是结果正义,如果川普能判罪,那所有美国总统也都该坐牢,难道你以为他们的手是干净的?拜登刚上台就炸死一家人还记得吗?右派会感觉不公平也是自然。

现在看来还是欧洲稳定,美国左右派都越来越极端了,只为反对而反对,把党争凌驾于国家之上,一点妥协共存的意思都没有,只有复仇和不择手段。

不要误会。美利坚帝国那当然是不好的,想象美国的实力却变成俄罗斯中国的体制,无论掌权的是左是右,所有人都要遭殃。左派的话就会打着文化帝国主义的旗帜入侵乌干达,右派的话就打着拯救西方文明的旗帜里应外合占领欧洲。但没有谁能永远掌权,于是罗马陷入无止境的内战和蛮族入侵。整个世界都被阉割不会自己生存,黑暗年代在中世纪之前早就开始了。欧洲会变成拜占庭吗?还是能复兴日耳曼传统逃过文明周期?

如果没有俄罗斯中国,那美国也还是分裂的好。什么
sasasasasa 新注册用户 (待解除) 回复 OrphenOfKos
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sasasasasa 新注册用户 (待解除) 回复 李瑞环
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rowlandheights 回复 sasasasasa 新注册用户 (待解除)
>>不一定,巴西那个好像。。。


韩国:我们有个神奇的制度,可以把总统变成罪犯
巴西:我们改进了制度,可以把总统变成罪犯又变回总统
沒有永恆的帝國 第三羅馬也有衰落的一天
老美这是步入拉美化的征兆,拉美政治就是这样玩坏的,等政治反噬经济的时候,美帝也就要正式落幕了,王权没有永恒。
上面吹欧洲的笑死我了,靠欧洲那些垃圾投降派早就被苏联搞成卫星国了?美国政治什么时候变的这么理想化了,这个吧这么多圣母?一个垃圾特朗普本来就应该早点休息选个jb总统,还有拜登也应该早点下来。
sasasasasa 新注册用户 (待解除) 回复 rowlandheights
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如果現在在台上的是川普,烏克蘭1年前已經被俄羅斯全境吞併了,北約大概率已經解散,供應鏈不會撤離中國,中國會偷到更多技術。
rowlandheights 回复 sasasasasa 新注册用户 (待解除)
>>其实老特也不是被捕,被起诉,他上庭而已


这里说的是韩国历届总统中有一些被逮捕了,还有巴西总统卢拉,先当总统,下台后坐牢,出来之后又竞选当总统
川普和之前的总统大不同,对待他也就用不同的方式。他即使再参选,也没戏,已经没有几个美国人还没认清他是什么货色。
就是流程,他自己都不认罪,搞不好是置之死地而后生,支持他的呼声更高了
>>所以有人觉得司法独立可以跟民主自由划等号,我就觉得好笑。检察官法官都是人,都有党派倾向,觉得只要从事...

你现在应该担心川普为了能在2024当总统和中俄勾兑。
不知道这里有几位看了具体的 indictments,看都没看就开始评论。

我大致看了一遍,总共 34 条,全部都是伪造财会记录,这是应该比较容易证明的。就事论事,我觉得检察官是有 case 的。
本人不想再参加关于川普的讨论了,但是有很多问题不得不提。与其说这是关于川普的问题不如说这是关于法律的问题,但暂且就放在这儿吧。其一,伪造财会记录的罪名本身不是重罪,也早就过了时效了,是不可能现在拿来起诉的,对吗?其二,如果伪造财会记录的罪名和其他的重要犯罪有关系导致时效延长,那么其他的罪名是什么,这里根本就没写(或者说根本就是莫须有),对吗?其三,如果真有这个其他的罪名(和大选相关的),那么你一个曼哈顿地区的检察官根本就管不着,也就是没有资格越权起诉,对吗?综上所述就是,这个所谓的起诉本身就是违法的,对吗?这个检察官本身不仅是垃圾而且是法盲,对吗?一个所谓的法治国家出现这种事是不可饶恕的,对吗?请停止顾左右而言他。本人就想知道这个起诉是不是违法的。如果是的话那么就没有任何东西值得继续探讨。
>>本人不想再参加关于川普的讨论了,但是有很多问题不得不提。与其说这是关于川普的问题不如说这是关于法律的...


首先伪造财会记录的罪名本身是重罪 Felony,不是轻罪 Misdemeanor。其次根据纽约州法律,涉及contract和Fraud的Statute of Limitation都是5年,检查官起诉的34条indictments最早是2017年2月份。分别在2017年2月至12月。但是关于 Statute of Limitation 的计算是扣除不在纽约州居住的时间,所以最多只有3年(其实更短,因为床铺离职后也没有回纽约州居住)。起诉基于的法律条款是  Penal Law §175.10。 这些都是可以在网上查到的(link在下面)。下面这段是关于如何计算 Statute of Limitation:

This exception is explicitly stated in New York law:

In calculating the time limitation applicable to commencement of a criminal action, the following periods shall not be included:

(a) Any period following the commission of the offense during which (i) the defendant was continuously outside this state or (ii) the whereabouts of the defendant were continuously unknown and continuously unascertainable by the exercise of reasonable diligence. However, in no event shall the period of limitation be extended by more than five years beyond the period otherwise applicable under subdivision two.

床铺任职美国总统的4年,不在纽约州居住,所以也就只算3年。美国检查官的职业素养还是有的,不会犯这么基本的错误。

https://nycourts.gov/judges/cji/2-PenalLaw/175/175.10.pdf
https://www.nycourts.gov/courthelp/goingtocourt/SOLchart.shtml
https://www.cbsnews.com/news/trump-indictment-34-felony-counts-charges-new-york-read/
>>首先伪造财会记录的罪名本身是重罪 Felony,不是轻罪 Misdemeanor。其次根据纽约州法律...


哦,是嘛。你确定你看清楚了?这不就是本人说的问题么?只要不和其他罪名挂钩就不算E Felony,这意思很明显就是在一般情况下这个罪名根本算不上Felony,只有少数特例才能算。那么时效的问题、这个其他的罪名是什么的问题以及是不是这个垃圾检察官能管的问题,都完全没解决好不好。另外你自己都写得很明白了,2017年2月都已经当上总统了,那么非要追究责任的话,本人虽然不知道具体该怎么办,但实际采用的法律程序应该肯定不是这个。这就更凸显了这个起诉的愚蠢性。以上是本人一个美国法盲的见解,欢迎各位参考并持续关注后续。
>>哦,是嘛。你确定你看清楚了?这不就是本人说的问题么?只要不和其他罪名挂钩就不算E Felony,这意...


伪造商业记录,只要目的是获得某种利益,就可以定义为欺诈(Fraud),而只要是欺诈,就是Felony,除非你伪造商业记录的目的只是为了闹着玩儿,基本上大公司伪造商业记录都是Felony,特别是在纽约,不然上市公司随便篡改财会记录,华尔街就没法过日子了。花街上市公司篡改财会记录,CEO基本上都坐牢。

另外 如果你仔细阅读indictments,很多条款还和Michael Cohen有联系,而Michael Cohen的case是已经定罪的。

还有就是检察官可能会采用重告轻罚,接受second degree falsifying record. 虽然不是 Felony,但是也是要坐牢的,而且有罪条件更容易满足:

Second Degree Falsifying Business Records: NY PL 175.05

An "A" misdemeanor punishable by up to one year in jail, Falsifying Business Records in the Second Degree, New York Penal Law 175.05, is a crime that usually involves the destruction or alteration of a business record. Although not a felony, PL 170.05 is a misdemeanor crime that will never be expunged from your criminal record upon conviction. While there are numerous theories and subsections of Falsifying Business Records in the Second Degree, irrespective of the section you are charged with, the penalty upon conviction is the same.

从过去床铺交税的记录看(当然联邦税不是纽约州检察官的事儿),他在账本上做手脚很可能是老手了。
>>哦,是嘛。你确定你看清楚了?这不就是本人说的问题么?只要不和其他罪名挂钩就不算E Felony,这意...
別信中國人給你瞎科普。科恩的案件,除了他自己7項遠古時期的漏稅和欺詐之外,只有一個跟川普有關,就是聯邦檢察官認為科恩付的13萬封口費屬於政治獻金(十分牽強附會),超出法律規定一個人政治獻金2700的上限。這次所謂的財務造假指的是,後來川普把封口費律師費打包42萬付給科恩,財務記錄為法律支出,曼哈頓智障檢察官認為這筆錢包含科恩自己支付的13萬封口費所以不算法律支出,所以是財務造假。然而財務造假追溯期就是2年,除非是用於掩蓋其他犯罪。事實上起訴書只字未提用於掩蓋了什麼犯罪,事後採訪中智障檢察官也說不清楚到底用於掩蓋了什麼犯罪,只支支吾吾說了什麼聯邦選舉法。就算這一切都是真的,聯邦選舉法也完全不關曼哈頓檢察官的事。這案子聯邦檢察官已經研究了2年,結論就是太牽強附會根本無法用開起訴川普。
>>这次对美国真的很失望 猪党真的是全方面把美国拉进泥潭了 这次政治入罪前总统潘多拉盒子一开 别说和党政...


民主政治的基础是共识政治。两党建制派是有共识的,川普是对这种共识的破坏者。阻止他参选有益于美国政治稳定。川普不会坐牢,这么做只是迫使他没有机会参选。

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