现在能不能下断语，乌克兰的反攻会失败
虽然包括我自己在内的有良心的人们，都很希望通过乌克兰通过这次反攻能够收复失地，哪怕是给俄罗斯多一点损失、给政治谈判带来优势也好，不过以下几个因素让我最近对反攻地前景越发地不乐观，具体如下：
1、乌克兰是攻方，俄罗斯是守方，而在战争中守方所面临的问题和所需的兵力装备是要比攻方少的；
2、俄罗斯人在战争中表现出来的战斗力怎么样先不去说，至少他们的韧性是很强的，特别是在守护他们认为是自己的领土的时候；
3、北约给乌克兰的进攻性武器数量有限，装备时间也不长，短时间内难以形成较强的战斗力，而同时俄罗斯也有墙国等国家支援，虽然还不到直接卖武器的程度，至少也可以减轻一些压力；
4、乌克兰此次反攻准备时间太长，已经给了俄罗斯太多的应对时间，这就像当年的德国发动库尔斯克战役一样，完全失去了战斗的突然性和猛烈性；
5、目前俄罗斯只要保住它所占据的四州之地，就可以宣称取得了胜利，而乌克兰则必须完全夺回四州和克里米亚才能体面收兵，难度实在太大；
6、普京在俄国国内的支持度、以及俄国人对这场战争的认同度依旧很高，同时在俄国国内发生的那些冲突还不足以对普京的统治造成威胁；
7、此次俄罗斯炸毁水坝的举动说明，他们为了把这场战争延续下去，会不惜使用一切手段，而乌克兰却没有有效的应对手段。
大家认为如何？
1、乌克兰是攻方，俄罗斯是守方，而在战争中守方所面临的问题和所需的兵力装备是要比攻方少的；
2、俄罗斯人在战争中表现出来的战斗力怎么样先不去说，至少他们的韧性是很强的，特别是在守护他们认为是自己的领土的时候；
3、北约给乌克兰的进攻性武器数量有限，装备时间也不长，短时间内难以形成较强的战斗力，而同时俄罗斯也有墙国等国家支援，虽然还不到直接卖武器的程度，至少也可以减轻一些压力；
4、乌克兰此次反攻准备时间太长，已经给了俄罗斯太多的应对时间，这就像当年的德国发动库尔斯克战役一样，完全失去了战斗的突然性和猛烈性；
5、目前俄罗斯只要保住它所占据的四州之地，就可以宣称取得了胜利，而乌克兰则必须完全夺回四州和克里米亚才能体面收兵，难度实在太大；
6、普京在俄国国内的支持度、以及俄国人对这场战争的认同度依旧很高，同时在俄国国内发生的那些冲突还不足以对普京的统治造成威胁；
7、此次俄罗斯炸毁水坝的举动说明，他们为了把这场战争延续下去，会不惜使用一切手段，而乌克兰却没有有效的应对手段。
大家认为如何？
54 个评论
主要是得有空中优势才能打出漂亮的战损比，否则就算赢了乌克军伤亡也会很惨重。美国打伊拉克就是靠非常强大的空中力量。
不能，因為這是持久戰，至少要打幾年，是看誰能承受死人多，誰的資源先用盡，至少在各種資源上歐美會一直滿足烏克蘭。
>>不能，因為這是持久戰，至少要打幾年，是看誰能承受死人多，誰的資源先用盡，至少在各種資源上歐美會一直滿...
满足个鬼。乌克兰想要F-16想了多久了，如果从去年就开始培训乌军飞行员和地勤，现在乌克兰可能已经有一个中队的F-16了，战场局势会乐观很多。
>>不能，因為這是持久戰，至少要打幾年，是看誰能承受死人多，誰的資源先用盡，至少在各種資源上歐美會一直滿...
是吗？现在欧美各国可都有不一样的声音了，而且还不小，有的国家早就提醒小泽，这场反攻许胜不许败，败了或者陷入僵局，再想取得支援就很难了。如果欧美各国和小泽真的想拖，那就正中普京下怀，他就是想要通过持久战静观其变，特别是明年的美国大选，谁知道会上来一个怎样的人物呢，不要忘记，人们在面对和自己关系不大的事情的时候，都多少会有事不关己的想法的。
>>是吗？现在欧美各国可都有不一样的声音了，而且还不小，有的国家早就提醒小泽，这场反攻许胜不许败，败了或...
你這就太悲觀了，無論美國誰上來，共和黨都要支持美國軍部在全球利益，不可能不讓俄匪不出大血就侵佔烏克蘭的，這樣在歐洲當不了老大，只要烏克蘭肯死人，美國當然會不斷武器支援。
>>满足个鬼。乌克兰想要F-16想了多久了，如果从去年就开始培训乌军飞行员和地勤，现在乌克兰可能已经有一...
你這樣較真的話，澤連斯基開戰前也是馬虎大意，對外也一直宣傳俄匪不會真打，實際上國內戰爭資源和軍企準備嚴重不足，人員訓練更是不多，前期作業準備根本銜接不了美國的戰機使用。
>>你這就太悲觀了，無論美國誰上來，共和黨都要支持美國軍部在全球利益，不可能不讓俄匪不出大血就侵佔烏克蘭...
确实从美国一贯的做事风格上来说是会这样的，但请不要忘记墙国也在给俄罗斯输血，它可不希望俄罗斯战败，而这一点是比美国的支援要来得更简单的，总有一天美国会像讨厌越南战争一样，讨厌乌克兰这个无底洞的。
>>确实从美国一贯的做事风格上来说是会这样的，但请不要忘记墙国也在给俄罗斯输血，它可不希望俄罗斯战败，而...
越南戰爭打不下去是因為最後死的是美國人，法國人都跑掉了。
dabaichi1
黑名单
2023年，漫天的卫星，还突然性？
>>越南戰爭打不下去是因為最後死的是美國人，法國人都跑掉了。
死人和花钱对于社会的伤害虽然一个直接一个间接，但都会让人心疼不是吗？而且有一点我刚才忘了说，那就是俄国现在的战争目标已经变了，不是占领乌克兰全国，而是保住它现有的四州，那么这样它所需要的物资量就和乌克兰所需要的就反转过来了，这样美国还会愿意一直支援乌克兰到底吗？
>>不能，因為這是持久戰，至少要打幾年，是看誰能承受死人多，誰的資源先用盡，至少在各種資源上歐美會一直滿...
打成持久战就是乌克兰输了，因为现在要主动进攻收复失地的是乌克兰。
朝鲜战争停战是1953年7月，但是早在1951年夏季五次战役结束后，就可以下判断了。
这种影响世界政治格局的战争，胜利不可能是轻而易举的，而一定是无比残酷的
这次损失的失误，我认为在于乌克兰过早的投入正式的兵力进行反攻，俄罗斯的战前准备在之前已经不是秘密，早就被卫星拍到
由于俄罗斯的大量伤亡，不给予俄罗斯喘息的机会，乘胜压制，部署反攻，是正确的决策，但在F16还没到位的情况下，正确打法应该是小股部队游击骚扰，据说乌克兰接受英国智库的指挥建议，我不知道他们是怎么指挥的，这不是马后炮，而是显而易见的事实
其次，俄罗斯已是强弩之末，俄罗斯不能和朝鲜战争中的中国相提并论，俄罗斯军队腐败严重，且不具备人海战术的能力，另外据调查，由于进出口制裁，俄罗斯缺乏制导武器，这意味着武器严重落后
再有，俄罗斯军队的主要兵员都是俄罗斯的穷人和异族，俄罗斯给他们的待遇和抚恤少的可怜，纯是当炮灰，我不认为这样的军队会有战斗力
最后，胜败乃兵家常事，相比乌克兰，俄罗斯的情况更不容乐观
这次损失的失误，我认为在于乌克兰过早的投入正式的兵力进行反攻，俄罗斯的战前准备在之前已经不是秘密，早就被卫星拍到
由于俄罗斯的大量伤亡，不给予俄罗斯喘息的机会，乘胜压制，部署反攻，是正确的决策，但在F16还没到位的情况下，正确打法应该是小股部队游击骚扰，据说乌克兰接受英国智库的指挥建议，我不知道他们是怎么指挥的，这不是马后炮，而是显而易见的事实
其次，俄罗斯已是强弩之末，俄罗斯不能和朝鲜战争中的中国相提并论，俄罗斯军队腐败严重，且不具备人海战术的能力，另外据调查，由于进出口制裁，俄罗斯缺乏制导武器，这意味着武器严重落后
再有，俄罗斯军队的主要兵员都是俄罗斯的穷人和异族，俄罗斯给他们的待遇和抚恤少的可怜，纯是当炮灰，我不认为这样的军队会有战斗力
最后，胜败乃兵家常事，相比乌克兰，俄罗斯的情况更不容乐观
如果俄罗斯牛逼挺得住，那就是长期战役，不要忘记，美国从阿富汗撤兵后，每年的巨额军费预算没有其他地方可用，去年支援给乌克兰的军费连在阿富汗的一半都不到。所以，即使是长期战役，乌克兰也能坚持住，美国不会放弃支援的。
如果是短期战争，那就更好说了，因为如果有变数，那基本可以确定是俄罗斯方面的，因为俄罗斯的政治结构和普京的个人作风导致内部不是铁板一块，他的反对者和背叛者会对年老生病的普京毫不留情的。再就是，俄罗斯的军队的坚韧性有多少？当年苏联在阿富汗打了十年最后也没有胜利，面对乌克兰，同样是异国，而且有美国支援的大量现代武器的乌克兰，他们会不迅速溃退也很难说，
总而言之，我认为这场胜利肯定会属于乌克兰，只是时间长短而已。
欧盟与美国都不会接受这场战争的失败，如果失败了那意味着二战以来的国际秩序的崩溃——一个大国随时可以进攻其他国家并占领领土。 另外就是，俄罗斯胜利了，会给予中国大陆无穷的信心，习包子打台湾的可能性基本就板上钉钉了。 这都是欧盟与美国不能接受的。
另外，我认为，习近平政府打台湾基本是板上钉钉的事，只不过不知道是哪一年，我个人估计会在2027年之前，或者左右。这是习近平个人决定的。
如果是短期战争，那就更好说了，因为如果有变数，那基本可以确定是俄罗斯方面的，因为俄罗斯的政治结构和普京的个人作风导致内部不是铁板一块，他的反对者和背叛者会对年老生病的普京毫不留情的。再就是，俄罗斯的军队的坚韧性有多少？当年苏联在阿富汗打了十年最后也没有胜利，面对乌克兰，同样是异国，而且有美国支援的大量现代武器的乌克兰，他们会不迅速溃退也很难说，
总而言之，我认为这场胜利肯定会属于乌克兰，只是时间长短而已。
欧盟与美国都不会接受这场战争的失败，如果失败了那意味着二战以来的国际秩序的崩溃——一个大国随时可以进攻其他国家并占领领土。 另外就是，俄罗斯胜利了，会给予中国大陆无穷的信心，习包子打台湾的可能性基本就板上钉钉了。 这都是欧盟与美国不能接受的。
另外，我认为，习近平政府打台湾基本是板上钉钉的事，只不过不知道是哪一年，我个人估计会在2027年之前，或者左右。这是习近平个人决定的。
虽然一直都在默默为乌克兰加油鼓劲，但这次反攻非常不理智，首先俄军居然能在进攻发起前就提前炸开水坝废掉乌军可能进攻的一个方面，其次面对比当年库尔斯克突出部防线还密集的扎波罗热，乌军居然在没有空中优势与炮火优势的前提下就冒然进攻，整个进攻路线在天朝支援的无人机侦查下一清二楚，俄军完全能以逸待劳甚至直接开炮让乌军进攻队形无法展开，俄乌战争是一场传统战争为主新技术为辅的特殊战争，依靠海马斯、风暴阴影这些利器的确能让俄军遭受一定损失，但请记住这些损失是俄军能承受的损失，反观乌军这边自己的装备和弹药早消磨殆尽了，北约给的武器装备性能老旧不说数量还稀缺，在战场上并不能形成压倒性优势，也就是靠这些武器的一点点优势才能跟俄军勉强打一个平手，而现在手里有些阔气了就幻想靠着北约援助训练的新军一波打到亚速海切断俄军与克里米亚的联系，这种勇气就怕当年曼施坦因也不敢想象，最后尤为关键的是乌军的这些装备是非常宝贵的，一旦严重损失了不仅仅影响士气北约也一时半会供应不上，战争援助一旦形成了断供的情况，那俄军死守这四个州的占领区域更是信心满满，现在中共的网军已经开始迫不及待开香槟庆祝了，它们叫嚣着：北约也不过如此民主阵营也就这水平了。
乌克兰把军队抽调去接受北约训练的时候你不下这个断语
好比一个人用一只手抵挡了俄罗斯的进攻
现在军队训练完毕, 两手齐用你断言应该是更不靠谱一点
我希望中国有关部门同志都这样想
号召更多的中国人来关注
这样对颠覆政权最有力
好比一个人用一只手抵挡了俄罗斯的进攻
现在军队训练完毕, 两手齐用你断言应该是更不靠谱一点
我希望中国有关部门同志都这样想
号召更多的中国人来关注
这样对颠覆政权最有力
>>你這樣較真的話，澤連斯基開戰前也是馬虎大意，對外也一直宣傳俄匪不會真打，實際上國內戰爭資源和軍企準備...
乌克兰的初期胜利是偶发事件，实际上俄军如果不是运气太差真有可能一波就攻下基辅，在开战第一天很多军队指挥官和部队失联，直到俄军自己翻车这些人才重新加入战斗，司机曾经说过对这些人没有追究，但乌克兰的备战情况的确很差，在开战前的关键时刻还在大批量的出口武器和技术。
>>确实从美国一贯的做事风格上来说是会这样的，但请不要忘记墙国也在给俄罗斯输血，它可不希望俄罗斯战败，而...
美國只要能在垃圾非法移民和世界霸主地位有理智取捨，減少垃圾移民就會自然剩多一大片資源可以支持烏克蘭戰爭，還能興旺國內經濟，反正死的又不是美國人，只是看美國白左們肯不肯迷途知返，美國的工業能力沒回到二戰水平就是被垃圾移民吃太多了。
Go learn from general ben hodges
>>确实从美国一贯的做事风格上来说是会这样的，但请不要忘记墙国也在给俄罗斯输血，它可不希望俄罗斯战败，而...
总有一天中国也会讨厌俄罗斯这个无底洞的，更何况现在中国根本不敢公开军援，美国警告一声就缩卵了，只敢提供一些卡车轻武器。
持续扩大对乌克兰的军援是两党共识，也是美国主流社会的共识，前线的进攻损耗只会加大军援力度，这就意味着战争会更加长期化，更加损耗俄罗斯的国力。
>>打成持久战就是乌克兰输了，因为现在要主动进攻收复失地的是乌克兰。朝鲜战争停战是1953年7月，但是早...
短時間幾年來看烏克蘭就算真的打不回那些土地也沒關係，即使核電站最後被炸也不要緊，最重要是把那些俄匪侵佔的地方都打爛，讓俄匪在十年內無法也沒錢在那裡進行經營。以後停戰後歐美餵養烏克蘭漸漸回血容易，但俄匪就很難回血了，把俄匪佔領區就打成北朝鮮那樣也是算最不差的選擇。
你这几条都是错误的。当然，错误的理由也有可能导出正确结论。
首先乌军准备时间过长，这条很明显不成立。乌克兰冬季双方都无法大规模调动重装甲集群。要打也是等春季 打，这点双方都清楚。这也是为何北约要赶在春季到来前把重装备送到乌军手中而且要完成训练。
其次 攻方守方的优劣势并不明显。因为俄乌双方战线很长，双方都没办法达成全面防守或者全面进攻的目标。
再次俄军韧性几乎没有，士气低落是明显的。巴赫姆特最新的战报能说明这点，还不如瓦格纳集团。
乌军现在敌人有两个，一是俄军 二是自媒体。各种实时更新战况 根本就是害人。在反击前，乌军放出视频，士兵做闭嘴手势。所以他们选择全线搞火力侦察 搅浑水。扩大战场迷雾，让俄军和自媒体摸不清战况，从而隐藏乌军的主攻位置。
根据俄军炸坝可以得出结论，俄军对扎波罗热-克里米亚防线并无信心，俄军判断乌军的主攻方向是克里米亚。接下来就看乌军能否继续以前攻克利曼的成功，攻其不备。继续在这个方向上进攻。否则他们只能转头向北，那里更靠近俄罗斯边境，俄军后勤更容易，也更容易驰援。难度会更大。
一切都是刚刚开始。
首先乌军准备时间过长，这条很明显不成立。乌克兰冬季双方都无法大规模调动重装甲集群。要打也是等春季 打，这点双方都清楚。这也是为何北约要赶在春季到来前把重装备送到乌军手中而且要完成训练。
其次 攻方守方的优劣势并不明显。因为俄乌双方战线很长，双方都没办法达成全面防守或者全面进攻的目标。
再次俄军韧性几乎没有，士气低落是明显的。巴赫姆特最新的战报能说明这点，还不如瓦格纳集团。
乌军现在敌人有两个，一是俄军 二是自媒体。各种实时更新战况 根本就是害人。在反击前，乌军放出视频，士兵做闭嘴手势。所以他们选择全线搞火力侦察 搅浑水。扩大战场迷雾，让俄军和自媒体摸不清战况，从而隐藏乌军的主攻位置。
根据俄军炸坝可以得出结论，俄军对扎波罗热-克里米亚防线并无信心，俄军判断乌军的主攻方向是克里米亚。接下来就看乌军能否继续以前攻克利曼的成功，攻其不备。继续在这个方向上进攻。否则他们只能转头向北，那里更靠近俄罗斯边境，俄军后勤更容易，也更容易驰援。难度会更大。
一切都是刚刚开始。
乌克兰达到收复全部失地的总体战略目标是几乎不可能实现的。现代战争的本质要求攻方需要更大的代价才能突破守方的防御，俄罗斯已经有了很多时间在占领区布置防御工事以及准备地理优势的利用，准备时间只要达到几个月的标准，作为进攻方在不利地形作战的结果就已经是注定了的。再加上科技能力基本上是围绕着防御系统的，防空系统，导弹防御系统，反坦克系统等等，在成本上乌克兰要付出巨大代价才能实现与代价不成比例的战术胜利，更何况俄罗斯在资源上的优势仍然存在。
我个人感觉高概率的结果是，第一个时期乌克兰准备一次强力的猛攻，但是没能突破俄罗斯的防御。然后乌克兰民众和欧洲各国认识到不可能打败俄罗斯，与此同时双方继续在战场上拉扯，各国民意和政治势力发生调整，有可能减轻战场形势，也有可能使得战争状态持续下去，得看各国的变化方向
像俄罗斯这样的大国可能难以占领乌克兰，但是包括美国在内其他任何国家或势力都不太可能戏剧性地打败俄罗斯。但是我也不觉得两国能在短时间内获得和平谈判，更有可能的是随着战争的进行各方势力的政治状态逐渐发生变化，为现在难以实现的某种变化提供现实条件
我个人感觉高概率的结果是，第一个时期乌克兰准备一次强力的猛攻，但是没能突破俄罗斯的防御。然后乌克兰民众和欧洲各国认识到不可能打败俄罗斯，与此同时双方继续在战场上拉扯，各国民意和政治势力发生调整，有可能减轻战场形势，也有可能使得战争状态持续下去，得看各国的变化方向
像俄罗斯这样的大国可能难以占领乌克兰，但是包括美国在内其他任何国家或势力都不太可能戏剧性地打败俄罗斯。但是我也不觉得两国能在短时间内获得和平谈判，更有可能的是随着战争的进行各方势力的政治状态逐渐发生变化，为现在难以实现的某种变化提供现实条件
不能，因为战争没有完全可以预料的事，这次俄罗斯没有速通乌克兰就超过了绝大多数人的想象，更别说军事上有些机密信息是我们不可能知道的。
反攻才幾天就斷定失敗？？
1 近日只係測試。新兵員新軍火，要試幾星期。觀察俄羅斯的戰術。
試好後會與俄羅斯大交戰
2 如果俄全身而退，那下一個就係 波羅3子，波芬瑞。歐洲永無寧日。難得烏願意出人，那北約出軍火出錢好喇!
3 打仗就係打錢。gdp排第8的俄力戰世135679 10，勝算為0。
4 俄唯一依靠，蘑菇。但其超音速導彈已被截毁。打不到美國本土。美北約現在放膽支援烏克蘭!
5 俄現在被制裁。與文明國家分道揚鑣。科技更落後。能源供應亦被脫離歐洲。
時間對俄不利。俄慘要成為中國附庸。憑甚麼與西歐爭持？
1 近日只係測試。新兵員新軍火，要試幾星期。觀察俄羅斯的戰術。
試好後會與俄羅斯大交戰
2 如果俄全身而退，那下一個就係 波羅3子，波芬瑞。歐洲永無寧日。難得烏願意出人，那北約出軍火出錢好喇!
3 打仗就係打錢。gdp排第8的俄力戰世135679 10，勝算為0。
4 俄唯一依靠，蘑菇。但其超音速導彈已被截毁。打不到美國本土。美北約現在放膽支援烏克蘭!
5 俄現在被制裁。與文明國家分道揚鑣。科技更落後。能源供應亦被脫離歐洲。
時間對俄不利。俄慘要成為中國附庸。憑甚麼與西歐爭持？
>>反攻才幾天就斷定失敗？？1 近日只係測試。新兵員新軍火，要試幾星期。觀察俄羅斯的戰術。試好後會與俄羅...
俄军有什么战术，无非就是在预设阵地打呆仗罢了，跟80年前的库尔斯克战役如出一辙，利用多道放线迟滞进攻推延时日，80年前的库尔斯克德军还可以豪横到用斯图卡投掷炸弹从雷区炸开一道口子，现在的乌军连像样非空中支援都没有，地面进攻在防御方看来等同去送死，豹二也没用因为俄军根本不会拿坦克去阻止，一道道防线就在那里总要去进攻，损失不会小啊……
>>俄军有什么战术，无非就是在预设阵地打呆仗罢了，跟80年前的库尔斯克战役如出一辙，利用多道放线迟滞进攻...
防禦戰壕必定有強有弱。兵源多寡，軍火亦不同。烏攻擊各方陣地，俄調兵遞將之間稍為落後，就會被烏以重兵打爆，然後切入。再斷其補給。
你是从哪里知道对普京支持率依然很高？然后又一个大转折？-- 那些反对对他构不成影响！（矛盾了哈，兄弟）
你这几条全是很诗意的自我解释，没有任何具体数据支撑
你这几条全是很诗意的自我解释，没有任何具体数据支撑
只能說我不看好烏軍的反攻，客觀上實力不足
但這裡也有政治正確，說多了很容易被歸類到俄軍共匪的邪惡陣營了
但這裡也有政治正確，說多了很容易被歸類到俄軍共匪的邪惡陣營了
依靠二战的机械化战术硬突现代侦察与火力体系，俄乌真是亲兄弟，毛病都一样。现在乌克兰最缺乏的不是主战坦克或是F16，而是大量土耳其TB2这种规格的无人机以及巡弋飞弹，能够提供充足且廉价的远程火力清除对面的炮兵。这不是二战，顶着对方无人机侦察与精确火力打击发起板载冲锋多少坦克都不够送的。前两年阿塞拜疆与亚美尼亚战争可以说是近20年来一个里程碑似的战争，集中大规模使用的廉价察打一体无人机几乎主宰了整个地面战场。而这才是现代地面进攻战的正确打开方式。
稍微了解一下俄罗斯的历史也不会说这种话
俄罗斯多次被打到莫斯科靠冬季拖住对手才缓过劲来，巴巴罗萨开局就被俘虏一百万，紧接着斯大林叫嚣一步不许后退，然后苏军不撤退被包围投降更多
我是一点没看出来韧性在哪儿，可能杀了政委去投降表现出了一种对抗暴政的韧性？
珍宝岛之战直接被解放军血虐，并再未成功登岛。乌第一次反攻更是杀得丢盔卸甲，反正就是灵活领土灵活红线是吧，守住了就是俄罗斯韧性强，守不住就是俄罗斯心里没把这当成领土，这俄罗斯领土是结界啊还是什么的，你是觉得俄军进入结界就能血脉觉醒死战不退了？
俄罗斯多次被打到莫斯科靠冬季拖住对手才缓过劲来，巴巴罗萨开局就被俘虏一百万，紧接着斯大林叫嚣一步不许后退，然后苏军不撤退被包围投降更多
我是一点没看出来韧性在哪儿，可能杀了政委去投降表现出了一种对抗暴政的韧性？
珍宝岛之战直接被解放军血虐，并再未成功登岛。乌第一次反攻更是杀得丢盔卸甲，反正就是灵活领土灵活红线是吧，守住了就是俄罗斯韧性强，守不住就是俄罗斯心里没把这当成领土，这俄罗斯领土是结界啊还是什么的，你是觉得俄军进入结界就能血脉觉醒死战不退了？
>>乌克兰达到收复全部失地的总体战略目标是几乎不可能实现的。现代战争的本质要求攻方需要更大的代价才能突破...但是在现在这种状况下谈和，对乌克兰来说可以说是“次坏”的结果，只好于亡国，我上面说过，毕竟俄国还占着乌克兰那么多地方，如果就此罢手俄国就可以宣布胜利，然后积蓄力量准备以后继续这么干，而墙国也会得到鼓励在台海冒险一试。
问题是把乌东四州打烂的代价是乌克兰全境民不聊生，靠外部输血才能坚持住。西方军援也不是无限的，现在还在清库存，各种送，库存用完了得生产现货了，还能不能这么大方免费送，还打个问号，更别提欧盟各国大笔增加军费，订单堆积的情况下，能不能优先乌克兰也不好说。西方各国不是慈善家，否则早就该和中共割席了。
>>短時間幾年來看烏克蘭就算真的打不回那些土地也沒關係，即使核電站最後被炸也不要緊，最重要是把那些俄匪侵...
在实力面前，偷奸耍滑不值一提。俄爹自己没有逼数，还用乌克兰教训吗？
現在只是武裝偵查階段而已，很多北約化部隊跟裝備沒有出場，我更傾向於相信目前烏軍只是在尋找俄羅斯防線的弱點而已
其实现在的问题在于乌克兰有没有决心入侵俄罗斯的领土，如果下这个决心打仗的的话那么我认为乌克兰的胜率会大大增加，反之则比较困难。俄罗斯不是铁板一块，国内防守其实很薄弱的，都拿出去守乌冬四州了。乌克兰不拘泥于这四个州，直接把俄罗斯领土占了然后和俄罗斯谈判交换土地，才是最优解。就像是当年二战美国也没有把日本侵略的土地都夺回来而是选择直捣黄龙，去占领攻击日本本土，最后让日本吐出来自己占领的全部领土。
>>如果俄罗斯牛逼挺得住，那就是长期战役，不要忘记，美国从阿富汗撤兵后，每年的巨额军费预算没有其他地方可...
如果战事拖得过长，也会影响欧美的支持力度，尤其是美国大选，如果共和党尤其是川普卷土重来，就很难说了
>>这种影响世界政治格局的战争，胜利不可能是轻而易举的，而一定是无比残酷的这次损失的失误，我认为在于乌克...
首先，即使俄乌战争是像二战那样能够左右世界格局的战争，但世界强国并没有当年同仇敌忾的意志和行动；其次，就像我说的那样，俄国现在改打防守战，所需要的武器水平、兵员素质就不像之前进攻时那么高了，士气相对也容易保持；最后，俄国现在还没有动员全部的后备人员力量，一旦如此乌克兰是顶不住的。
>>问题是把乌东四州打烂的代价是乌克兰全境民不聊生，靠外部输血才能坚持住。西方军援也不是无限的，现在还在...
烏克蘭四千萬人口，是台灣面積的幾十倍，靠近歐洲，無論是戰前戰後怎麼養都養得起，波蘭現在不也是養起來的，關鍵是要都是信天主教的白種人才能有話說。至於軍費問題，正好測試下，歐美的工業實力在真正與俄匪的戰爭下能夠消耗多久，否則到以後真要打的一天沒有任何物質準備那才是後悔莫及，至少現在不用死自己國家的人。
>>乌克兰达到收复全部失地的总体战略目标是几乎不可能实现的。现代战争的本质要求攻方需要更大的代价才能突破...
不认同你说的「高概率结果」，我认为只有中偏低概率。现代战争、信息战打的是双方明牌，最起码对北约支持的乌克兰来说是明牌，集中力量进攻却不能得胜不会轻易发生
俄是攻方，进攻方即是优势方，有进攻能力的一方不会选择防守。某座城市的胜利并不是胜利，俄罗斯能维持进攻才是胜利，当乌大军集结反攻俄罗斯的时候，这样的信息传到国内就已经是大失败了。俄不能等到大举反攻的时候战场上决雌雄，俄要消灭反攻的发生或者降低反攻的规模，通过军事操作乃至政治操作
所以我不认同「乌强力猛攻」和「俄仍维持优势」会高概率同时出现，这两者是互斥关系。更高一点的概率是「乌长期不能组织大反攻，俄能固守战果」或者「乌真的大举反攻，俄开始丢失战果」
俄乌剧本像日本侵支战争。占下奉天、北平、南京都不意味着胜利，只要本土政权在外部支持下能一直反抗入侵者，战争就不会结束，胜利就不会到来。唯一的胜利定义就是占领全境，彻底消灭敌军主力，而这一点俄罗斯不可能达到。所以像日本一样，失败到什么程度都有可能，乌东全部失守有很大可能。俄罗斯的境地比想象中更困难，战场得失只占一半，国内困局占另一半。领土对国民没有任何意义，用不上苹果手机喝不上可乐对国民来说是天大的事，全世界围剿，经济停摆，不能出国甚至不能上网，这样国家都完了。习孝子能尽的孝心杯水车薪，这是地球，人民币足以维持一个国家1亿人的生活吗，中俄友谊毫无意义
至于「乌克兰达到收复全部失地的总体战略目标」，和「乌克兰维持亲西政权」、「打击普京政权」经常是重合的，但又不完全一样。即使对乌克兰人来说，达不到第一个目标而达到后两个目标，仍然是胜利。绝对领土主义从来没那么高的价值，历史一直都在证明这一点。对于共匪政权来说，满洲的领土争议甚至是坏事，承认俄的所有权反倒是好事
這次反攻烏克蘭贏不了，北約的軍援只能讓烏克蘭維持目前戰線或是些許推進，但要讓俄國吐出佔領區不可能。
论持久战，正义必胜。
就看现在的正义是普京所谓的解放乌克兰纳粹欺凌的斯拉夫人，还是乌克兰抵抗俄罗斯侵略的卫国战争了。
就看现在的正义是普京所谓的解放乌克兰纳粹欺凌的斯拉夫人，还是乌克兰抵抗俄罗斯侵略的卫国战争了。
乌克兰短期内赢不了。小规模战事会持续十年。 长此以往，俄罗斯可能会变成更接近北韩。
中共没有这么硬气， 基本一敢打就要扑街。 中共也只能耗。
中共没有这么硬气， 基本一敢打就要扑街。 中共也只能耗。
俄羅斯軍隊都嚇到炸水壩淹自家人也要逃跑了
黃俄孝子還能吹啊？
從烏克蘭不堪一擊吹到烏克蘭不可能奪回失地，下一個要吹什麼？烏克蘭不可能打到莫斯科？
喔不對，無人機已經炸到了，不能吹這個
黃俄孝子還能吹啊？
從烏克蘭不堪一擊吹到烏克蘭不可能奪回失地，下一個要吹什麼？烏克蘭不可能打到莫斯科？
喔不對，無人機已經炸到了，不能吹這個
最坏结果是越战化，最好结果是38线。俄国屁民比民小想象的顽强耐操的多。苏联解体之后经济腰斩过好几次了，中国废小反整天叫苦，说什么工作内卷啦，生育率暴跌当爽文看啦，坐等房地产放烟花什么的，却不知道蛾子稍微上一点年纪的都看过不止一次烟花了
已隐藏
首先你得知道，这次反攻的战略目标。能不能达成战略目标，是成败的标志。
乌军并没有公开战略目标，但是从目前的进攻方向来看，很有可能是突破扎波罗热，切断克里米亚在亚速海北岸的补给。
这个目标能不能达成？你只需要拭目以待即可。至少这1个星期的推进还是很不错的。这是正经的决战，不是哈尔科夫奇袭，没有可能重现3天拿下伊久姆的神话。一个村庄一个镇子的攻克，是这次战役的主题。
俄军在托克马克方向集结了58集主力，它们没有足够的装甲预备队进行弹性防御所必须的装甲反攻，乌军在200-300km的前线全面进攻，总会有弱点的，并且弱点一定很多。一旦达成了单点突破，这次战役就结束一半了。
炸大坝的影响并不大，扎波罗热战场的水已经退了，俄军非常愚蠢的没有在乌军反攻进行时炸坝水淹七军，而是在反攻开始前就把大坝炸了，非常的愚蠢。
乌军并没有公开战略目标，但是从目前的进攻方向来看，很有可能是突破扎波罗热，切断克里米亚在亚速海北岸的补给。
这个目标能不能达成？你只需要拭目以待即可。至少这1个星期的推进还是很不错的。这是正经的决战，不是哈尔科夫奇袭，没有可能重现3天拿下伊久姆的神话。一个村庄一个镇子的攻克，是这次战役的主题。
俄军在托克马克方向集结了58集主力，它们没有足够的装甲预备队进行弹性防御所必须的装甲反攻，乌军在200-300km的前线全面进攻，总会有弱点的，并且弱点一定很多。一旦达成了单点突破，这次战役就结束一半了。
炸大坝的影响并不大，扎波罗热战场的水已经退了，俄军非常愚蠢的没有在乌军反攻进行时炸坝水淹七军，而是在反攻开始前就把大坝炸了，非常的愚蠢。
>>俄军有什么战术，无非就是在预设阵地打呆仗罢了，跟80年前的库尔斯克战役如出一辙，利用多道放线迟滞进攻...
库尔斯克会战，俄军有200万大军，德军只有50万，坦克大炮是德军数倍。
现在的扎波罗热，俄军的58集团军是主力，各种杂牌军加起来不超过5万，而乌军至少有30个旅，约12万人。同时有难以估量的战场单向透明的情报优势。
刻舟求剑会得到相反的结论。天时地利人和尽在乌军一侧。
孝子都跑这里来了？？
F16不来肯定反攻失败了
>>不认同你说的「高概率结果」，我认为只有中偏低概率。现代战争、信息战打的是双方明牌，最起码对北约支持的...
iPhone是奢侈品，富人的玩具而已。
可乐是垃圾食品，不喝更健康。
这些能算啥天大的事。
俄国人是能上互联网的，这是西方认知作战的舆论阵地，不会主动断开的。
战争都快持续一年半了，还在指望俄国民众造反是不是太脱离实际了。
战场上不分胜负，战争是不会结束的。
乌克兰反攻已经有成果了，只是速度没有去年哈尔科夫反攻那么快而已，不要急于求成，时间是站在乌克兰这一边的。
>>库尔斯克会战，俄军有200万大军，德军只有50万，坦克大炮是德军数倍。现在的扎波罗热，俄军的58集团...
乌军几乎没空中支援，地面炮火也不及俄军的庞大，比起库尔斯克信心满满的德军还是差了一大截，区别就是俄军更比不上苏军，在库尔斯克苏军装甲部队遭遇毁灭性打击依然不断反击，现在俄军连坦克战都不敢打，躲在工事里等着挨打。
>>乌军几乎没空中支援，地面炮火也不及俄军的庞大，比起库尔斯克信心满满的德军还是差了一大截，区别就是俄军...
俄军阻挡不住乌军日拱一卒的突破，就是必败的局面。切断补给龟缩在工事的58集迟早要屁滚尿流的滚蛋，正如他们曾经在赫尔松右岸的拙劣表演一样。