对于润出去的美好生活理解
洼地里只认物质生活，还习惯追逐名利，如果和支人说润出去的生活是物质生活非常清贫，且可能终生不婚，去世时候葬礼不热闹非常冷清下葬，就算你的思想和学术成果带领了人类前进，支人下意识都认为这是反面教材，甚至会说你看要是在墙内早就变成社会人上人被人捧着了，在洼地到处都会欢迎和重视你，而在西方社会却可能会没人理你而孤独终老，所以得到结论是还洼地好，以及去搞这样的会让自己一生过不好生活的学术是失败人生（支人不要你觉得好，支人只管他觉得）。洼地认为的美好生活就是到了国外还能压迫当地底层而做人上人，或者可以不劳而获仅仅随意消耗他人创造的资源，而不是充分发挥主观能动性去创造财富。
这样的支性我认为是基本上改变不了的，根本就没有办法用事实的好处来证明文明社会文明在何处，要理解到文明社会真正优点的前提是脱支，但是不脱支就不具有这样的认识，死循环了。
btw，我都无法想象西方文明传进洼地之前，也就是西方哲学、艺术、科学和数学研究传进洼地之前，洼地人的人生到底有何意义，就没人真正思考人生的意义问题，最多就来个出将入相这种浅薄的答案，西方文明在古希腊时候人们可以选择真正思想的追求实在太幸运了。
这样的支性我认为是基本上改变不了的，根本就没有办法用事实的好处来证明文明社会文明在何处，要理解到文明社会真正优点的前提是脱支，但是不脱支就不具有这样的认识，死循环了。
btw，我都无法想象西方文明传进洼地之前，也就是西方哲学、艺术、科学和数学研究传进洼地之前，洼地人的人生到底有何意义，就没人真正思考人生的意义问题，最多就来个出将入相这种浅薄的答案，西方文明在古希腊时候人们可以选择真正思想的追求实在太幸运了。
44 个评论
终国人大多数根本不思考，说话做事不讲逻辑，谁的拳头大就听谁的。同时也没有个性，完全没有个人尊严的概念，随时都能给老爷们下跪。他们的人生选择都是随大流，盲目服从权威的结果。这个国家不想这样生活的人最后一定会竭尽全力润，或者被这个社会用各种办法搞死搞残，只有那些欺软怕硬毫无底线的人会越爬越高，变成社会所谓的成功标准
我觉得润出去了，就是给自己和将来一份保障。不管生活是贫是富，至少不会担心明天直接饿死了，也不至于连身为人的尊严都失去了，只有润出去了，才能真正称为一个人，不是牛马，不是粉蛆，才能真正的放下心来，安心享受生活，享受人生。
记得这个问题民国那些反共知识分子都说过了，为啥反共，就是因为共产党那一套要是胜利了，中国人整个民族整个生活会变得没有意义感价值感，什么都是领袖统一号令，统一思想，统一行动，普通人成为了没有自己思维和个性的工具，比牛马都不如，就是跟着走的行尸走肉机械人。这样的国家政治上学术上文化上该是多么压抑。不过即使共产党没来，中国人的人生也不见得有多少高大上的东西，古代中国汉族精英发明的那一套思想观念，没有真正的信仰和道德，也没有真知和爱意，完全是俗世之间的忠治稳，权钱色，人上人这些，作为一个大国大族的思想境界实在是过于实际过于低档，太low，共产党来了进一步劣质化中国文化。
部份維人因為宗教和經濟潤到土耳其，經濟OK，而且語言文化信仰一致
其实大多数润出去的人也未必想到那么多。只要能在当地正常就业或者有某种收入渠道，当地有一定的医疗教育福利，风景不错周末能去看看海出出海钓钓鱼，或者公园里野营烤肉聊聊天喝喝酒，能自由上网阅读玩游戏，一年去别的国家玩几次，就差不多了。
特别清贫一般人也是受不了的，出学术成果甚至为全人类做贡献，也只是少数人的理想。
特别清贫一般人也是受不了的，出学术成果甚至为全人类做贡献，也只是少数人的理想。
>>文化导致的假冒社会主义民主。否则如果按照中共宪法，那么中共国还是彻头彻尾的＂人民民主集中制＂呢
人家有议会，有一人一票选举制度，中国的人民代表大会制并没有这些。
你说的印度“假冒”到底假冒在哪里呢？
>>人家有议会，有一人一票选举制度，中国的人民代表大会制并没有这些。你说的印度“假冒”到底假冒在哪里呢？...
因为中国毕竟理论上是有民主集中制的票选最高领导人等程序
甚至在2010年时，还短暂出现过区级的"选票"我就见过，如果用＂社会主义初期阶段＂掩盖，还能说得过去
然后中共国是怎样假冒民主，全过程民主。那印度也就如何类似
所以如果你可以用印度证明社会主义可以民主。那我还能用中共国证明社会主义可以全过程民主呢
>>然后中共国是怎样假冒民主，全过程民主。那印度也就如何类似
所以如果你可以用印度证明社会主义可以民主。那我还能用中共国证明社会主义可以全过程民主呢
你这里面的“印度”似乎可以用任何国家代替，“美国”“日本”“德国”。反正不讲具体的事实，就用“推理”就行了。
>>你这里面的“印度”似乎可以用任何国家代替，“美国”“日本”“德国”。反正不讲具体的事实，就用“推理”...
印度宪法明确规定废除种姓制度，但在乡村和经济不发达地区问题仍然比较严重。这个你去一趟体会很深刻。实际上需要很长时间的过程，过程中还是各种遗留问题和变数。和欧美发达国家的还有差距，不能说民主的程度都是高度统一的吧，60分和90分的差距。
你了解印度嗎？你去過印度嗎？你知道印度從一個一窮二白的面貌把六億以上的人擺脫了貧困嗎？
>>我认为不是。所以我提醒楼主，润出去其实主要投奔的是发达的物质生活，什么民主自由，是副产品而已。
也不完全是吧，马耳他，葡萄牙的物质发达程度不见得有上海，深圳强。没有民主自由的发达，是不可持续的。
>>也不完全是吧，马耳他，葡萄牙的物质发达程度不见得有上海，深圳强。没有民主自由的发达，是不可持续的。
你这个只能证明民主自由可以“保持发达”（其实这个观点我还比较同意），不能证明民主自由能带领国家进入发达。
另外这和我们要讨论的其实已经没关系了。我想说的是，润人润去投奔的，主要是发达，不是民主自由。至于民主自由与发达之间的因果关系，是另一个话题。
>>不完全是，中美洲发达吗？一堆人买中美洲护照呢。
买中美洲护照很多图的是免签美国或者有一些特殊的签证能进美国吧？
还有一些买护照是为了紧急时刻跑路用的，跑路的目的是离开中国，至于目的地是哪里，不重要。
移民中美洲，老老实实在那边当地生活的很少吧？至少不是大多数人首选和期待的移民目标吧？
>>买中美洲护照很多图的是免签美国或者有一些特殊的签证能进美国吧？还有一些买护照是为了紧急时刻跑路用的，...
具体事实我已经讲得很清楚了,即使在中共国,2010年时也有短暂的选票可以"票选"区级领导干部. 请问这能证明彼时的中共国民主吗?
同样的,如果2010年时的中共国不能因为有了几个莫名其妙的"选票"就能称为民主国家,那印度就同样不能因为名称上的民主国家而被视为真正的民主国家.
如果你一定要杠,可以说美式民主,欧洲民主不是唯一的民主体质.而且他们做得也不完美.
但是呢,民主体制的最终实践上又确实是只有美式和欧式民主实行得最好. 其他国家根本无法与之相提并论. 所以在这种事实下,说美欧民主体制是世界民主的教师爷,也没什么不可以.
哪怕美式或欧式这些问题百出的民主体制,也比世界其他各地挂牌民主强一万倍.
结论是:中国印度不配跟美式欧式民主谈论民主,因为中印的人民连人都未必是.遑论民的主?
最后,民主只是手段不是目的,其目标是保障人的自由和基本权利. 不是在追求民主,而是在要求人的自由.目前只有美欧地区人权保护得相对最好,人民整体生活最为优渥,精神最为宽容.所以他们实施的民主体制在这种事实下,有最优先级的学习意义.
无论如何,比中共国的国家奴隶制度,印度的类寡头贵族共和制度,俄国的寡头集中制等挂牌碰瓷污名化民主二字的体制,实在是高得一万倍去了.
>>我认为不是。所以我提醒楼主，润出去其实主要投奔的是发达的物质生活，什么民主自由，是副产品而已。
发达国家是因人的自由,所以才能最大限度调动资源,生产产品,并能以相对本球来说,最合理的分配制度(民主)回馈给每一个劳动者.这才产生了优渥的物质生活.
当然如果娜美克星有一种赛亚人,有着最完美的民主体制,那我可以说西方民主就不是民主的唯一选择.
>>具体事实我已经讲得很清楚了,即使在中共国,2010年时也有短暂的选票可以"票选"区级领导干部. 请问...
没关系，我只是想证明民主自由无法确定带来发达。你觉得印度不民主，菲律宾100%拷贝美国，总可以了吧？你觉得大家会把菲律宾当润的优先终点站吗？
>>没关系，我只是想证明民主自由无法确定带来发达。你觉得印度不民主，菲律宾100%拷贝美国，总可以了吧？...
嘻嘻,民主不民主并不是看制度是否拷贝,那利比里亚还100%拷贝美国呢.
我实际上要的是:事实民主国家,而不是制度民主或号称民主.因为我想要的是美欧式民主带来的人权保障和自由生活. 这只能是事实民主才能有的.
你最多只能说,制度民主并不就是事实民主.(因为制度是可以曲解,骗人的),所以,如果你达不到美欧的人权,那就不民主,民了也是假的.哈哈
但话又说回来,如果是一个中国的底层人士,卖了房闰到菲律宾,其实也不是一个糟糕选择,这就证明哪怕只有挂牌民主,假冒民主,也比国家奴隶制强.
>>嘻嘻,民主不民主并不是看制度是否拷贝,那利比里亚还100%拷贝美国呢. 我实际上要的是:事实民主国家...
自由生活菲律宾也有，人权保障在法律上也有。但是生活中你想更安全，那需要国家经济发达，有钱投入到安保中。
我认为菲律宾就是事实上的民主，然而他们的物质生活并不发达。
>>自由生活菲律宾也有，人权保障在法律上也有。但是生活中你想更安全，那需要国家经济发达，有钱投入到安保中...
你自己也说了人权保障只是在法律上有, 而且就算是菲律宾,如果是对于中共国的底层人士来说,生活其实更宽松一些.
这仍然能证明哪怕假冒的民主也比国家奴隶制要好太多. 即使不用菲律宾,哪怕是中共国自己,在相对自由的2000-2012年,生活也更宽松舒适一些.
中共国的底层以上阶级相对菲律宾人更优越的生活,其实是建立在中共主子的赏赐之上,如果主子要收回赏赐,中共国民是没有办法的.
另外所谓中共国经济更发达所以更安全的说辞也很可疑,比如说,我有一个吃瓜群,平均每2-3天就有一个或多个意外/凶杀瓜.这些在媒体上都看不到.
而菲律宾人却很难过得更糟. 即使你自己,不也想办法在逃离中共国吗,如果你不是意识到生活水平可能下降或其他安全原因且个人无法对抗,你跑什么呢?
>>你自己也说了人权保障只是在法律上有, 而且就算是菲律宾,如果是对于中共国的底层人士来说,生活其实更宽...
我不太明白你老拿中国对比啥，我从头到位也没提中国。
再重复一次：我的观点是民主自由不确定能带来经济发达，润人更多是投奔经济发达去了，只不过凑巧现在大部分发达国家都是民主体制。
>>我不太明白你老拿中国对比啥，我从头到位也没提中国。再重复一次：我的观点是民主自由不确定能带来经济发达...
你说的凑巧不就凑巧证明了,民主体制即使不能100%带来经济发达,也大概率能带来经济发达.且至少能保证一定程度的生活水平嘛?
我说的中共国,是因为中共国自己也经历过相对更民主一些的时期啊.自然可以拿来对比咯
最基本的事实是:包括中共国自己,民权保障得最好的时候,就是相对最接近美欧民主的时候.
In America, every citizen is guaranteed with basic living condition and free opportunity to receive college level education, and people around you will treat you with human-mind and decency, but if you want to pursue a larger wealth and advanced brain, it's all your business to make a plan and get down to it.
>>其实大多数润出去的人也未必想到那么多。只要能在当地正常就业或者有某种收入渠道，当地有一定的医疗教育福...
这样的生活在洼地也是能做到的，就是岁静按照游戏规则卷赢了赚到钱还是允许的，真正在洼地做不到的事才是run出去最必要的原因，思想自由是最大价值。
>>终国人大多数根本不思考，说话做事不讲逻辑，谁的拳头大就听谁的。同时也没有个性，完全没有个人尊严的概念...
关键他们自愿也就算了，他们还会强势干涉不愿意的人，越亲近干涉越多，不知道尊重多样性，这就肯定有冲突，否则他们怎么跪舔权威我怎么知道呢，就是因为人与人干涉太严重。
>>In America, every citizen is guaranteed with basic...
well，you are right. I think the most value freedom is the freedom to keep poor rather than the freedom to become rich. The key point is to respect each choice of the life as each person wishes.
>>记得这个问题民国那些反共知识分子都说过了，为啥反共，就是因为共产党那一套要是胜利了，中国人整个民族整...
就是这样，共产党理念不能胜利，不然就等于文明被锁死等着灭绝就完事。不过这样的价值观也无法胜利，创新无缘，只要别的文明再思想革命和科技革命一次，代差直接就出来了。
[quote]>>我觉得润出去了，就是给自己和将来一份保障。不管生活是贫是富，至少不会担心明天直接饿死了，也不至于连身...[/的确，在这种保障之下人会有真正追求和积极创造力，也能慢慢脱离低级享受去实现更高级价值，自由是关键。
>>就是这样，共产党理念不能胜利，不然就等于文明被锁死等着灭绝就完事。不过这样的价值观也无法胜利，创新无...
中共就是赌西方也创新不了了，它共就是要维持秦国体制，以数量战胜西方
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