对街头运动抱有幻想是没有意义的
确实，20世纪和21世纪都有大量的独裁政权被街头运动推翻，但是我不认为可以在当下的中国复刻。理由如下：
1、89年镇压学运和99年镇压轮子证明了tg任何时候都有镇压手无寸铁的人民的决心，不能对他们高层残存人性抱有任何一丝希望。再来一次8964，他们照样会选择镇压。
2、tg对基层爪牙的洗脑是非常成功的。tg不但驭民有术，驭官也有数。老的爪牙可能看透了，但是很多年轻爪牙还是吃tg那一套的。可以问问镇压上海白纸运动的警察，他们还觉得自己为稳定做贡献，还很自我感动呢。要期待tg的军警像91年苏联的军警那样倒戈，不现实。
3、技术上来说，tg明显是在用倾国之力打造一个数字化的利维坦。从对内维稳的角度看看，我认为中国比美国做的更严密。美国搞个棱镜计划被曝光，可在中国有哪个工作相关的工具不是被监控的？微信、飞书、美团、抖音…你的工作生活吃喝玩乐tg都一清二楚。我们面对的，是人类有史以来最强大的维稳力量。
很多人期待和平民主运动能创造奇迹，我觉得原因只有一个：就是他们对tg的疯狂理解得不够深刻。
1、89年镇压学运和99年镇压轮子证明了tg任何时候都有镇压手无寸铁的人民的决心，不能对他们高层残存人性抱有任何一丝希望。再来一次8964，他们照样会选择镇压。
2、tg对基层爪牙的洗脑是非常成功的。tg不但驭民有术，驭官也有数。老的爪牙可能看透了，但是很多年轻爪牙还是吃tg那一套的。可以问问镇压上海白纸运动的警察，他们还觉得自己为稳定做贡献，还很自我感动呢。要期待tg的军警像91年苏联的军警那样倒戈，不现实。
3、技术上来说，tg明显是在用倾国之力打造一个数字化的利维坦。从对内维稳的角度看看，我认为中国比美国做的更严密。美国搞个棱镜计划被曝光，可在中国有哪个工作相关的工具不是被监控的？微信、飞书、美团、抖音…你的工作生活吃喝玩乐tg都一清二楚。我们面对的，是人类有史以来最强大的维稳力量。
很多人期待和平民主运动能创造奇迹，我觉得原因只有一个：就是他们对tg的疯狂理解得不够深刻。
39 个评论
你认为有没有意义，这本身才是毫无意义吧。谁愿意努力就去努力发动群众组织抵抗，又没有坏处。
反过来说，在品葱各种出谋划策如何发动群众运动，同样也是毫无意义。
有意义的是花时间和金钱让别人认同自己的想法。品葱就算高赞老人，影响力大概在千人这个级别，相当于十块钱广告费能取得的宣传目标。YouTube播放十万的相当于千元级别。彭载舟出奇制胜，编程随想多年耕耘，影响力不同凡响。但一般人还是知道自己的斤两比较好。
反过来说，在品葱各种出谋划策如何发动群众运动，同样也是毫无意义。
有意义的是花时间和金钱让别人认同自己的想法。品葱就算高赞老人，影响力大概在千人这个级别，相当于十块钱广告费能取得的宣传目标。YouTube播放十万的相当于千元级别。彭载舟出奇制胜，编程随想多年耕耘，影响力不同凡响。但一般人还是知道自己的斤两比较好。
又来"叫破喉咙也没用"了
有没有用到时候你们就知道了
有没有用到时候你们就知道了
是啊，这也是我的想法，很多葱油对共产党的极端黑暗实在不了解，幼稚和轻敌只能白白葬送反抗力量。
你对共产党这么有信心你回墙内呀
至少能浪费你匪的维稳经费
>>至少能浪费你匪的维稳经费
维稳经费羊毛出在羊身上，你这是帮凶啊
已隐藏
如果是一个两个葱油说反抗无意义
那么我还认为是反贼里自然的观点不同
但是总有人上来说同样的话题
我开始有点怀疑动机了
纸老虎之所以能看起来像老虎
一个原因就是有狐狸给它吹喇叭
那么我还认为是反贼里自然的观点不同
但是总有人上来说同样的话题
我开始有点怀疑动机了
纸老虎之所以能看起来像老虎
一个原因就是有狐狸给它吹喇叭
对匪共抱有幻想才是真正的没意义。
>>那请问，为什么 台湾民进党的街头运动 就有用，你让我们却对街头运动不要抱有幻想呢？ 民进党...
香港游行不就是大失败吗
美国该施压都施压了。该制裁都支持了。
游行在台湾有用，是因为美国施压有效果。
碰到中国这种体格，制裁和施压美什么用，所以游行反而导致一大批人被香港警察给抓起来关到现在。
民主派几乎被铲平。
sage
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需建立军队。
>>香港游行不就是大失败吗美国该施压都施压了。该制裁都支持了。游行在台湾有用，是因为美国施压有效果。碰到...
错。
如果中国大陆将来的民主运动参与者，有香港反送中运动人口比例的一半，十个习近平都被推翻了。
香港失败，不是因为街头运动无用，也不是因为美国支持不力
而是黑暗中共势力过于强大，还得到被洗脑的大陆民众的支持。而由于香港法理上是核大国中国领土，西方国家能做的很有限。
美国和欧洲并没有兴趣和义务去主动推动其它国家民主化（被美国直接占领的战败国是例外），各国民主，尤其是像中国这样的巨兽的民主化，只能靠中国人自己推动。
台湾的民主化，固然有外因作用，更重要的是胡适、殷海光前后几辈自由主义知识分子前赴后继的推动，美丽岛政治犯的献身，还有本省人势力作为根基。
中国民主化，会形成巨大的辐射作用，周边的集权体制，朝鲜、越南都会随之变革。甚至会辐射到中亚以至于非洲。由于这是最后一个独裁巨兽垮台，其意义甚至远大于苏联解体。
话说回来，中共有很好的机会推动政治转型：在汉语文化圈内，台湾示范了如何从威权体制和平过渡到民主体制；香港本来可以示范如何先实现法治，再实现民主。但是中共明明有桥不走，欺骗大家自己在摸石头过河，站在历史河流中央，等着大洪水的来临。
以前我就说过，不妨参考缅甸
街头运动是个很好的动员手段，正是因为最近几十年的街头动员，才有现在建立的缅甸反抗军
街头运动是个很好的动员手段，正是因为最近几十年的街头动员，才有现在建立的缅甸反抗军
>>以前我就说过，不妨参考缅甸街头运动是个很好的动员手段，正是因为最近几十年的街头动员，才有现在建立的缅...
我也认为街头运动唯一的意义在于催生战争
2、tg对基层爪牙的洗脑是非常成功的。tg不但驭民有术，驭官也有数。老的爪牙可能看透了，但是很多年轻爪牙还是吃tg那一套的。可以问问镇压上海白纸运动的警察，他们还觉得自己为稳定做贡献，还很自我感动呢。要期待tg的军警像91年苏联的军警那样倒戈，不现实。
可能需要一個葉爾欽一樣，整天喝伏特加的老粗。
搞笑一下可能當時葉真是喝太多伏特加，看見一個坦克營駛進來，乾脆站上去宣佈緊急狀態令是非法。
當年趙紫陽要是喝醉了，不怕殺頭登上坦克宣佈戒嚴令沒有紅頭文件，所以是非法。
搞不好中國已經民主了。
同意
中共政府抬出軍隊武裝鎮壓，而且軍隊居然真的做了的情況下，就別再幻想可以採用和平手段改革了，直接政變吧
就連俄羅斯的軍隊都幹不下去這種事
只是緬甸反抗軍已經跟軍政府打了好幾年了，中國現在還在跪求政府開恩
中共政府抬出軍隊武裝鎮壓，而且軍隊居然真的做了的情況下，就別再幻想可以採用和平手段改革了，直接政變吧
就連俄羅斯的軍隊都幹不下去這種事
只是緬甸反抗軍已經跟軍政府打了好幾年了，中國現在還在跪求政府開恩
>>错。如果中国大陆将来的民主运动参与者，有香港反送中运动人口比例的一半，十个习近平都被推翻了。香港失败...
说得对，香港和中国示威者比例相差太大，试想中国有上亿人参加游行，在每个地方，城市里，乡村，甚至在青藏高原的山顶，赤匪就将腹背受敌，反共武装也更加容易获得支持。
>>那请问，为什么 台湾民进党的街头运动 就有用，你让我们却对街头运动不要抱有幻想呢？ 民进党...
因為當時只能靠著美國大腿來維持和平的國民黨早就沒有對人民動武的勇氣了
連政變的勇氣都沒有，美國叫小蔣滾下台就滾，蔣家後代至今依然不能從政(自稱後代的不算)
更別提台灣軍隊收歸國有的過程順利的完全沒有參考價值，李登輝一次搞掉了國民黨內好幾個有長久歷史的派系……
只要中共還捏著核彈跟全世界叫囂，就不會聽任何國家的聲音
没有意义你就不会看到共匪现在对待国内的压制简直到了神经病一样的地步了
我还以为你天天发同样的东西是不是有了什么新的见解，结果真的就只有同样的东西
在论坛里传播共匪恐怖论是没有意义的，北洋政府比共产党更恐怖，北洋政府就是一堆军头，毫无法治可言，连装都不用装，当街杀人强抢民女都是基本操作。但是无论资产阶级革命还是共产主义革命，都是以非武装斗争的工人运动学生运动拉开了帷幕，为什么啊？难道北洋政府国民党政府都是把群众领袖请到府上喝茶洽谈么？如果你对群众运动的认识就是只有敌人像煞笔一样纵容事情越闹越大才有意义，那你的脑子连共产党都要比不过了。
群众运动的意义在于启蒙，在于鼓舞反抗者，在于对独裁者先礼后兵，如果独裁者对相对和平的示威者采取暴力镇压的手段，其实是独裁者先对百姓撕破了脸皮，那么之后对政府采用暴力则具有了正义性和合法性。这也是为什么共产党迟迟不愿意镇压64，即便是白纸革命甚至是烟花革命推翻了警车，共产党也不愿意直接派武警现场扫射。对新疆西藏采用暴力镇压的代价是驻派大量武警与政策招揽大量汉人移民编入新疆兵团联合维稳，这种模式是无法在全中国推广的，这也从侧面证明，共产党根本就无法在全中国采取直接暴力镇压的方式对抗群众运动
你对独裁者也不应该存在幻想，难道其他国家的民主化转型都是独裁者请学运领袖到府上喝茶所以成功了吗？哪个国家的群体运动不被镇压逮捕乃至开枪扫射？齐奥塞斯库演讲时也当场击毙了燃放烟花示威的群众，结果怎样大家都知道了
最终用一句鲁迅的话结尾，希望是本无所谓有无所谓无的，这正如地上的路，其实地上本没有路，走得人多了，也便成了路
在论坛里传播共匪恐怖论是没有意义的，北洋政府比共产党更恐怖，北洋政府就是一堆军头，毫无法治可言，连装都不用装，当街杀人强抢民女都是基本操作。但是无论资产阶级革命还是共产主义革命，都是以非武装斗争的工人运动学生运动拉开了帷幕，为什么啊？难道北洋政府国民党政府都是把群众领袖请到府上喝茶洽谈么？如果你对群众运动的认识就是只有敌人像煞笔一样纵容事情越闹越大才有意义，那你的脑子连共产党都要比不过了。
群众运动的意义在于启蒙，在于鼓舞反抗者，在于对独裁者先礼后兵，如果独裁者对相对和平的示威者采取暴力镇压的手段，其实是独裁者先对百姓撕破了脸皮，那么之后对政府采用暴力则具有了正义性和合法性。这也是为什么共产党迟迟不愿意镇压64，即便是白纸革命甚至是烟花革命推翻了警车，共产党也不愿意直接派武警现场扫射。对新疆西藏采用暴力镇压的代价是驻派大量武警与政策招揽大量汉人移民编入新疆兵团联合维稳，这种模式是无法在全中国推广的，这也从侧面证明，共产党根本就无法在全中国采取直接暴力镇压的方式对抗群众运动
你对独裁者也不应该存在幻想，难道其他国家的民主化转型都是独裁者请学运领袖到府上喝茶所以成功了吗？哪个国家的群体运动不被镇压逮捕乃至开枪扫射？齐奥塞斯库演讲时也当场击毙了燃放烟花示威的群众，结果怎样大家都知道了
最终用一句鲁迅的话结尾，希望是本无所谓有无所谓无的，这正如地上的路，其实地上本没有路，走得人多了，也便成了路
c2h4
🤬不友善用户
说再多也没用，没组织没枪做不成事，要么暴力革命推翻它要么都耗死。
拿台灣的民主化進程來對比
不完全公平
不論各種層面
這裡有幾個人認為國民黨比得上共產黨?
不完全公平
不論各種層面
這裡有幾個人認為國民黨比得上共產黨?
其实应该更激进一些，应该组织勇武派跟匪共打游击。
和平示威會被活摘 但能有政庇
武裝革命會被活摘 而且沒有外國會政庇武裝分子
北洋政府可沒什麼科技支援貿易支援
當然可以本國人革本國的命
但你雞現在有金錢技術晶片的貿易支援
相當於本國人革幾國的命
當然革不來
現在能做的事就是躺平等50年後你雞土崩瓦解後在獻忠時代中成為贏家
或者支持習大大民族復興昭和一波
武裝革命會被活摘 而且沒有外國會政庇武裝分子
北洋政府可沒什麼科技支援貿易支援
當然可以本國人革本國的命
但你雞現在有金錢技術晶片的貿易支援
相當於本國人革幾國的命
當然革不來
現在能做的事就是躺平等50年後你雞土崩瓦解後在獻忠時代中成為贏家
或者支持習大大民族復興昭和一波
上街有用是绝对有用的，没用的是敲键盘
我也同意你的看法。中国太特殊了，街头抗议难度很大，我认为还是需要外力介入才有机会，说白了就是要美国的西方民主阵营在战争击败中国，或者经济制裁把中国经济搞崩才有机会。
答的太好了，怒赞
答的太好了，怒赞o(＊＾▽＾＊)o♪
街头运动就是火种，星星之火，没有就不可能燎原