乌克兰可能会在卫国战争中失败

https://www.economist.com/europe/2023/07/03/-vladimir-putins-useful-idiots

这不是开玩笑,而是有可能发出的事。

《经济学人》最近总结了欧洲部分极右翼和极左翼政党、媒体和学术界,知识分子的反应,尽管这些人并非主流,但这些人乐于亲俄,忽视俄罗斯帝国在入侵乌克兰问题上犯罪倾向的证据,并往往集中在要求立即「和平」,这等于鼓励乌克兰丧失土地来奖励俄罗斯的侵略。还有一种“理解”俄罗斯领导者普京侵略行为的亚文化观在欧洲悄悄发展,他们哀叹欧洲卷入了他们所理解的美俄之间、或美中的代理人战争,然后把在生活中的焦虑归咎于其政府过度支持乌克兰。《经济学人》把这种现象归类为从冷战时期留传的「有用的白痴」,当然美国也有一些共和党老大也是同样货色。

拖后腿的国家有那些,《经济学人》点出;

德国:社会隐藏庞大的亲俄情绪,前总理在战时担任北溪管道的董事会主席,尽管最近被踼出局。还有一些德国领导人继续与俄罗斯保持友好关系。现任德国总理奥拉夫·肖尔茨还在一次集会上遭到了一群自称是和平主义者的人齐声质骂他是“好战者” 

匈牙利:总理维克多·欧尔班亲俄名声就不详细介绍了,但在其领导下的政府多次批评西方对乌克兰的支持,并继续匈牙利进口俄罗斯天然气。 他的政府还拒绝允许匈牙利北约和欧盟成员国向乌克兰提供的武器过境。

奥地利:这国家的反应出乎意料,因为早期该国是支持乌克兰。但结果呢,以安静但有利可图的方式对战争袖手旁观,理由是其不是北约成员,并自封为东西方之间的桥梁。尽管与乌克兰进行贸易,但几乎没有向乌克兰提供援助。

希腊:虽然正在遵守欧盟的制裁,但不愿进一步收紧对俄罗斯石油的运输,这或许是因为希腊公司恰好从贸易中赚了很多钱。 直到最近,在美国的巨大压力下,塞浦路斯才关闭俄罗斯人持有的银行账户。

瑞士:以自诩的中立性为由,运用神奇的当地法律来阻止向乌克兰供应武器,其中包括停放在意大利的豹式坦克,这些坦克恰好属于一家瑞士私人公司。

瑞典:尽管不是因为亲俄行为被点名,但以言论自由原则公开焚烧《古兰经》,不仅令穆斯林占多数,又拥有加入北约否决权的土耳其感到非常恼火,还沦为俄罗斯的宣传题材。

土耳其和塞尔维亚等非欧盟国家向俄罗斯提供的利润丰厚的后门服务,这些在西方人所共知的行为《经济学人》已经懒的指出。

在政治人物方面,斯洛伐克的亲俄左翼人士Robert Fico、法国的极右翼人士玛丽娜·勒庞、意大利政府内部盟友的马泰奥·萨尔维尼 (Matteo Salvini) 都是普京的粉丝,还是仅次与执政党的领导人。如果随时来一场选举,乌克兰都要这些人的输赢结果冒冷汗。

如果乌克兰最终输了战争,那肯定不是因为实力,是给猪队友拖累的。
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分享 2023-07-05

46 个评论

主要还是看美国,美国不出问题就还好。
我觉得吧,论垃圾队友,可能我们的弗拉基米尔先生比谁都懂
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>>主要还是看美国,美国不出问题就还好。

美国现在民主党还是一致支持乌克兰,那些骂拜登的愤青显然不懂,如果让共和党,或特郎普重回白宫,乌克兰有很大的机率随时被断援,到时笑的只有中俄。
这要看怎么说了,二战前德国吞并苏台德,英法绥靖,二战初期德国肆虐欧洲,美国人隔岸观火,大部分也是中立态度,甚至美国内也有不少亲德法西斯主义者。现在的俄乌战争,尽管还是有许多亲俄的声音,但情况和二战时的国际环境已经不能同日而语了,各国都吸取了绥靖主义的历史教训。
但乌克兰输掉卫国战争确实是有可能的,主要是因为核威胁,更有可能出现俄罗斯乌克兰双输的局面,比如俄罗斯炸掉扎波罗热核电站,西方加码远程武器援助打击俄国境内,双方都变成一片焦土。乌克兰要赢,最大的胜算还是俄罗斯出现政变,之前的普里戈金政变是就此偃旗息鼓还是为以后的政变埋下火种这谁也不知道。
其实欧洲的立场影响不大,主要是美国的立场,美国现在表面是援助乌克兰,其实意在台海,俄乌战争走向直接关系到台海战争是否爆发,当然共和党有些人的观点是美国不停援乌消减武器库存反而会促使中国侵台。
我认为战争如果长期化,俄罗斯几乎是必败的,但俄罗斯如果用核,胜负难说
因为俄罗斯根本不想彻底占领乌克兰,所以俄罗斯只占领乌东地区,如果俄罗斯真想彻底占领乌克兰,俄罗斯一年都能拿下乌克兰,俄罗斯也不拖到现在。
>>这要看怎么说了,二战前德国吞并苏台德,英法绥靖,二战初期德国肆虐欧洲,美国人隔岸观火,大部分也是中立...

美国大学有模拟出核战的情况,其中一个情况是中国99%的人口都要陪葬,所以习维尼才反对用核。如果用在非洲等南方地区,看他会不会坚持
https://www.ukrinform.ua/amp/rubric-world/3729779-vceni-sproektuvali-model-adernoi-vijni-miz-ssa-ta-rf.html
民主国家的一个重大缺陷就是无法达到专制国家的“100%”团结,民主国家的人民是人,有基本的人权,所以政府不能拿出太多的钱帮助乌克兰反对罗刹贱畜侵略。
而中俄朝等专制国家有“低人权优势”,敌人的人民是人,自己的人民则可以是牛马等任劳任怨的畜生。
扶垃圾糜尔·恶习
乌克兰的确可能会失败,但原因不是因为俄国怎么样,而是因为俄国已经失去威胁后,西方失去了对乌克兰的关注。也就是说乌克兰失败的风险不是现在,而是战后,因为俄国崩溃导致的混乱乌克兰难以收拾残局。
中俄不是西方集体安全体制的一员,他们的国际关系完全以赤裸裸的现实利益为基础,就俄罗斯现在展现的军事实力,它有什么资格和西方叫板?阿尔巴尼亚的霍查也自诩国际共运领袖和世界领导人,有人理他吗?
现在的另类右翼支持俄罗斯,不过是因为俄罗斯二十年来所营造的大国泡沫在俄乌战争前看起来很强大。但战争是这个结果,连号称友谊无上限的儿皇帝你包都不愿继续支持俄罗斯了,那些亲俄另类右翼很快也要做鸟兽散了。
現在談失敗還太早,按照去年的時間表,反攻的窗口期還能持續到今年11月底,然後再度冰封大地。

那代表烏克蘭還有整整4個月的時間可以進攻。
新闻自由就是这样,什么观点都有,只是有些观点仅仅作为一种调剂。
美国和西方支持乌克兰到了这种地步,而且还仅仅是武器和金钱,不涉及到人的生命损失,有什么理由停止?
扣帽子而已。意大利女总理梅洛尼上台前不也被这些媒体扣亲俄的帽子,现在意大利援助乌克兰反而是很积极的。
乌克兰到现在还在拉锯,我也不看好
而且司机执政水平不行和原本的腐败问题我不觉得一场战争能消除掉
赶紧最好的结果是光复国土后,司机挟胜势进行政治改革,然后宣布下台体面离场,后面交给懂经济,外交柔软的来恢复
但说实话,看他现在过于频繁的作秀,大肆要求军火却始终没大实战,我觉得他可能正在错失机会窗口期
德国、匈牙利、奥地利、希腊、瑞士、土耳其和塞尔维亚这几家还可以尝试理解,尤其是德国还有纳粹黑历史,真是不知道反省。说实话全是文明水平较低的,可能地缘上的因素较大,但不偏向乌克兰也不一定是亲俄罗斯。

瑞典是什么鬼?完全看不懂
乌克兰一敲破鸡蛋壳,流淌出来液体是硫化氢的气味,还是蛋白质的芬芳,俄爹没有逼数?
>>乌克兰到现在还在拉锯,我也不看好而且司机执政水平不行和原本的腐败问题我不觉得一场战争能消除掉赶紧最好...


指望乌克兰一仗洗干净是不可能的,想达到波罗的海三国的政治清明程度都不现实

毕竟你乌克兰体量太大,提携乌克兰消耗西方资源太多,你乌克兰只能争取土耳其的地位,就是个外围。
要看怎么定义乌克兰失败,如果是回到14年战前的领土才算成功,那肯定是失败了,如果是丢失一部分土地换取加入欧盟与北约为代价,也不算是失败
>>要看怎么定义乌克兰失败,如果是回到14年战前的领土才算成功,那肯定是失败了,如果是丢失一部分土地换取...


光丢地是换不来加入北约欧盟的,他们本来就不想承担这个成本

为什么2022年开战前,拜登一方面指出俄国将要侵略乌克兰,另一方面却不给乌克兰安全保障

很明确的说,乌克兰在91,92年不去抱西方大腿,现在就抱不上了,波罗的海三国坚决脱俄,不加入独联体,坚决加入西方,承受转型阵痛,才有现在的波罗的海三国兴旺发达,不惧俄国

现在乌克兰付出巨大的人力物力代价,换取的连波罗的海三国都不如,能成为土耳其就不错了

选择大于努力,错误的选择是要付出代价的,现在乌克兰如果想着和俄国美国欧盟谈,以土地换取西方保护,那是换不来的。俄国并不会尊重现有的实控线,在普帝那里,基辅自2014年以来就是非法政权,亚努科维奇才是合法总统。这其实错就在乌克兰开国的时候首鼠两端,又和西方修好,又和莫斯科修好,在莫斯科和西方没翻脸的时候乌克兰这么做没问题,当翻脸的时候,乌克兰就被撕裂了。

莫斯科要的不仅仅是东乌的土地,莫斯科的目的是希望通过军事行动,打破西方的行动一致,所以在欧洲主要国家选择和莫斯科合作,和美国保持距离之前(如2003年美国入侵伊拉克,法德反对美国入侵,俄国支持法德),普京集团是不会给和平的。普帝的目标是以战争争取欧盟亲美体系瓦解,这样普帝就不仅不受欧盟制裁,反过来利用欧盟的资源去对抗美国了。

欧盟的一些大欧洲主义野心家们,在03-06年的时候的确这么想,法德与俄国合作,利用自己的欧盟中心地位,把自己也升级为和美国平起平坐的一极(并且反过来利用俄国的油气和核武器,把俄国变成自己的附庸反美)。但是这个时机早就错过了。普帝以俄国脆弱的经济和废弃几十年的核武库,去做当年法德都做不到的事情,实在是做梦。
以上國家未必很團結,但一定比中俄合作無上限的中國可靠多了....
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>>啥?专制国家就100%团结?瓦格纳你忘了?专制国家所谓的团结只不过是表象,表面上看在独裁者统一指挥下...

我这100%不是打了引号的吗……意思就是只是看起来100%而已啊……
1小时22分结束战斗变成了16个月零1小时22分的一方更有优势,把侵略打成卫国战争又变成内战的一方优势是最大的😂😂😂
完成任务要用这种自己都无法说服自己的观点,真是辛苦你们大家了。
你确定德国民间有大量亲俄情绪?德意志人不是一直看不起斯拉夫人吗?
佛拉底米爾搭飛機烙跑,然後你說局面大優?
烏克蘭不日就要亡國,歐美都會坐視不管?
然後還無視之前大量軍事援助出錢出力的成本?

https://telegra.ph/file/b0d9d8ae5fb9d5f83111d.jpg?width=300&height=300
感觉乌克兰唯一有可能的失败原因就是被战后俄罗斯内乱席卷翻车,至于说现阶段失败是不可能的
乌克兰输了中欧那票北约国家能接受吗?时隔三十年俄兵重新怼到家门口,地缘政治格局一夜回到冷战,尤其是波兰,我觉得它宁可自己下场打也不能接受乌克兰输
>>美国现在民主党还是一致支持乌克兰,那些骂拜登的愤青显然不懂,如果让共和党,或特郎普重回白宫,乌克兰有...

川普任上,民主党的观点是什么?结果川普的政策都延续下来了。这就是在野堂,为反而反的状况。真到自己上台了,该怎么样还怎么样。所以别看川普说什么,如果上台后,可能比拜登援乌更积极,说句玩笑话,核武器直接交付乌克兰都有可能。

顺带说一下,为反而反并不是不好的情况。为反而反虽然可能会反对正确的政策,但是更多的时候,可以起到使政策的伤害性更小的作用。所以说为反而反不是负面作用,而是正面作用。
>>感觉乌克兰唯一有可能的失败原因就是被战后俄罗斯内乱席卷翻车,至于说现阶段失败是不可能的


俄罗斯不乱乌克兰都不可能失败,俄罗斯内乱难道还能爆发更强大的战争能力?
别做这种不靠谱的梦了,最终结果是乌克兰打败俄罗斯,全部恢复到1991年的乌克兰,加入北约,成为北约的一员,俄罗斯彻底沦为一个对世界局势毫无影响力的三流国家,至于普京吗,是去海牙国际法庭还是在国内就被灭掉就看他普京的造化了。然后,全世界团结一致全力对付苟延残喘的独裁政权。
北约加了两个半

乌克兰为了几代人肯定和西方一边, 加入欧盟应该没跑

塑造了强大的军队, 虽然长期的安全没有解决(俄罗斯普京倒台全面民主化不容易)

已经胜利了许多

你的问题可以参考今天韩国, 你们宣传都说人家韩战失败了…
美国撑着就没问题

美国队有钱  日本韩国应该会投资乌克兰
至于欧洲真的算了吧

如果不是美国  
大概俄国都能灭了欧洲

日本可能也差不多  
没人想打仗了

没有美国 这个世界早就打成一团了

没有其他国家  有这种国力  
可以干涉全世界
>>《经济学人》最近总结了欧洲部分极右翼和极左翼政党、媒体和学术界,知识分子的反应

這跟訪問愛支小粉紅對烏俄戰爭的看法有什麼差別
而且重點是這群人比例很低啊!

就算美國裡有極左和極右反對繼續支援烏克蘭
但不管是民主黨還是共和黨,這群人的意見連個水花都砸不出來,根本沒什麼人理他們

除非川普打算再一次召集智障衝撞國會,不然根本不可能憾動美國繼續支持的決定
奉劝反贼别天天看热闹。
  第一,多去学习乌克兰他们对媒体舆论炒作的运用,如何从早期拍摄死去儿童,妇女,老人的悲惨照片视频在推特,油管,脸书,tiktok等媒体卖惨博同情占领道德制高点,到后期敢直接威胁欧美必须为他们提供资金与武器。不要忘了泽连司机是被乌克兰的媒体大亨炒作推上总统座椅的,这次俄乌宣传战,乌克兰也有专业的媒体影视工作者参与,不要小看舆论炒作的力量。
  第二,多去学习乌克兰对无人机,对讲机无线电台的运用,如果中国真的爆发街头革命,需要无人机监控共匪行动,利用无人机与对讲机的空地指挥系统躲避抓捕,甚至利用无人机向共匪警察投弹。
  第三,多去健身,多去学习,多去提高自己,多去思考问题的本质,实力不足的时候就示弱,争取发展壮大的时间,厚积薄发。
   还是三组词,实力,舆论,机会。
>>俄罗斯不乱乌克兰都不可能失败,俄罗斯内乱难道还能爆发更强大的战争能力?

军阀真大打的话可以从普丁原来掣肘动不了手的部分榨取资源,整出乱子的程度可不好说
川普也卷土重来,乌克兰不可能失败
明天川皇上台断军援,第二天波兰和波罗的海能吓到亲自下场打仗,法德是离俄太远所以根本不想管,但乌克兰倒了下一个就得死整个东欧了,而且真的绥靖的话那北约也彻底离心离德了,最起码东欧国家会震动他们历史上都被俄国侵略过,很难想象有哪个新上台领导人敢断军援,就算美法德都断援,东欧还会继续援乌,靠东欧可以继续拖下去,最后大不了克里米亚不要了回归2020边境
而且你只是觉得乌克兰的盟友是一群猪,普大帝那堆盟友不也是猪?小学生自以为灵活外交,左右逢源,实际美俄都看他不顺眼
>>而且你只是觉得乌克兰的盟友是一群猪,普大帝那堆盟友不也是猪?小学生自以为灵活外交,左右逢源,实际美俄...


俄罗斯养的猪不会实际阻止其疯狂举动,那些左右逢源的如中国、哈萨克、阿联酋至今依继续为俄国补充军事资金。但乌克兰的部分盟友确实拖了整体成员的后腿,尤其是重要的军援方面,比如瑞士。这就是两者的显著分别。
>>俄罗斯养的猪不会实际阻止其疯狂举动,那些左右逢源的如中国、哈萨克、阿联酋至今依继续为俄国补充军事资金...

俄国盟友都是专制政体,领导人一言堂所以可以坚定立场,乌克兰盟友除了东欧派唇亡齿寒所以坚定支持乌克兰,其他国家都是一堆不同意见者,专制政体仅有的好处在这里体现出来了.......
>>而且你只是觉得乌克兰的盟友是一群猪,普大帝那堆盟友不也是猪?小学生自以为灵活外交,左右逢源,实际美俄...


中俄这个月又要在日本海举办军演了,你所谓的俄罗斯都看维尼不顺眼,但至少「现在」,两者还没显著表现出来。而欧洲那边已经为应否继续支援乌克兰问题吵出来了。最新一例是保加利亚总统指责乌克兰不愿停战。
>>中俄这个月又要在日本海举办军演了,你所谓的俄罗斯都看维尼不顺眼,但至少「现在」,两者还没显著表现出来...

我还是那个观点,乌克兰很难赢,但也很难输,保加利亚是南欧巴尔干,和俄国是同文同种的斯拉夫,皇帝也叫沙皇,保加利亚不亲俄那才是世界大变(保加利亚是唯一一个没参与对俄作战的轴心国成员)。断援不是一两天就能决定的,就算最终断援恐怕也是今天圣诞节的事了,拖到圣诞节俄军只会更烂,到时候靠东欧援助还能接着拖个一年半载,连东欧都不援了靠乌克兰自己还能再拖,拖到最后起码2027了,那时候俄佬自己也就剩一口气了,运气不好就革命了。本质上还是拖,无非是谁给援助的问题
他们哀叹欧洲卷入了他们所理解的美俄之间、或美中的代理人战争,然后把在生活中的焦虑归咎于其政府过度支持乌克兰。


欧洲好多人才啊,乌克兰危机本来就是俄国对欧洲的安全威胁,怎么成了美俄代理人战争了?本来乌克兰离美国十万八千里关美国人屁事?美国人不远万里来大力支援乌克兰本来就是对欧洲的恩情,不领情就算了还倒打一耙?照他们这逻辑美国也不要在欧洲驻军了,免得卷入美俄战争是吧,让俄罗斯占领欧洲算了,马克龙那傻鸟不会也是这么想的吧
>>欧洲好多人才啊,乌克兰危机本来就是俄国对欧洲的安全威胁,怎么成了美俄代理人战争了?本来乌克兰离美国十...
别小看中俄在欧洲的虚假宣传。

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