【大字报】碰瓷达到了新高度，某些统一派开始用武力威胁台湾了

这叫口力威胁 武力威胁需要真家伙

我的意思是，假设真的有大支那民族主义者的武力威胁。。。

假的都操心 台湾人也不傻

這不是已經有了嗎？你不能說共匪的武力威脅和大支那民族主義者的有什麼不同吧。

不就是李敖嘛~
台湾人连李敖都不自己吊死在路灯上~怎么会惩罚这种人呢~

也对，只不过是旗帜颜色的区别。我只是想知道台湾境内觉得“你国民主之后就能考虑统一”的人数有多少。。。

台湾至少分极端蓝绿为核心的两个阵营。
极端蓝派的终极底牌，不就是对共产党说”你不扶持我绿党就独立啦~“
对绿党说”敢台独我还不如去请阿共仔碾死你们！我永永远远都是中国人！~“

已删除

或許會有，畢竟幾千萬人裡面什麼樣的都難保出現，但絕對不會有“你國民主後就能馬上宣布獨立”的人數的零頭多的。

我觉得，统一是必须的。区别在于：
是台湾统一大陆，还是大陆统一台湾。

大家都是中国人嘛，谁统一都行。

大陆恢复中华民国民主体制，两岸自然统一。台湾的独派大部分都是被中共逼出来的。基本教义派还是少数。

好! 美国可以卖F35给台湾了。

楼主不愧是自称的低质量用户，不在原帖里解决问题，非要跑出来挂人干什么？
辩论中话题随时可能被带偏，说的不一定能完全反映人家的想法，再说就算是统派也没什么罪大恶极的。天天说着言论自由言论自由，你不同意人家的观点就用事实和论据驳倒他，而不是把人家一段话截出来号召论坛的人去反对他。

为免被碰瓷，声明一下我支持台独。

德行是自证的，我只是他人帖子的搬运工。支持还是反对，是观众（在这里指的是“港澳台同胞”们）自己的事情。

从“大陆主流民意”这个词语出现之时，就没有必要辩论了。因为这一“主流民意”显然不包括我们这些反贼。他武力威胁的对象是台湾，我老则并不介意武力威胁下他老。都说到武力征服了，还有讲道理的空间吗？

我臺灣人啦
老實話我們有事沒事就會被武力威脅，可能中國的蔥友們不在台灣比較感受不到我們的壓力。實際上，香港的事情我們也有人覺得激化下去，說不定土共會想轉移危機對台宣戰，即便這樣我們多數人還是支持香港啦！
土共對香港那樣子，小英選票都穩了，土共要敢真打，我想台獨可能都穩了……貪生怕死的人當然有，不過我想多數人也不是白白被嚇大的，對付土共還怕被打嗎？真要打我只有送土共炸彈當大禮包的選項啦！

可能性的武統喔1996年發生過一次，當時怎樣就不多說，至於民主化後武統。
恩...我是覺得講這種「如果中國民主化統一是可以談」的人都只是一種鄉愿、一種不是反中國是反中共、讓一些討厭中共但覺得台灣是中國的人冷靜下來和平相處的方式之一...？其實這些人希望中國民主但內心深處不相信會民主。
因為如果是這樣日本可不可談？美國可不可以？大概會被回誰要這鬼島XD

當然這是我自己跟觀察身邊朋友的感覺，如果中國真的民主化後過40-50年可能有點機會，如果覺得自己兩邊都是的人比例沒減少的話，因為看現在的中國，我不相信中共垮台後大部分人都突然清醒，就好像反NBA那樣拿we stand with 911來說這是言論自由...🙄我是怕再50年後又捧出個皇帝來，教徒總是要點宗教信仰的。

要不是之前看过那位写的高质量帖子，我可能还真以为人家是来捣乱的五毛呢。断章取义一段话谁都能被打得万劫不复，这套饭圈掐架话术你还真是用得很熟练。
你自己就没说过一点值得被挂的言论吗？拜托尊重言论自由，不要摘一段话出来搞清算。这是文革的做法。

希望臺灣能全歼共匪军，
顺便帮大陆人出口恶气！

你觉得没有讲道理的空间，正确的做法是不和人家讲道理自己走开，像我就并不喜欢和你讲道理。但是鉴于本人对言论清算的厌恶，所以还是不得不讲。
再次重申，你不喜欢的人，不用驳倒他，不理他就是了。挂出来断章取义只会让其他人误解。
除非你能明确证明人家是来捣乱的五毛，不然这种做法无理取闹的人是你。

岂敢，人家可是代表主流民意，我老这种反贼才是要被清算的对象。毕竟如果民主大中华真的要侵略台湾，我是会试图给民主大中华背后一刀，把它直接捅死的。正因为是不是五毛不是我说的算，所以我没有使用权限去封禁，而是使用大字报挂人的手法。实际上只是吸引更多的人来关注这个话题，我可没有预设关注的人一定会支持我的哦。

雙方數量差太多實在沒有打回去的自信……但如果中國清醒的人願意站起來抵抗，我相信台灣很多人是願意幫忙的，至少我願意！

我再说一遍，我反对的是把别的帖子的言论断章取义摘出来清算的行为，我支持台独，你不用跟我重申自己的立场。

并没有断章取义。是谁说“如果台灣不反攻大陸那麼中國憲政化以後極有可能和台灣會有一戰，因為維護國家統一是大陸的主流思想”的？把统一当作预设立场，不惜以武力去实现之，我倒要问一问这和你匪有什么不同了？

推荐你看一部影片《古宁头战役》，每次感到抑郁的时候我都会看一看。

这可能是因为那一贴长度过长，实际上其他未参与讨论的用户已经不再看后续发展了。
所以摘录出来窝觉得还算是属于可以接受的。

如果觉得是断章取义，恶意抹黑，你可以把更多的相关上下文贴出来。

帖子就在隔壁，为什么反而要我贴出来？

对啊，人家支持的明明是台湾主动反攻大陆。
结果你在主楼摘录的是“如果你国民主化台湾依然拒绝统一的话，就会发动战争征服台湾。台湾人为了避免兵祸，何不倒戈卸甲，以礼来降”
让台湾人听起来好像是在要挟他们一定要被大陆统一似的。
支持台湾主动反攻大陆和被大陆武统，是一个立场吗?
你是在证明自己断章取义搞文字狱吗？

为何要主动反攻大陆，因为把“如果不反攻大陆就会被民主大中华武力征服”当作预设前提。这不是武力威胁是什么？可笑的是你国菜人明明站在要乞求人家给你外送民主的立场上，还要做出一副“这样做对你也是有利的，不然我靠自己民主了之后就要灭了你”的样子。我只会做出正常的反应，就是请这种人早死早超生。

你不要胡搅蛮缠满地打滚，你先说清楚自己是不是在有意混淆别人的观点？有没有试图通过这种大字报形式来打击人家的言论自由？

你能开帖子理直气壮批判别人，无非就是自觉自己“我反大一统”“天然政治正确”，所以批评别人就不需要有限制，不需要有程序，不需要尊重对方表达意见的权力？
还“早死早超生”，那你怎么不去投诉区投诉？怕是你自己都知道自己这种行为不合理吧。

我有没有混淆别人的观点 ，应该让本人出来讲话。民主大中华是不是要武力征服台湾啊？而且这个帖子的主要目的是让“港台同胞”们看一看这位统一派人士的意见，独立思考的做出结论，是在鼓励而非压制言论自由。

我也看了那个帖子，似乎更像是Freedomasia所描述的那样。
”到底誰是夢幻裡推演，其實並不難，如果大陸真的是支持分裂多於支持統一的，那麼你今天台灣不反攻大陸也沒問題，但是如果反過來大陸是支持統一的人佔社會的主流呢？你今天台灣不反攻大陸，明天就是把台灣同胞往火坑裡推，根據博弈論推演，只有反攻大陸是最保險損失最低保全台灣憲政體制的方法。像你這樣把台灣同胞（事實上）往火坑裡推的行為，確實沒有資格稱他們做同胞。 “

我自觉直接利用管理员权限把人封号并不合理，所以使用了平等待人的大字报大辩论批判手段，有何不可？大家都有言论自由，难道只有我需要自我规制？事实上一切迹象都说明了反大一统确实应该是政治正确，只是我不会用权限来实现这一氛围而已。

这是假议题，没看过一个宪政民主的国家打另一个宪政民主的国家。

頂多考慮外交正常化，要我放棄獨立國家的地位變成你們中國的一部分，休想。在那篇文章的回應我也說了，不管大陸是什麼政體，大一統中國之下台灣只能是面對太平洋的擋箭牌。反中和親中哪個對台灣有利還需要選嗎?

中共還有中國人對台灣威脅的嘴砲，身為台灣人真的是看太多了。這串中那幾個自稱民主派、國民黨員的發言，對我的效果是讓我更確信統派都是一個樣，大一統的中國不論政治形態仍然是台灣的威脅。推翻中共後還是大一統的話，民意主導的仇台還比中共一黨主導的仇台更危險。

已删除

已删除

非常同意你的说法

我仔细看了上下文，虽然不支持freedomasia另开一贴的做法且表达过于情绪化，但我觉得他没说谎。

正因为不是五毛或者自五，不至于使用权限封禁，所以才退一步使用了大字报的方式。是不是断章取义你自己看一遍就知道。

对未来的预测是事实判断还是价值判断？我没见到哪个人会以“大洪水之后八个大大必定入关，抵抗是没有意义的”为由，主张人人现在都皈依伊斯兰教的。

地方自决是国际通用准则啊，我不知道为啥说这里是偷用价值判断了？

民主化本身难道不是断言和预测？谁能说你匪倒了就一定能民主呢？当然挑逻辑没有意思，我只是厌恶以“主流民意（说得好像现在有可信的民意测验一样）”为名威胁别人的说法。我自己已经（不幸只是在精神上）站在了背后一刀捅死你国的位置上，自然要把这种试图武力侵犯别人的支帝国思想暴露出来。

哦 我明白了。那我觉得他说的也有缺陷，大陆现在是个民意黑洞，根本没有可信的民调机构，全凭感觉，根本没法证明任何事情，你说民主化之后的人会不惜发动战争也要收复台湾？我觉得民意是说不通的

谁想跟你做中国人了？台湾人凭什么被你代表？

也就是说只要把大洪水和八个大大当成假设前提，上述的逻辑也过得去？那还有什么可说的。对我而言，空口白话一口一个“主流民意”，实际上都是在无视我老的民意。将来我老会努力拿起枪杆子去打他们冷枪，现在就先口头批判一下。更不用说“我们中国人主流民意就是为了统一可以灭了你们所以你们应该为了自己的小命赶快投降支持统一”这个观点本身有多么恶臭。

你要非要叫吱，那就不要用汉语了，不用看汉字论坛品葱了，也不用搭理我。谢谢

能把这种毫无根据（不然就找个“你国大部分人会在你匪灭亡后支持武统”的证据来）的“观点”预设为事实，本身就已经体现了价值判断。而这个观点是一个要用武力威胁台湾人投降的要求的前提条件，简言之，“我有征服的意志你应该屈服”，我看不出在这个场合“征服的意志”是不是客观事实有什么区别。

统一不是迟早的事吗？

本身只是观点，非要把自己包装为所谓“不可逆转的历史规律”或者是“人民的意志”（就算是姨学也没有把大洪水当成是历史必然）。我可以不介意这种手法，但是不会停止对观点本身进行批判。在我看来这是无耻的压迫，如果他的命题为真，你国十三亿人真的都支持武力统一台湾，那我就支持核平淆把十三亿人都弄死，就这么简单。

在这里事实判断和价值判断没有区别，因为两者的目的是一致的，就是劝说别人归顺统一，“应当统一”和“必然统一”只是话术的不同而已。我说的核平淆只是反向的激进观点，顶多也只是设想（把核废料倒进长江黄河的上游之类的），没有考虑现实可行性。大洪水不是历史必然，它将会发生并不是由于神秘的历史规律，而是你匪的作为。政治与经济政策的长期后果是短期行动所无法改变的，洪水学是基于如此的判断。

对洪水来说两者皆是，将会发生的正是应当发生的事情。即所谓“道义与利益的统一”。核平有一定发生几率，不一定会成为事实，但如果成为了事实，那么一定是你匪挑起核战争导致的。在这种情况下一样是给了你匪一个应有的下场，没有什么疑问。我说这两者没有区别，是针对上面“台湾人应当归顺于不可阻挡的统一意志”的说法，也就是说无论这统一意志是事实还是期望，都不影响观点本身的邪恶程度。

洪水本身确实没必要讨论，大家都是在讨论洪水之后。我知道有种溃而不崩的说法否认洪水会发生，不过在这种情况下你国人也没有什么好果子吃，只能吃草，不知道哪种情况在价值判断上更坏一些～～～

预测未来什么时候有科学性了？难道还有什么能用来预测未来的数学理论吗？觉得你国会星辰大海大国崛起，和觉得你国会崩溃灭亡洪水四溢，都是不科学的看法。只是在不科学的看法之间比大小，就构成了历史本身。。。

引战，转移水区。

你姨并不符合科学的预测了洪水，为此建构了一门照其结论而投资有一定可能发国难财，国家完蛋我发达（利申，我并不指望自己会发达）的理论。预测不一定准确，有赚钱的生意，有赔钱的生意，人无法预先鉴别一桩事业的未来前途。然而为了活着，风险投资是不能不做的。不知道这个比喻是否清楚。

“反正你避免不了被强奸的命运，不如主动一点逆奸吧”
强奸爱好者看不出这句话有什么问题。

而尽管听起来像是在赌国运，只是和小粉红赌相反的方向。但实际上并非如此，洪水不科学是因为科学本身预测不了未来，所以任何关于未来的结论都无法100%的准确从而成为真理。但是没有100%的准确，可以有99.9999%的准确。经济学有其规律，你国的经济崩溃就是这无限接近100%几率会发生的事情。而你国从来没有经历过经济崩溃，这是历史上前无古人后无来者的事件，仅仅发生一次的事件是无法被科学检验的。对我来说，经济崩溃之后会发生什么，属于想象力的领域，而只要设想你国会完蛋（这不能确保100%准确），你国人吃草（这可以确保100%准确），就足以令我开心满足了。

“这是假议题，没看过一个宪政民主的国家打另一个宪政民主的国家。”
所以说大一统爱好者搞的宪政必然是假宪政

大洪水是一种崩溃论，你的意思是说各种崩溃论是意淫吗？
所以你认同的预测是？

正常人被你匪统治都会感到从一般到极端的不开心，我老只是不开心的程度较高而已。目前小粉红各种爱国分子的存在显示你国人的不开心程度太低。我老非常期待其他你国人的不开心程度随着你匪的罪恶统治而逐渐升高，最后能够和我一起不开心起来，就这么简单。

并没有歪曲。
如果“两个宪政民主国家之间不会发生战争”是成立的
那么要用武力统一台湾的“民主中国”就是一个假宪政国家，要不然就是台湾是个假宪政国家，或者大一统爱好者根本没把台湾当成国家。

是一种崩溃程度比较高的崩溃论。如果你站在中国的立场，也可以说别的崩溃论不止是一种预测，而是包含了对中国的恶意。

總有槓精喜歡揪著我拿我說“認為大陸主流民意是維護祖國統一”是信口雌黃、胡編亂造來說事，要是說境內到底有多少人維護國家統一這個數據我確實是沒有的，但是境內有多少人公開支持分裂這個倒有個側面例子，那就是新疆和西藏，目前，無論牆內牆外的信息可查證，境內公開要求獨立中國、要求分裂的只有新疆的東突和西藏的藏獨，除此以外沒有發現過其他要求地方獨立的消息。而新疆和西藏佔中國人口比例極少，漢族人在中國人口比例佔比九成多，即便如此，新疆和西藏也是有相當部分的人是不贊成獨立維護國家統一的。所以除非內地多個省份也出現了像新疆西藏那樣公開要求地方分裂獨立的大規模群眾運動，否則我說大陸的主流民意是維護國家統一這個說法沒有太大的問題，這個問題我算是解釋清楚了，至於我原貼所表達的正是你說的意思，別有用心的人無限擴大外延的問題，這裡我就不一一回復了，有興趣的朋友可以自行查證，昨天由於回帖已經到達上限所以無法及時回復，最後感謝您為我發聲。

POSTED BY
熊 玠
美國紐約大學在職終身教授


http://短网址/32cljDe
引用一名中國崛起論...學者??
引用內容也有問題...

很難理他...但會洋洋灑灑論敘一堆 不適狂熱就是工作....
他講他的 講膩了 沒人理就不會講的吧...

https://pincong.rocks/article/6095
在这个帖子下面，守法刁民发表了“如果你国民主化台湾依然拒绝统一的话，就会发动战争征服台湾。台湾人为了避免兵祸，何不倒戈卸甲，以礼来降”的看法。

想請問同志，當事人的原句究竟是什麼呢？

“至於台灣人願不願意反攻，那就看他們對於台灣前途命運是否關心了，如果不反攻，那麼就等著大陸憲政化以後打過來好了，輸了他們不僅失去生命，還成為民族罪人受後人唾罵，如果反攻大陸贏了那就是民族英雄受世人敬戴。都是要打，遲早問題，和他們想不想上戰場無關，想做千古罪人還是千古流芳，請台灣人民自酌。”

不太会引用，所以复制粘贴了。

似乎沒有 "何不倒戈卸甲，以礼来降" 的成份呢？

“不支持统一就会成为被消灭的民族罪人”的部分已经包含了这个意思。这里的投降指的是对统一派的投降，不是对你匪投降。

已删除

好顶赞，期待你老为你国流尽最后一滴血。

谢谢 你在他国也多注意身体，今天上街蒙面没玩火吧····

哦哦哦，我好怕哦。不过14亿韭菜而已。
你句话我还给你
你们也许还能蹦跶不了几年了，趁着还是条活着的狗，好好狂欢吧！

他以为你老香港人啊？

发现下面语句不太通顺，想改忘记复制了，你那里还有记录么，麻烦发给我下吧？

最后一句语句不太通顺，删除时候忘记复制了，您那里还有记录么，麻烦发给我下吧，谢谢

想独立没有问题，美国南北战争死了几十万人，要大部分人抱有必死的信念才行。

哈哈哈哈，别闹。