俄罗斯全面入侵乌克兰和哈马斯袭击以色列各国反应之对比

俄罗斯入侵乌克兰几乎大部分国家都谴责了俄罗斯或者中立，只有伊朗一个大国支持，其他白俄罗斯，古巴，朝鲜，委内瑞拉都是中小国家……

这次同情巴勒斯坦或哈马斯的国家竟然还蛮多的，有伊朗，印度尼西亚，南非，马来西亚，沙特阿拉伯，朝鲜，古巴，委内瑞拉等等……其他也很多是中立，除了中国外……伊朗，埃及，土耳其，俄罗斯也都中立了

感觉以色列这次确实没咋占理啊……

不是吧，你覺得人多就是有理，那你還知不知道絕大多數國家都不是自由民主，絕大多數人民也都不支持狗屁人權，尤其這些反以色列烏克蘭的國家，一個個都是動不動死刑的神經病，也就西方白左才會搞什麼queer for Palestine～呵呵，他們要是巴勒斯坦人，早就被霍霍了。

>>俄罗斯入侵乌克兰几乎大部分国家都谴责了俄罗斯或者中立，只有伊朗一个大国支持，其他白俄罗斯，古巴，朝鲜...

那哈马斯呢？

责任方面可能是哈马斯60，巴勒斯坦民众30，以色列10

代价方面，将会是巴勒斯坦民众70，哈马斯20，以色列10吧

从第一次中东战争开始，占理不占理在巴勒斯坦地区就已经不重要了。这次不支持以色列的，有哪些会军援哈马斯？又有哪些会和以色列断交？如果没有的话，他们支持不支持，有个屁用？

>>俄罗斯入侵乌克兰几乎大部分国家都谴责了俄罗斯或者中立，只有伊朗一个大国支持，其他白俄罗斯，古巴，朝鲜...

因為這次譴責以色列的主要是穆斯林國家，是站在以色列沒有善待巴勒斯坦人的生活權利以及以色列立國（主要是首都耶路撒冷歸屬）的權利問題上。

至於支持哈馬斯這次襲擊的國家，連伊朗都在裝死，只會在侵略的理由上繞但就是不咬死所以我支持哈馬斯突襲以色列領土。

>>俄罗斯入侵乌克兰几乎大部分国家都谴责了俄罗斯或者中立，只有伊朗一个大国支持，其他白俄罗斯，古巴，朝鲜...

伊朗，印度尼西亚，马来西亚，沙特阿拉伯，这些都是阿拉伯国家

下面那张图其实还可以再细分，欧洲国家基本只支持以色列的有限反击，美国才是无条件支持以色列。

>>俄罗斯入侵乌克兰几乎大部分国家都谴责了俄罗斯或者中立，只有伊朗一个大国支持，其他白俄罗斯，古巴，朝鲜...

“感觉以色列这次确实没咋占理啊……”
能得出这个结论的 看来是同意不管有什么理由 人家都可以闯你家来施暴强奸杀害你全家而无罪的

>>是你强奸杀害占屋别人十年，人家忍了十年，强奸杀害了你一人，然后你又反扑回去强奸杀害了对方两人吧？无论...

谁强奸占屋？以色列是在英国殖民地土地上建国的 联合国同意的 巴勒斯坦国什么时候建国的 巴勒斯坦人为什么迟迟不愿建国？为什么不要土地换和平？时间人数土地占优是战争的结果 前五次战争都是谁挑起的大家心里都有数吧 战争失败是有后果的 恐怖袭击人肉炸弹也是有后果的 你不能次次放完火然后装受害者

>>谁强奸占屋？以色列是在英国殖民地土地上建国的 联合国同意的 巴勒斯坦国什么时候建国的 巴勒斯坦人为什...

从1947年开始，三个事实你承认吗？
1，以色列杀死的平民更多
2，以色列占领的土地远超联合国方案
3，以色列的压制是巴勒斯坦居住区经济发展不起来的主要原因

>>从1947年开始，三个事实你承认吗？1，以色列杀死的平民更多2，以色列占领的土地远超联合国方案3，以...

1. 巴勒斯坦不发起恐怖袭击就不会遭到报复，也就不会承受连带伤害
2. 巴勒斯坦没有接受联合国方案并且为此发起了第一次中东战争，它作为国际法主体应当承担其行为的后果
3. 巴勒斯坦不反复发起战争和恐怖袭击就不会受到以色列压制

>>1. 巴勒斯坦不发起恐怖袭击就不会遭到报复，也就不会承受连带伤害2. 巴勒斯坦没有接受联合国方案并且...

咱民间还有句话叫“罪不至死”呢，发动了第一次中东战争，后续就应该承担三次以色列发动的中东战争的惩罚，就应该一直被压迫嘛？以色列就一点问题没有吗？这不客观吧？

何况我和楼上只是在讨论打比方的问题，如果说“杀人”就是“杀人”，那以色列累计杀死的平民要超过巴方，如果说“强奸”是比喻“压迫”，那显然只有以色列压迫巴勒斯坦的份儿，巴勒斯坦只能隔很久发动一次恐袭来报复。如果说“占屋”比喻“占领土地”，那显然以色列占领的土地要多的多，你觉得我的比喻有什么问题？

>>从1947年开始，三个事实你承认吗？1，以色列杀死的平民更多2，以色列占领的土地远超联合国方案3，以...

最后一次跟你强调 战争是有后果的 你不能拒绝了联合国的方案打输战争失了领土 回头又叫我还是要联合国方案不给我我就继续放导弹搞恐怖袭击 这叫无赖
还有巴勒斯坦国根本不在前四次的参战方之中 第五次巴勒斯坦算参战方 只能说前四次巴勒斯坦人根本没有自主权 第五次终于被当炮灰推上了前台 从来不在桌上参与的谈何来的分肉 被放在桌子上当肉分是应有之义

>>最后一次跟你强调 战争是有后果的 你不能拒绝了联合国的方案打输战争失了领土 回头又叫我还是要联合国方...

见我楼上，战争后果不能无限扩大。如果按照你这种“赢者有利”的逻辑，那你应该支持俄罗斯吞并克里米亚，支持俄罗斯在现有实控土地基础上谈判

>>见我楼上，战争后果不能无限扩大。如果按照你这种“赢者有利”的逻辑，那你应该支持俄罗斯吞并克里米亚，支...

克里米亞可能是烏克蘭軍先發動進攻，或是烏軍在邊境集結準備進軍俄羅斯，俄羅斯出於自衛把克里米亞打下來。

烏克蘭在俄佔領前就不具備對克里米亞地區的合法主權，所以俄沒有必要退還領土給烏。

好像...不是這樣？

>>克里米亞可能是烏克蘭軍先發動進攻，或是烏軍在邊境集結準備進軍俄羅斯，俄羅斯出於自衛把克里米亞打下來。...

需要这么复杂吗？他不就是一句“战争是有后果的”，那克里米亚就是战争的后果，俄罗斯打下来了，就不还了，有啥问题？
我说了，个人犯罪还有个量刑标准呢，发动一次中东战争，就永远是错的了？以色列以后再做什么都没错了？？那我看俄罗斯借口乌克兰在内部欺压俄族，把乌克兰灭国了也是对的，如果按照这个“做错一件事，后续别人无限报复都是正确的”逻辑的话。

差别不小，以色列被哈马斯袭击死了1000多人，美国从政府发言人到议员，不少人都哭了；乌克兰被俄罗斯攻击已经死了十万以上乌克兰人，也没见美国人的政府发言人和议员怎么哭过。

>>需要这么复杂吗？他不就是一句“战争是有后果的”，那克里米亚就是战争的后果，俄罗斯打下来了，就不还了，...

等他會不會來編輯成「發動戰爭是有後果的」或是「意圖發動戰爭是有後果的」。

我沒有興趣跟為了講贏對方舉一個自己看起來都不太認同的例子的人扯這種問題。

现在只要哪个地方打仗了，中国统一对外态度：中立，促进和谈停止“冲突”。
对内舆论引导：以反美为核心

说明宗教的洗脑和动员能力值得欧美世界警惕
极端宗教比极端民族主义影响力更大
俄罗斯入侵乌克兰，
大部分海外的俄罗斯人都不支持，和俄罗斯及时切割
即使有一部分俄罗斯极端民族主义者也只是表达支持
也没出现极端民族主义俄罗斯人满世界袭击乌克兰人

而伊斯兰教就不一样了
不仅在西方各大主要城市，都出现了声援巴勒斯坦甚至哈马斯的声音
甚至还在很多国家出现了独狼式袭击
包括维稳力度世界前列的北京，都出现了对以色列外交官的袭击

而有些看似人畜无害的国家，在国际局势上通常不站队
但是面对伊斯兰教友和别人的冲突，是无条件站自己的教友的
比如马来西亚，这么一个墙头草谁也不得罪的国家，至今都不肯和以色列正常交往
印尼2.7亿人，大多数为穆斯林，也是支持哈马斯的

极端民族主义只能影响同语言文化的同族人
越南人不会出现大中华胶和皇汉支持者，
因为民族主义只影响本民族，最多影响到海外后裔
而极端宗教影响力是跨国家，跨民族，跨文化的

俄乌战争，甚至将来第二次朝鲜战争，台海战争，
其影响都只限于区域
海外俄罗斯人，海外华人都不会主动回国参加战争

但是穆斯林是真的可以发动全球范围内的圣战的。。。
八竿子打不着的不同文化下的人，只因为信了同一个宗教念了同一本经
就会响应圣战号召
居住在世界各地，包括西方各的穆斯林会就地发动袭击

哈马斯这把跟二战的日本鬼子偷袭珍珠港有的一拼 给对手刮了下痧 反手老家就被端了 我还以为哈马斯有什么后招 没想到直接被围等死 战略意图不明 误判双方实力 结果就是拉平民陪葬

>> 咱民间还有句话叫“罪不至死”呢，发动了第一次中东战争，后续就应该承担三次以色列发动的中东战争的惩罚，就应该一直被压迫嘛？以色列就一点问题没有吗？这不客观吧？

根据同样的逻辑，大日本帝国发动了珍珠湾攻击，那么就应该承受整个太平洋战争的代价直到灭国这也不客观吧？珍珠湾攻击一共造成了美军不到2500人阵亡，平民伤亡加起来不到100，明显罪不至死，美国就一点问题没有吗？

当然不是这样的，日本灭国是因为它选择坚持继续战争。如果日本在1941年以后的任意时间投降的话就必定不会遭到原爆攻击也不会灭国，而且越早投降能得到的条件就越好。同理，巴勒斯坦在第一次中东战争失败之后，成立了巴勒斯坦敢死队，巴勒斯坦解放阵线，巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动，巴勒斯坦伊斯兰圣战组织等等各种各样的武装组织对以色列反复发动进攻，主动参与了第4次中东战争，主动在第三次中东战争中发表宣言拒绝1967年的S/RES/242。如果巴勒斯坦没有采取这些行动，很难想象第5次中东战争会爆发。何况第2次中东战争完全不是针对巴勒斯坦，而第3，4次其他国家主动对以色列开战。

>> 何况我和楼上只是在讨论打比方的问题，如果说“杀人”就是“杀人”，那以色列累计杀死的平民要超过巴方，如果说“强奸”是比喻“压迫”

我的回帖只是针对你列举出的3个“事实”加以批驳，不知道和你打比方有什么关系

>> 那显然只有以色列压迫巴勒斯坦的份儿，巴勒斯坦只能隔很久发动一次恐袭来报复...那显然以色列占领的土地要多的

太平洋战争的绝大部分时间，都只有美国压迫大日本帝国的份儿。日本隔很久才能发动一次作战，而且没能占领美国本土一寸土地，美国则把大半个大东亚共荣圈甚至日本本土都占领了，所以显然只有美国压迫日本的份儿。你觉得这么说有什么问题？

>>感觉以色列这次确实没咋占理啊……

安理会要求人道主义暂时停火的提案，唯一反对票美国，俄罗斯、英国弃权，法国、日本赞成。

>>需要这么复杂吗？他不就是一句“战争是有后果的”，那克里米亚就是战争的后果，俄罗斯打下来了，就不还了，...

俄罗斯是开战方，所以后果是由俄罗斯承担。开战前，哪怕给乌克兰100个胆子它也不敢攻击俄国本土甚至克里米亚。开战后，俄国本土频繁遭受空袭，黑海舰队司令部被炸，俄国除了发发毫无意义的核威胁之外无法做出任何实质反应就是它缺乏casus belli 强行开战导致的后果。假如2014年乌克兰主动攻击别尔哥罗德而导致俄乌战争爆发，那么俄国面对的国际政治环境就绝不会是现在这样。孤立无援的乌克兰说不定现在已经接受联合国托管了。

>> 发动一次中东战争，就永远是错的了？

巴勒斯坦直接发动了第一次中东战争。
以色列发动的第二次中东战争没有把巴勒斯坦作为交战对象。
第三次中东战争爆发后，巴勒斯坦敢死队和巴勒斯坦解放组织参与了对作为迎战方的以色列的进攻
第四次中东战争爆发后，巴勒斯坦解放组织通过黎巴嫩领土进攻了以色列本土。

如果没有上述行为，很难想象会有第五次中东战争。

>> 那我看俄罗斯借口乌克兰在内部欺压俄族，把乌克兰灭国了也是对的

在现代国际秩序下，这不是个受到国际社会承认的casus belli，所以这么做就等同以武力挑战国际秩序。这当然是有可能成功的，但是失败了再回头寻求国际秩序的庇护就理所当然是无能而虚伪的行为。

同理，在现代国际秩序下，以色列受到攻击后获得的自卫权也不是无限的。如果以色列采取哈马斯的战术，公开屠杀和绑架加沙地带的非武装居民，那么转眼间就会失去所有的国际支持沦为Pariah state.

我说这种图很多粉蛆根本看不懂你们信吗

>>在现代国际秩序下，这不是个受到国际社会承认的casus belli，所以这么做就等同以武力挑战国际秩序。这当然是有可能成功的，但是失败了再回头寻求国际秩序的庇护就理所当然是无能而虚伪的行为。

同理，在现代国际秩序下，以色列受到攻击后获得的自卫权也不是无限的。如果以色列采取哈马斯的战术，公开屠杀和绑架加沙地带的非武装居民，那么转眼间就会失去所有的国际支持沦为Pariah state.

我极度怀疑这一点。所谓的“国际秩序”，还不是美国主导的，如果美国不放弃以色列，我看“国际”对以色列也没什么办法。

阿拉伯是以阿拉伯语为官方语言的国家，不是宗教概念。应该说印度尼西亚和马来西亚是穆斯林占绝对多数的东南亚国家。

南非和纳米比亚亮了，那两个远离巴以纷争地区且没多少穆斯林的民主国家为啥会选择站队哈马斯啊？