关于地摊经济，随便说几句
李克强虽然已经走了，但是关于地摊经济，我本人实际摆过摊，有些话还是不吐不快。
1、摆摊影响道路，影响市容市貌
这种完全是屁话。因为一个地方有人摆摊，首要条件必定是有人去买他的东西。没人买他的东西，人家在那里浪费时间？既然长期有人摆，那必定是有人买。既然有买有卖，那说明这个存在对本地社会的贡献是正面的，存在即合理。
2、需要引入许可证，需要规范管理
没有意义。在中共体制下，在几千年官本位体制下，任何所谓管理都会沦为吃拿卡要的手段。对食品药品的许可管理不够多吗？规范没有？安全没有？
3、李克强搞地摊经济没卵用，瞎胡闹
地摊经济本质上是什么？就是小商业。特别对城乡结合部来讲，地摊就是最直接的把农产品卖给市民的渠道。城市里面，你可以去整齐规范的菜市，看不起地摊。但是县城、农村没有地摊是不可能的。再换句话讲，本来地摊经济在农村就是成功的，是常态。李的思路是把这种成功的经济在城市内推广。如果推广成功，就可以同时解决就业、农产品销售、食品安全三个问题。一个手段解决多个问题，这才是真正的政治家的思维。而且触及的有关部门不多，算是一个比较好的切入点。
但是无论如何，李克强失败了。那么假设——如果是在民主中国，如果是要有成功的地摊经济，应该怎么办？
1、坚决的撤销城管或者类似的部门（实际上我不看好任何的行政审批和行政执法，在中国必定是捞钱的工具），决不要让人民战战兢兢地做生意
2、开辟免费区域提供农户自由地摆摊，不收取任何费用。允许摊贩们实行基层自治，自行管理维护这个市场。如果要做短期生意，肯定能骗一个是一个；真正要做长期生意，就必需要诚信。能做长期生意，谁愿意天天行骗？
3、打击基层黑恶势力，绝不允许欺行霸市。否则市场自治一定会沦为黑恶势力的摇篮。
在中国，做农民很苦，做商人很苦，农村人到城市摆地摊则要同时承受这两种苦。大部分高高在上的城市人不明白这一点。明白这一点的李克强现在还在被人看不起，这就是所谓中国人了。
1、摆摊影响道路，影响市容市貌
这种完全是屁话。因为一个地方有人摆摊，首要条件必定是有人去买他的东西。没人买他的东西，人家在那里浪费时间？既然长期有人摆，那必定是有人买。既然有买有卖，那说明这个存在对本地社会的贡献是正面的，存在即合理。
2、需要引入许可证，需要规范管理
没有意义。在中共体制下，在几千年官本位体制下，任何所谓管理都会沦为吃拿卡要的手段。对食品药品的许可管理不够多吗？规范没有？安全没有？
3、李克强搞地摊经济没卵用，瞎胡闹
地摊经济本质上是什么？就是小商业。特别对城乡结合部来讲，地摊就是最直接的把农产品卖给市民的渠道。城市里面，你可以去整齐规范的菜市，看不起地摊。但是县城、农村没有地摊是不可能的。再换句话讲，本来地摊经济在农村就是成功的，是常态。李的思路是把这种成功的经济在城市内推广。如果推广成功，就可以同时解决就业、农产品销售、食品安全三个问题。一个手段解决多个问题，这才是真正的政治家的思维。而且触及的有关部门不多，算是一个比较好的切入点。
但是无论如何，李克强失败了。那么假设——如果是在民主中国，如果是要有成功的地摊经济，应该怎么办？
1、坚决的撤销城管或者类似的部门（实际上我不看好任何的行政审批和行政执法，在中国必定是捞钱的工具），决不要让人民战战兢兢地做生意
2、开辟免费区域提供农户自由地摆摊，不收取任何费用。允许摊贩们实行基层自治，自行管理维护这个市场。如果要做短期生意，肯定能骗一个是一个；真正要做长期生意，就必需要诚信。能做长期生意，谁愿意天天行骗？
3、打击基层黑恶势力，绝不允许欺行霸市。否则市场自治一定会沦为黑恶势力的摇篮。
在中国，做农民很苦，做商人很苦，农村人到城市摆地摊则要同时承受这两种苦。大部分高高在上的城市人不明白这一点。明白这一点的李克强现在还在被人看不起，这就是所谓中国人了。
88 个评论
樓主說了那麼多，基本上是慷他人之慨。
城裡人尤其是大城市的人多數不會接受自己家附近有“地攤”，城管要驅趕小攤販，也是因為附近居民經常投訴。
共匪在建設城市的時候，就沒有給小攤販預留空間（同樣的也沒有給電動車預留空間，所以現在騎電動車的也經常受歧視）。
城裡人尤其是大城市的人多數不會接受自己家附近有“地攤”，城管要驅趕小攤販，也是因為附近居民經常投訴。
共匪在建設城市的時候，就沒有給小攤販預留空間（同樣的也沒有給電動車預留空間，所以現在騎電動車的也經常受歧視）。
李搞地摊经济只是权宜之计，是为了暂时安顿被习包子胡闹搞垮的众多企业下岗职工。本是为习傻叉擦屁股之举，谁知这个“何不食肉糜”的习大傻还不买账。
>>樓主說了那麼多，基本上是慷他人之慨。城裡人尤其是大城市的人多數不會接受自己家附近有“地攤”，城管要驅...
我说了那么多 你明显没看完
本来就是权宜之计让没工作的人有个过渡 楼主长篇大论也是不容易 很显然地摊经济不解决任何问题
>>本来就是权宜之计让没工作的人有个过渡 楼主长篇大论也是不容易 很显然地摊经济不解决任何问题是因为这个政策没有持续下去，而不是这个政策不对
>>你就直接說，北京上海哪裡適合擺攤？誇誇其談，就算你寫再多也沒用。
不限制即可，哪里适合不适合不需要你我来操心。听不进，说再多也没用，你爱怼跟别人怼去，我不奉陪
“在中国，做农民很苦，做商人很苦”
这不是废话么？你们农民、商人不吃苦，哪有我们共产党员的幸福生活呢？
这不是废话么？你们农民、商人不吃苦，哪有我们共产党员的幸福生活呢？
我不考虑农村，农村应该没有“城”管。
淘宝拼多多就是规范了的地摊。
都规范起来了李克强还想倒退，是嫌卖假货的渠道还不够多么？
淘宝拼多多就是规范了的地摊。
都规范起来了李克强还想倒退，是嫌卖假货的渠道还不够多么？
我只记得，他当时说要发展地摊经济的时候，我只把他这话当作智障。因为经济发展，你必须要有一个全局的考虑。我记得当时民不聊生，结果搞到居民只能够靠地摊过日子。然而李克强美其名为“发展地摊经济”，完全是智障说出来的话。等于说，我没饭吃了，我只能够吃草，结果李克强你竟然对我说要发展吃草。竟然还有人吹李克强发展地摊经济是正确的，我真的不知道这些人的脑子里面是什么。
至于地摊的事。首先，我的印象中，可能在某些地区会好一点，但是总的来说，中国的道路是十分糟糕的。地摊影响市容影响交通这个现象也是绝对存在的。我不得不说，人是喜欢坏事的。你问我幼女不要打码，我可能不会支持。但是你幼女不打码给我看，我很可能会去看。这就是回答为什么地摊影响市容，但是还是有客人光顾。你不需要正常的执照，你不需要交税，你将这部分的钱省下来给客人。哪怕你所做的事会打击市场经济，使更多的人和你一样只能摆地摊，但是从客人的角度来看，只要我能买到便宜的，只要我方便就足够了。本来绝大部分中国人就很自私，他们也不会讲秩序，也不会考虑整体的利益。
我能够理解在中国，混不下去的人很多，但是你从这点来认可地摊经济，这表明你也是一个真的摆地摊的人。也证明为什么中国会如此糟糕。至少摆地摊的人能够认识到随地摆摊是错误的，但是这是在中国生存的必要手段，不将错误的行为正当化，至少中国还能有正常的思维。由于我不得不这样去做，所以我所做的事是正确的，这是中共驯养的结果。因为中共强调伟光正，所以下面的人自然思考也会倾向伟光正，哪怕做错事，他们也要找个伟光正的理由给自己辩护，是非不分。常年在这种是非不分的状态会将他们的智商降为负值，以至于他们认为共产党真的有干过好事。
如果你用脑子想一下，你就能够明白，一个规范管理的地摊，那就不叫做地摊。你所说的那个你认为的“地摊”，你说他是哪个正常的普通市场做不到的？既然你都能够限制地摊的地点，又要执照等等，你说的这个和一个普通的市场有什么区别？中国里面，本来就是正常的市场混不下去才不得不摆地摊。你现在反过来要将地摊变成普通市场？
补充一点：
用脑子想一下。要怎么才能不规范管理又解决欺行霸市？你根本没有发现你自己的说话是自相矛盾。我希望政府什么都不要管，但是又希望管得好好的。
至于地摊的事。首先，我的印象中，可能在某些地区会好一点，但是总的来说，中国的道路是十分糟糕的。地摊影响市容影响交通这个现象也是绝对存在的。我不得不说，人是喜欢坏事的。你问我幼女不要打码，我可能不会支持。但是你幼女不打码给我看，我很可能会去看。这就是回答为什么地摊影响市容，但是还是有客人光顾。你不需要正常的执照，你不需要交税，你将这部分的钱省下来给客人。哪怕你所做的事会打击市场经济，使更多的人和你一样只能摆地摊，但是从客人的角度来看，只要我能买到便宜的，只要我方便就足够了。本来绝大部分中国人就很自私，他们也不会讲秩序，也不会考虑整体的利益。
我能够理解在中国，混不下去的人很多，但是你从这点来认可地摊经济，这表明你也是一个真的摆地摊的人。也证明为什么中国会如此糟糕。至少摆地摊的人能够认识到随地摆摊是错误的，但是这是在中国生存的必要手段，不将错误的行为正当化，至少中国还能有正常的思维。由于我不得不这样去做，所以我所做的事是正确的，这是中共驯养的结果。因为中共强调伟光正，所以下面的人自然思考也会倾向伟光正，哪怕做错事，他们也要找个伟光正的理由给自己辩护，是非不分。常年在这种是非不分的状态会将他们的智商降为负值，以至于他们认为共产党真的有干过好事。
如果你用脑子想一下，你就能够明白，一个规范管理的地摊，那就不叫做地摊。你所说的那个你认为的“地摊”，你说他是哪个正常的普通市场做不到的？既然你都能够限制地摊的地点，又要执照等等，你说的这个和一个普通的市场有什么区别？中国里面，本来就是正常的市场混不下去才不得不摆地摊。你现在反过来要将地摊变成普通市场？
补充一点：
用脑子想一下。要怎么才能不规范管理又解决欺行霸市？你根本没有发现你自己的说话是自相矛盾。我希望政府什么都不要管，但是又希望管得好好的。
1、摆摊影响道路，影响市容市貌
这种完全是屁话。因为一个地方有人摆摊，首要条件必定是有人去买他的东西。没人买他的东西，人家在那里浪费时间？既然长期有人摆，那必定是有人买。既然有买有卖，那说明这个存在对本地社会的贡献是正面的，存在即合理。
讲道理，你这属于答非所问。有需求、有贡献，摆摊照样影响道路，影响市容市貌，两回事。
很简单，在你家楼下摆摊，你也不乐意的，每天开车回家要小心翼翼多开两边的行人，要是楼下再有个烧烤摊，那窗户都别开了
2、需要引入许可证，需要规范管理
没有意义。在中共体制下，在几千年官本位体制下，任何所谓管理都会沦为吃拿卡要的手段。对食品药品的许可管理不够多吗？规范没有？安全没有？
这玩意看个概率，你在国内是愿意买盖了检验章的肉，还是路边号称自家宰杀没有检验章的肉？盖了检验章固然未必安全，但没有章恐怕更不安全。
最安全肯定是去外资超市买进口肉，但不是所有人都有这个财力。在做不到的情况下，肯定还是有检疫章的更好一点，不能绝对化。
3、李克强搞地摊经济没卵用，瞎胡闹
如果推广成功，就可以同时解决就业、农产品销售、食品安全三个问题。一个手段解决多个问题，这才是真正的政治家的思维。而且触及的有关部门不多，算是一个比较好的切入点。
这个我倒是同意，地摊经济本身不是完全不好，但需要规范，然而事实就是没有把配套服务搞好，最后弄的一地鸡毛。
有一些城市的地摊经济还是可以的，在固定的场所，集中搞，集中办证，其实还可以，经营成本低，扩大就业，售价也低，方便百姓。
1、坚决的撤销城管或者类似的部门（实际上我不看好任何的行政审批和行政执法，在中国必定是捞钱的工具），决不要让人民战战兢兢地做生意
城管又不是只管地摊，总要有个监管部门
2、开辟免费区域提供农户自由地摆摊，不收取任何费用。允许摊贩们实行基层自治，自行管理维护这个市场。如果要做短期生意，肯定能骗一个是一个；真正要做长期生意，就必需要诚信。能做长期生意，谁愿意天天行骗？
这个我基本同意，可以不收费，但是不能不办证，起码你摆个早点摊，如果食品不干净客人吃坏肚子，我得找得到人来负责吧？夸张点说要是故意投毒呢？必须得能找到负责人
3、打击基层黑恶势力，绝不允许欺行霸市。否则市场自治一定会沦为黑恶势力的摇篮。
这个和地摊经济无关，没有地摊，你带门脸的小馆子也可能被黑社会勒索啊，难道没有地摊就不打击黑社会了？肯定不行
我们这里就有摆地摊的，但是这是因为这里经济实在太差所以不得以为之。
如果在一个正常三线城市 ，有店铺能够满足需求为什么要去地摊？地摊的东西就是差而且没有保证。买地摊东西最多买点不穿不吃的廉价饰品。
所以我觉得地摊只能救那种店铺开不起来极其萧条同时消费者要求不高的城市。这种地方的人，也只配去地摊了。
如果在一个正常三线城市 ，有店铺能够满足需求为什么要去地摊？地摊的东西就是差而且没有保证。买地摊东西最多买点不穿不吃的廉价饰品。
所以我觉得地摊只能救那种店铺开不起来极其萧条同时消费者要求不高的城市。这种地方的人，也只配去地摊了。
一来地摊经济收不到税，二来正规商铺没人租了，带动房地产一连串打击，三是影响城市形象，会影响招商引资，在大城市无序放开肯定行不通
地摊经济只是一个笼统的提法
除了推三轮车的、铺块布就卖小商品的，还有那些以前利用居民楼一层底商经营的小门店
说白了就是连小微企业都算不上的个体经营商户，是这个社会实体经济的毛细组成部分
虽然税收上确实没什么实际贡献，但是对于解决人口就业和最基本的吃饭问题是很重要的
这些人饿肚子失业，哪怕不从人文关怀的角度考虑问题，对统治来说也是破坏维稳的不安定因素
而且商业经济是需要启动资金的，就算不说各种办证办照的吃拿卡要，商超、购物中心、乃至于网店搭建和流量获取这些隐性的启动成本很高，不利于经济的自发生长和流动性
对于想做点小生意的人来说，门槛太高了会让人望而却步，被迫回家躺平
现在国内对这些个体经营者的所谓综合整治、集中管理，基本就是破坏商品交易的基本原理
这种零碎小商品供需之间的交易便捷度、经营的隐性成本支出极大影响他们的营收和命运
比如把居民楼底商集中取缔的“整治开墙打洞”，把他们驱赶到租金更高又远离客源的正规卖场，基本就是断他们生路
比如早点摊全面被取缔，早餐车租金高、隐性成本高、限制多，导致现在早餐只能在正规店面里吃，最后还是消费者买单
再比如以前城市里仍然可见的早市、农贸市场，集中统一治理后只剩下连锁蔬果店模式，这种垄断后的经营利益，你猜都归谁了？
除了推三轮车的、铺块布就卖小商品的，还有那些以前利用居民楼一层底商经营的小门店
说白了就是连小微企业都算不上的个体经营商户，是这个社会实体经济的毛细组成部分
虽然税收上确实没什么实际贡献，但是对于解决人口就业和最基本的吃饭问题是很重要的
这些人饿肚子失业，哪怕不从人文关怀的角度考虑问题，对统治来说也是破坏维稳的不安定因素
而且商业经济是需要启动资金的，就算不说各种办证办照的吃拿卡要，商超、购物中心、乃至于网店搭建和流量获取这些隐性的启动成本很高，不利于经济的自发生长和流动性
对于想做点小生意的人来说，门槛太高了会让人望而却步，被迫回家躺平
现在国内对这些个体经营者的所谓综合整治、集中管理，基本就是破坏商品交易的基本原理
这种零碎小商品供需之间的交易便捷度、经营的隐性成本支出极大影响他们的营收和命运
比如把居民楼底商集中取缔的“整治开墙打洞”，把他们驱赶到租金更高又远离客源的正规卖场，基本就是断他们生路
比如早点摊全面被取缔，早餐车租金高、隐性成本高、限制多，导致现在早餐只能在正规店面里吃，最后还是消费者买单
再比如以前城市里仍然可见的早市、农贸市场，集中统一治理后只剩下连锁蔬果店模式，这种垄断后的经营利益，你猜都归谁了？
>>地摊经济只是一个笼统的提法除了推三轮车的、铺块布就卖小商品的，还有那些以前利用居民楼一层底商经营的小...
很多城市居民尤其是大城市的居民，很排斥一樓商鋪，更不用說地攤了。
大城市開放地攤經濟，最終會讓城市居民和攤販互鬥。
不過小城市和縣城倒是一直有攤販，很多城管睜一隻眼閉一隻眼。
>>我只记得，他当时说要发展地摊经济的时候，我只把他这话当作智障。因为经济发展，你必须要有一个全局的考虑...
你这么说就不对了，站着说话不腰疼了。老百姓连饭都吃不起了，你说地摊经济不对，应该大家去大商店大店铺里买东西，然后吃红烧肉，老百姓都快死了，你还不让人家自救，毛病。
上海浦东就是你们口中喜欢的干净整洁高大上，马路宽阔气势恢宏，你看看那又鸡毛人气啊，那些高新科技开发区，一到了晚上人们全都撤走了，像个鬼城似的。地摊经济是从古代到今天任何时候都是重要的经济组成部分，看看清明上河图为什么给人繁华的感觉，不就是地摊经济发达带来的主观感觉吗。你非得把摆地摊的赶走了，打击了，结果就是一个城市死气沉沉，没有生活气，低端人口也呆不下去，只有共匪和习近平这种大傻屄才会对这种地摊经济赶尽杀绝。
没几个国家不给路边摆摊的
最多适当的规划 管理 绝壁没有CCP那种土匪式管理方式
最多适当的规划 管理 绝壁没有CCP那种土匪式管理方式
>>你这么说就不对了，站着说话不腰疼了。老百姓连饭都吃不起了，你说地摊经济不对，应该大家去大商店大店铺里...
这样说吧。没有吃的，别说摆地摊，我都能杀人放火去抢了。你说我为了自己的生存去“杀人放火”是错吗？但是，你能够从这点得出“杀人放火”是正确的吗？你是希望我告诉你。杀人放火是不对的。还是我这样告诉你，杀人放火是对的？那么以后都可以杀人放火了？日常我随便杀个人玩玩？紧急情况紧急处理，你不能够因为紧急情况，就把错误说成是正确的。随地摆摊本来就是不对的，这有什么可争的？基本的是非观还是要有的。
要不是中共瞎折腾，老百姓能这样？这种地摊经济本来就是中共的坑。老百姓为了吃的，不得不摆地摊。你认为这是正确的？放屁，这种情况，政府就应该直接派钱。同时开放权力发展，这样就有新的工厂新的企业，这些失业人员就有救了。都被中共逼去吃草了，还认为自己应该吃草是吧？这些全部都是中共用权力去砸碎自己经济的结果。
中共这种做法是继续把家里现成的铁锅熔炼造铁锅。开放地摊经济是直接逼死经济的做法。这种做法只有一个意义，就是加速让全部的人都摆地摊去，然后让大家都没饭吃。支持地摊经济，本质上就是，中共即使要把我饿死，我也不会反共，我只会从其他人的碗里去偷。你不能说我不对，因为我都快饿死了，你还不让我去偷？结果把其他人的碗也偷没了，然后大家都能一起加入去偷更多人的碗。
习猪虽然傻，但是也不是完全傻。先喂养好一部分人，让还有吃的人和没吃的人互相打起来，然后在上面看戏。没吃的不敢反抗，看着还在吃的人说让他们先反抗。还在吃的人看着没吃的人，你没吃都不反抗，反而砸我的碗，我还能相信你？反正大家都不敢冲，那就都不要冲，看看谁先死呗。
补充几句：
如果有人还相信“规范的地摊经济”。那么我是这样回答的。如果中共能把“规范地摊”的功夫用在“规范市场”上，你们还用得着摆地摊吗？你们说的地摊经济带动发展，你们说的这些功夫，如果放在市场上，无一不比地摊经济靠谱，为什么你们都不敢直视真正的问题，要用这种歪着来的做法曲线救市呢？
>>这样说吧。没有吃的，别说摆地摊，我都能杀人放火去抢了。你说我为了自己的生存去“杀人放火”是错吗？但是...
摆地摊自古以来就是对的，你算老几你说不对就不对？基本的是非观都没有，弄死你我照样有理
>>这样说吧。没有吃的，别说摆地摊，我都能杀人放火去抢了。你说我为了自己的生存去“杀人放火”是错吗？但是...
说话言简意赅点就行了，写那么长但是没有那么多内容看不下去的。第三产业和地摊经济这种都是经济的组成，上面的人说了毛细血管。你不要只是想土共一样喜欢搞高大上，国企就够了。很多地方的夜市，地下通道的小商场在经济好的时候都是热闹的，现在经济不好了都消失了。你别只想着只要你有大经济就可以了，不对的，看看自然界，健康的生态一向是各种生物多样化的，你说我只要狮子老虎就够了，问题是没有你看不见的那些小的生态组成成分，大的经济实体也活不了。这是一种生态平衡，相互影响相互依存。
>>我只记得，他当时说要发展地摊经济的时候，我只把他这话当作智障。因为经济发展，你必须要有一个全局的考虑...
反了，剛好相反
經濟這玩意，有它自己的生命力
今天支那的經濟問題就在於它一直有一個全局考量的垃圾政府
那個親自指揮、親自部屬的傻逼才是整個經濟的毒瘤
但毒瘤的不是他是傻逼，而是親自指揮、親自部屬
鄧屠為什麼能有所謂的改革開放??
因為他很親自指揮嗎??
不對，剛好相反，是他不抓經濟了
因為他不管一些經濟上的東西
所以經濟就活起來了
不管是托實向需還是加速主義
哪一個不是管出來的毛病??
恰好就是沒有全局考慮，讓百姓自由生長
地攤經濟才可能是有效的經濟政策
>>反了，剛好相反經濟這玩意，有它自己的生命力今天的經濟問題就在於它一直有一個全局考量的垃圾政府那個親自...
说得好，有生命力的经济的关键就在不管制。就要乱，就不要高大上；基层人民要吃饭就是第一位的，人家美国纽约照样有摆摊卖热狗的，QNMB的高大上
>>反了，剛好相反經濟這玩意，有它自己的生命力今天的經濟問題就在於它一直有一個全局考量的垃圾政府那個親自...
如果按照你说的内容，证明你是支持我的观点的。只要中共还是同样的模式，地摊经济就不可能活，中共连市场都搞死了，中共还能搞好地摊？
一个好的经济是政府放手。换句话，中共现在暴毙，中国经济马上就能上去。没人管，市场的确是能活，因为市场总是能够形成自我的管理。但是中共占据了市场管理的位置，但是它有不依照民意做事。这种情况不是政府放手，而是谁管杀谁。这样的市场，政府没有去管，政府也不允许任何人去管，那么市场不可能形成自我的管理，一定会完蛋的。
如果李克强有全局的考虑，那么他就应该马上让中共滚蛋。他没有这样做，还乱说什么地摊经济，那么证明他完全不懂经济。
>>说话言简意赅点就行了，写那么长但是没有那么多内容看不下去的。第三产业和地摊经济这种都是经济的组成，上...
你好像没有清楚什么是地摊经济。正经的地摊不是现在这种无法无天拦在路上爱摆哪摆哪无证经营的地摊。正经的地摊的管理和正常的商铺并没有太大差异。该有的都有的。只看你指出的内容，你好像完全不了解市场的运作。你能够告诉我，一个规范的地摊大概需要什么吗？
即使你拿出再多如毛细血管这种词，但是仍然体现不出你对市场有任何的理解。毛细血管是连在主血管上面。大动脉无了，毛细血管也肯定无了。
资本家那里有房子的商铺不要，喜欢政府给你雨都挡不了的地摊，这怎么看都不是正常人逻辑。一句话，要不是中共把铺子砸了，你们需要摆地摊吗？现在希望砸你们铺子的人给你们把地摊弄好？这真的想太多了。所以，到底是谁喜欢大一统？那是那些喜欢政府给他们地摊的人。
现在喜欢地摊的，都是在做违法的地摊。你真的应该实地去采访一下，政府给的地摊，有谁干得成的？要真的李克强给他们地摊，给他们加限制，这些人怕不是恨得要把李克强全家都杀了。
>>说得好，有生命力的经济的关键就在不管制。就要乱，就不要高大上；基层人民要吃饭就是第一位的，人家美国纽...
现在一辆车子拦在你门口，你不买就不走。要不再来个烧烤，这火都快要把你的房子烧没了。你如果能把摊子的烧烤全买了，那么摊子可以早点下班，你就不用担心晚上火灾成烤猪了。这就叫做越乱越好。
如果中国的管理和美国的管理能谈到一起，中国也不至于要搞地摊经济。无论任何经济，都离不开完善的法治。按照你说的，我就喜欢在你头上弄摊子，你敢不让我摆，我弄死你照样有理。
说实话我觉得很多人可能真的不知道地摊经济到底影响了什么。
地摊经济最活跃的地方就是小乡镇，小城市，除了北上广深大地方以外其他地方还有千千万万的小县城。
拿我老家小县城举例，李克强的地摊经济直接让地方不能以影响市容为理由粗暴执法，强行没收工具和商品，即使他们这么干了，小贩们也能有理有据的反驳，总理都说让了你算老几。
而像我老家这样的小县城，谁在意市容好不好啊，而且小摊贩谁会去大道上堵塞交通，那嘛玩意都卖不出去，那是自找吃灰，绝大多数都是在人行道上靠摆摊谋生，人行道上到处的煎饼果子烤冷面手抓饼，卖小头绳充电器小吃，连小区楼下都很少很少，基本上是集中在市场商场广场周边的人行道上，而且都会尽量靠边。
动不动城管来了，风卷残云的跑了，留下我们买东西的风中凌乱。
讲真的很多人不理解，把小摊贩往极端上带，拿大城市证明地摊经济有罪，这压根就是胡扯，对小摊贩需求最大的是那些对市容没毛线要求的十八线小县城，这些才是真正的被地毯经济惠及的，也是千千万万的民生和人间烟火。
没有共产党的瞎折腾，基层的小摊贩有自发现成的秩序，这些小市场自己也会进行选择和淘汰，根本不需要别人高高在上的耳提面命。
李克强最大的功劳是给小摊贩松绑，让他们摆脱长期以来明明是出力谋生却始终处于一种偷偷摸摸的状态，减少了城管的粗暴执法。
而且就算李克强不提，小摊贩该摆也是摆，无非是继续延续城管抢他们跑，城管暴力执法他们不敢吭气罢了。
地摊经济最活跃的地方就是小乡镇，小城市，除了北上广深大地方以外其他地方还有千千万万的小县城。
拿我老家小县城举例，李克强的地摊经济直接让地方不能以影响市容为理由粗暴执法，强行没收工具和商品，即使他们这么干了，小贩们也能有理有据的反驳，总理都说让了你算老几。
而像我老家这样的小县城，谁在意市容好不好啊，而且小摊贩谁会去大道上堵塞交通，那嘛玩意都卖不出去，那是自找吃灰，绝大多数都是在人行道上靠摆摊谋生，人行道上到处的煎饼果子烤冷面手抓饼，卖小头绳充电器小吃，连小区楼下都很少很少，基本上是集中在市场商场广场周边的人行道上，而且都会尽量靠边。
动不动城管来了，风卷残云的跑了，留下我们买东西的风中凌乱。
讲真的很多人不理解，把小摊贩往极端上带，拿大城市证明地摊经济有罪，这压根就是胡扯，对小摊贩需求最大的是那些对市容没毛线要求的十八线小县城，这些才是真正的被地毯经济惠及的，也是千千万万的民生和人间烟火。
没有共产党的瞎折腾，基层的小摊贩有自发现成的秩序，这些小市场自己也会进行选择和淘汰，根本不需要别人高高在上的耳提面命。
李克强最大的功劳是给小摊贩松绑，让他们摆脱长期以来明明是出力谋生却始终处于一种偷偷摸摸的状态，减少了城管的粗暴执法。
而且就算李克强不提，小摊贩该摆也是摆，无非是继续延续城管抢他们跑，城管暴力执法他们不敢吭气罢了。
地摊赚钱的和开店赚钱的本身就不是一拨人，而且这个市场本身就有很多地摊或者类似地摊的小店。临时性的权宜之计并不代表长期性的政策决定。
>>你好像没有清楚什么是地摊经济。正经的地摊不是现在这种无法无天拦在路上爱摆哪摆哪无证经营的地摊。正经的...
地摊经济就是不受土共抽大量税，土共搜刮不到什么油水的经济。你这么推崇土共搜刮剥削的狠的大地摊？你屁股到底坐哪边？
>>你好像没有清楚什么是地摊经济。正经的地摊不是现在这种无法无天拦在路上爱摆哪摆哪无证经营的地摊。正经的...
你一再试图重新定义地摊经济是想干嘛呢。这里讲的地摊经济，就是以前被城管到处抓的那群人做的事情，你不需要讲那么多，试图再定义一个新的地摊经济概念来。
>>现在一辆车子拦在你门口，你不买就不走。要不再来个烧烤，这火都快要把你的房子烧没了。你如果能把摊子的烧...你能说出“摆摊就是错的”这种话 价值观完全是混乱的 去玩你的高大上吧
>>说实话我觉得很多人可能真的不知道地摊经济到底影响了什么。地摊经济最活跃的地方就是小乡镇，小城市，除了...说得好👏
>>地摊经济就是不受土共抽大量税，土共搜刮不到什么油水的经济。你这么推崇土共搜刮剥削的狠的大地摊？你屁股...
你所讲的土共搜刮不到油水的经济，那是牺牲其他中国人，是全民共惨的经济。中国整个完蛋，土共肯定也死定了。但是如果土共完全禁止地摊经济，活不下去的人只能拿刀子跟中共拼命，那么这反而能让中共死得更快。如果你真的想让中共死得更快，你不但不应该支持地摊经济，更应该反对地摊经济，好给没饭吃的人一个背水一战的场景。现在他们没饭吃都不反共，还和周围的居民对骂，这到底是谁的错？到底是谁在制造分裂？到底是谁在转移矛盾？
>>就是违法的那种摆摊啊。我从头到尾都没有改变过定义。还记得“切糕”吗？我觉得你的逻辑和智商都成问题了，切糕是土共包庇的，请问你以前见过城管去管切糕了？
>>我觉得你的逻辑和智商都成问题了，切糕是土共包庇的，请问你以前见过城管去管切糕了？
是个人都知道，城管欺善怕恶。你只要把掏出大刀，这城管是不会来找你的。但是他们同样是属于违法的那种摆摊啊。我并不会因为中共包庇谁而产生偏见。否则，中共今天包庇切糕，你们就骂摆摊，明天中共包庇城管，你们就骂城管。这样，你的思想就无法从中共中独立出来。
>>我觉得你的逻辑和智商都成问题了，切糕是土共包庇的，请问你以前见过城管去管切糕了？
是不是你们都忘记了，城管是什么时候加大力度的？正是市民的要求，市民反映“切糕”的问题，然后还过了一段时间才下令整顿市容，接下来才有了城管借机抢劫。当年的确是民意提出要整顿摆摊的啊。难道你们都忘记了？
>>是不是你们都忘记了，城管是什么时候加大力度的？正是市民的要求，市民反映“切糕”的问题，然后还过了一段...我不记得，在我印象里没这种事。
>>上海浦东就是你们口中喜欢的干净整洁高大上，马路宽阔气势恢宏，你看看那又鸡毛人气啊，那些高新科技开发区...
CBD晚上本来就是鬼城才对啊
CBD核心是金融，几个金融公司晚上还上班的，除了三班倒24小时跑的外汇交易
>>是不是你们都忘记了，城管是什么时候加大力度的？正是市民的要求，市民反映“切糕”的问题，然后还过了一段...
刚好又看见你在发长文，我觉得，你提出一个东西的定义，然后指出它有哪些好的/不好的地方，你已经很多次这样做，那样是精彩的。但是，你、楼主、李克强所描述的地摊经济定义之间，以及这些定义和各自希望在问题中充分覆盖的对象之间的关系，尚未处理和探讨，这可能是导致沟通成本过大的原因。在以前，我和你对话中也有类似的问题，我觉得我在里面要负责任。
我以前和另一个用户讨论ε-δ语言的定义问题，就因为没能告诉对方，我希望说明的是并不是只能用一种方法表达导数，而非不能用他说的方法表达导数，加上我的词汇包括一些起源于苏联和西方老教材的，而这位是学习英美现用教材的，结果导致误会和以为对方对数学理解有问题。
另外一边，我感觉你说的中文非常地道，加上你总是讨论一些训练观点展示、丰富文采的话题，我以后可以经常找你聊天和练习中文？
其实你会发现所有的民生问题都离不了政治。
地摊经济，欧美也一样只能指定地点经营，要求办理执照和交付占地租金，为啥欧美就没什么人抱怨呢？因为这种不涉及宪法的东西都是城市自己规定的，抱怨的人多了，自然就改了。欧美的民主决策告诉我们，其实大家还是希望摆摊的人不能随意占地，需要有执照可控和付出成本的。
没有执照会带来很多问题，黑帮贩毒走私物品假酒假药是不是也能大摇大摆地上街卖呢？没有执照，我卖完就跑，反正美国这么大，我这辈子都逛不完，这样市场秩序很快就会因为劣币横行而导致劣币驱逐良币，因此给小贩上牌照除了捞钱他也确实有增加违法成本维护市场秩序的考虑的。至于影响交通是显然的，所以国外都有禁止摆摊的地方，比如你在马路中间摆摊显然就是不行的，即便你不怕死这也是违法行为，这个事也不会因为你不怕死就变得“存在即合理”。
中国很鸡贼的一点就是，我虽然不是民主政府，但我可以照抄欧美民主决策的结果啊。但独裁移植民主决策注定了水土不服。比如中国地方政府制定摆摊区域的时候其实并无法实际考察每条道路的通行状况和人群分布，这就导致他依靠独裁决策的摆摊区域既无法满足摊贩的经营需要，又影响了百姓的正常生活，从而成为了恶法。这说到底就是政治决策也只有“依靠市场调节”才能最有效地治理，依靠领导独裁除了容易中饱私囊滋生腐败以外，这个决策机制本身也是非常悬浮，不切实际的，且很难纠错，施政成本很高。这不仅体现在政策上，也体现在法律法规上，由于独裁体制的悬浮性和滞后性，中国的经营者需要应对很多根本没有必要的检查，办理繁多的手续和证照，不交钱托关系经常会拖很久。而个体户相对于消费者必然占绝对少数，中国严厉的审查机制又阻断了商家把自己的困难与消费者沟通的途径，因此对于统治者来说，即便有一个法规所有个体户都反对，但在屁民群体里其实也只是一小部分人不同意，总体来说还是微不足道的，这就导致很多恶法根本不会得到纠正，且由于恶法本身给政府产生了收益，所以政府还很乐于增加更多恶法压榨经营者，毕竟总是“只有一小部分人不同意”，这才逐渐变得最终大家都需要摆摊了，甚至于合规摆摊的成本都承受不起了
当然，中国政府也知道，合规经营成本太高，那怎么降低成本呢？是降低官僚主义，向中央反馈恶法太多要求改进吗？当然不是，既然合规成本高，那我直接不查或少查松查，这成本不就直接下降了？为什么要冒险指出规章制度本身的问题呢？哪个部门都有既得利益，你一个省级市级干部，撬动得了中央？但百姓不是傻子，他们的食品安全环境卫生下降了，他们的怨气就会转移到党和国家这个抽象概念上，毕竟中国政府不允许你参政议政，你根本不知道有些东西其实是地方官员瞎操作导致，那你只会认为是这个国家就这样，天下乌鸦一般黑。这样中按央政府是不愿意的，为此，中央政府设立了凌驾于地方公检法之上的纪委来专门规范官员的行为。但这也是无效的，因为地方官员原本就需要对上级负责，治理是一个专业具体的事情，如果你想看出他的各种操作有没有猫腻，必须要专业的人全过程参与了才行，而纪委就是一个悬浮机构，他懂个屁。但中央心里也苦啊，黑箱政治决定了贪腐这种东西，参与了就是人人有份，纪委要是参与决策，那就必然也被腐蚀了，恰如党委书记不仅不会起到任何监督作用，反而往往是捞得最多的那个，中央赋予的特权不仅没有清除腐败，反倒滋生了更多腐败。所以刑评发现连纪委都是一坨，那不得不采用古老的钦差大臣制度了-中央巡视组，但是本质没有任何改变，逃不开-参与就人人有份，不参与就悬浮务虚的铁律，因此对地方治理的乱象不会有大的改善。
看似是地摊经济搞成了一坨，实则是因为体制本身就是一坨，狗嘴里怎么能吐出象牙呢？
地摊经济，欧美也一样只能指定地点经营，要求办理执照和交付占地租金，为啥欧美就没什么人抱怨呢？因为这种不涉及宪法的东西都是城市自己规定的，抱怨的人多了，自然就改了。欧美的民主决策告诉我们，其实大家还是希望摆摊的人不能随意占地，需要有执照可控和付出成本的。
没有执照会带来很多问题，黑帮贩毒走私物品假酒假药是不是也能大摇大摆地上街卖呢？没有执照，我卖完就跑，反正美国这么大，我这辈子都逛不完，这样市场秩序很快就会因为劣币横行而导致劣币驱逐良币，因此给小贩上牌照除了捞钱他也确实有增加违法成本维护市场秩序的考虑的。至于影响交通是显然的，所以国外都有禁止摆摊的地方，比如你在马路中间摆摊显然就是不行的，即便你不怕死这也是违法行为，这个事也不会因为你不怕死就变得“存在即合理”。
中国很鸡贼的一点就是，我虽然不是民主政府，但我可以照抄欧美民主决策的结果啊。但独裁移植民主决策注定了水土不服。比如中国地方政府制定摆摊区域的时候其实并无法实际考察每条道路的通行状况和人群分布，这就导致他依靠独裁决策的摆摊区域既无法满足摊贩的经营需要，又影响了百姓的正常生活，从而成为了恶法。这说到底就是政治决策也只有“依靠市场调节”才能最有效地治理，依靠领导独裁除了容易中饱私囊滋生腐败以外，这个决策机制本身也是非常悬浮，不切实际的，且很难纠错，施政成本很高。这不仅体现在政策上，也体现在法律法规上，由于独裁体制的悬浮性和滞后性，中国的经营者需要应对很多根本没有必要的检查，办理繁多的手续和证照，不交钱托关系经常会拖很久。而个体户相对于消费者必然占绝对少数，中国严厉的审查机制又阻断了商家把自己的困难与消费者沟通的途径，因此对于统治者来说，即便有一个法规所有个体户都反对，但在屁民群体里其实也只是一小部分人不同意，总体来说还是微不足道的，这就导致很多恶法根本不会得到纠正，且由于恶法本身给政府产生了收益，所以政府还很乐于增加更多恶法压榨经营者，毕竟总是“只有一小部分人不同意”，这才逐渐变得最终大家都需要摆摊了，甚至于合规摆摊的成本都承受不起了
当然，中国政府也知道，合规经营成本太高，那怎么降低成本呢？是降低官僚主义，向中央反馈恶法太多要求改进吗？当然不是，既然合规成本高，那我直接不查或少查松查，这成本不就直接下降了？为什么要冒险指出规章制度本身的问题呢？哪个部门都有既得利益，你一个省级市级干部，撬动得了中央？但百姓不是傻子，他们的食品安全环境卫生下降了，他们的怨气就会转移到党和国家这个抽象概念上，毕竟中国政府不允许你参政议政，你根本不知道有些东西其实是地方官员瞎操作导致，那你只会认为是这个国家就这样，天下乌鸦一般黑。这样中按央政府是不愿意的，为此，中央政府设立了凌驾于地方公检法之上的纪委来专门规范官员的行为。但这也是无效的，因为地方官员原本就需要对上级负责，治理是一个专业具体的事情，如果你想看出他的各种操作有没有猫腻，必须要专业的人全过程参与了才行，而纪委就是一个悬浮机构，他懂个屁。但中央心里也苦啊，黑箱政治决定了贪腐这种东西，参与了就是人人有份，纪委要是参与决策，那就必然也被腐蚀了，恰如党委书记不仅不会起到任何监督作用，反而往往是捞得最多的那个，中央赋予的特权不仅没有清除腐败，反倒滋生了更多腐败。所以刑评发现连纪委都是一坨，那不得不采用古老的钦差大臣制度了-中央巡视组，但是本质没有任何改变，逃不开-参与就人人有份，不参与就悬浮务虚的铁律，因此对地方治理的乱象不会有大的改善。
看似是地摊经济搞成了一坨，实则是因为体制本身就是一坨，狗嘴里怎么能吐出象牙呢？
>>说实话我觉得很多人可能真的不知道地摊经济到底影响了什么。地摊经济最活跃的地方就是小乡镇，小城市，除了...
小城市小縣城的城管基本上對小攤販睜一隻眼閉一隻眼，也用不著李克強去支持了。
主要是大城市對小攤販不友好。如果大城市全面放開小攤販，那些商鋪怎麼辦？商鋪的業主店主肯定會集體鬧事。很多地區房產降價都有業主鬧事，商鋪業主利益受損更加會鬧事。另外交通堵塞怎麼辦？環境衛生怎麼辦？李克強這是管殺不管埋。
>>刚好又看见你在发长文，我觉得，你提出一个东西的定义，然后指出它有哪些好的/不好的地方，你已经很多次这...
中国里面的地摊，应该是那种违法的地摊。他是完全自发，爱摆哪摆哪，没有任何约束力的，毕竟他是违法的，这种地摊会被城管抢劫。如果需要记名，有管理的这种，一般叫做集市。虽然集市会提供很多的福利，例如不需要牌照不需要租金，但是你要将你自己的资料发上去，同时也有其他人来看场子。
失业要吃饭的人，很多就靠这种地摊过日子。由于他是违法的，他不需要走正常的程序。他不需要租金，不需要交税，不需要牌照，他还可以在没有监管的环境下造假卖注水猪肉。往往他们为了生意，他们会摆在市场旁边。这使得市场的商户意见很大。同时他们也经常摆在走道上。按照他们自己的话是，“你不摆在客人的脸上，他很可能不会买。”这个我是实地采访过的，这些是他们的真实声音。他们还抱怨过，城管执法的时候，他们摆在其他地方导致营业额大降。附近的居民也反映，有老奶奶因为被地摊的垃圾滑倒，直接把腿摔断了。老年人的自愈能力差，结果就下不来床了。这家人说，原本他们还同情地摊，但是地摊实在太过分了，于是这家就和地摊结仇了。也有居民担心，晚上烧烤的火会把房子烧了。他们打工一族都是早上上班，晚上睡得跟猪一样，真的烧起来，他们很可能逃不出来。
虽然地摊里面真的有开不了锅的老爷爷。但是据我所见，有不少有能力的人也摆地摊。原因是他们讨厌工厂的剥削，他们不愿意做辛苦的工作。甚至有恶霸加入，他们会占据好的位置，还会禁止其他的地摊卖同样的商品，否则就砸东西。不过这种情况还是比较少的。然后每个区的城管可能会不一样，有些地方就像土匪进村子，有些地方城管会比较有礼貌。
至于李克强说的地摊经济，李克强并没有提供十分清晰的图像。但是无论李克强讲的是违法的地摊，还是那种集市，这都是不可能搞起来的。有心思搞地摊不如将心思放在市场上面，市场搞好了，根本就不需要摆地摊。搞崩市场搞好地摊，这是不可能发生的。地摊是给无法在正常环境混下去的人提供庇护。地摊是无法创造出价值的，老实说，要搞地摊不如直接派钱。反正地摊无法创造出价值，不如直接派钱。城管不需要到处跑，地摊的人也不需要瞎折腾。中共不这样做，纯粹是为了挑动下层矛盾，让附近的商户住户和地摊的人打起来。中共在一边看戏，这钱就不需要派了。政府放弃市民，让市民自生自灭摆地摊，这本来就是不正常的。他们不提出政府应该救助，反而想办法摆地摊，这根本是一种逆向思维。
如果你说，地摊创造出价值。那么其实那种地摊已经不是一般的那种地摊，他更接近自由市场。他不是给正常环境混不下去的人提供庇护。相反，他是远超目前的市场，他们的能力远超现今的市场，他们是在开辟新的路线，这和失业摆地摊的性质是不一样的。比尔盖茨辍学是上学不如直接开公司，那些分数线不够辍学的是真的辍学。自由市场和地摊是完全不一样的。有能力发展自由市场的人，根本不需要政府搞什么地摊经济。这种自由市场，比起地摊经济，反而更注重市场自身的健康。他是在现在的市场上开辟新路线，现在的市场是他的地基。如果现在的市场倒下去，他们也会倒下去。而那种失业摆地摊更像是一种寄生虫。
或许李克强希望发展的是自由市场，但是自由市场必须要政府给空间，要听取民意并且制定法律。这已经等同于要求民主法治了。如果没有这个空间，自由市场是无法发展的。本身自由市场更接近无政府主义，比普通的市场要求更多的空间。如果政府不下放权力，这是不可能办成的。很明显，这是中共绝对不会做的。自由市场是一般的市场的上位版本，能做好自由市场，这不可能搞不好一般的市场。搞好一般的市场，他们就不会下岗失业，那么自然他们也不需要摆地摊，也不会有现在这个话题。如果中共能够搞好地摊自由市场，这是不存在的。有不少人是以中共能够搞好地摊自由市场作为前提来挺李克强。一旦前提不成立，他们的说法就无法立足。
至于那种失业随地摆摊的，为了自己的饭去争抢。一方面使原本的商户更困难，将他们也拉下水。一方面也对顾客和附近的居民不负责。如果要去发展这种做法，这是不可思议的。这些地摊是靠违反秩序节约的成本来赚取利润，是一种恶性竞争。当正常的秩序无法赚钱，更多的商户破产，商户都加入摆地摊以后，那么地摊的日子也无法过下去了。根本不可能通过这种地摊去发展经济。
总的来说，还是摆地摊的不少人都对中共有信心。因为他们认为中共能够搞好地摊经济。他们也认为搞地摊比搞市场简单。李克强能够搞好地摊，只不过习近平不让李克强搞。事实上，李克强除非砸了现在中共的模式，否则李克强是不可能搞起来的。搞好地摊才是真正的技术活。连只需要放权的市场都搞不好，还能搞好要处理各种复杂问题的地摊？
吐槽一下。真的以为市场会自然调节？市场不是一个人。是市场里面的人在进行市场调节。我们说的“自然”不是真的“放任自生自灭”。政府不管让市场自己管，不是政府让市场自生自灭。而是政府退场，让市场里面的人自己去管。也就是让市场自己民主法治建立属于市场的联合国，让市场里面的人自己建立秩序。但是很多人似乎认为，只要没有人管没有秩序就会变好。这个似乎是中国大陆的通病。包括中共，他们都是秩序的破坏者，不是秩序的构建者。他们都是通过破坏秩序的方式去补充消耗。他们是从其他人的身上夺取价值，而无法自己创造价值，也不懂得共同创造大家的价值。结果就是，中国是一个互害社会。他们宁愿相信中共会解决一切，去互相攻击，也不愿意正视真正的问题。“只要中共这座大山还在，你能搞出什么名堂？”美国的资本家可不是傻子，有钱的生意不可能不赚。你看他们都在逃离中国，你就知道，这中国是真的什么都榨不出来了。
总结，中国需要的是中共下放权力。只要中共下放权力，地摊就能搞好。不过如果中共能下放权力，这市场不可能搞不好。市场正常，也不需要搞地摊经济。不少人，他们的思路是有一些闭锁。他们在用一个近似自我欺骗的前提条件在进行后面的思考，他们后面的思考都是以这个前提来进行。他们不知道他们所需要的前提条件是什么。他们不知道他们提出了一个苛刻的条件。以至于如果这个条件可以实现，中国早就不需要翻墙了。到底办好地摊经济需要什么条件？他们缺乏的是这个思考。他们跳过了这步，便以办好地摊经济为前提去一连串地妄想。结果他们得出了，地摊经济能救国的结论。接着他们又通过李克强提出的“发展地摊经济”能救国去推导出“李克强能救国”，然后成了李克强的忠实粉丝。
>>小城市小縣城的城管基本上對小攤販睜一隻眼閉一隻眼，也用不著李克強去支持了。主要是大城市對小攤販不友好...你想多了，而且你高估了共产党走狗们的素质。我家乡就是小县城，我周围很多人摆摊卖小吃小商品，需要我告诉你城管是怎么连拿带抢，敲诈勒索的吗？而且小县城的居民不讨厌小商贩，我家里人虽然不是小商贩，但是说起小商贩是同情，说起城管都是骂，说他们就是流氓，抢工具打老人不是个东西。还有很多小商贩卖菜买水果的，几乎都是农村老人，城管一来一抢，收益就彻底没了。而想要城管睁一只眼闭一只眼，是需要上供的，又滋生一大堆吃拿卡要的烂事，除非你觉得这些小县城的农民和底层不配活着，那你就不能否认地摊经济确确实实惠及了这些人，给了这些人一条生路，让他们不用再提心吊胆的恐惧自己的生计被掠夺。
大城市摆摊确实很多弊病，这我知道，但是鉴于我对大城市的了解不深，没有长时间在某一个一线城市生活过，我就不予置评了。
>>中国里面的地摊，应该是那种违法的地摊。他是完全自发，爱摆哪摆哪，没有任何约束力的，毕竟他是违法的，这...
什么叫违法的地摊？法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你一个法盲有什么资格来长篇大论？闭嘴吧你
你长篇大论都在讲“李克强是傻逼，我比李克强更懂，我来教你们怎么做”，从头到尾想把你的思维方式去强加给别人，李克强至少做了能力范围之内的事情，你纯粹就一个喷子。说出“摆摊就是不对”“摆摊就是违法”这种混账话，请你滚出我的帖子
>>小城市小縣城的城管基本上對小攤販睜一隻眼閉一隻眼，也用不著李克強去支持了。主要是大城市對小攤販不友好...这就要倒逼城市商铺降价，这些都是经济问题，要允许市场自发调节。天王老子来，也是放开比不放开要好。放开之后，允许市场自治，地摊照样有地摊的秩序，只要没有黑恶势力欺行霸市就没有什么大问题
>>你想多了，而且你高估了共产党走狗们的素质。我家乡就是小县城，我周围很多人摆摊卖小吃小商品，需要我告诉...
共匪早就已經全面腐敗了，收錢見怪不怪了。
習近平亂拳反腐以後，收錢的情況倒是少了很多。
不過很多反賊認為腐敗是經濟的潤滑劑，很多反賊支持腐敗。
>>你长篇大论都在讲“李克强是傻逼，我比李克强更懂，我来教你们怎么做”，从头到尾想把你的思维方式去强加给...
我是真的和摆摊的人有过交流。所以你是无法欺骗我的。你并不像是摆摊的人。虽然你说你摆过摊，但是或许这只是你的业余兴趣。偶尔过过穷日子，又或者你通过用激昂的言语方式来当网红收割韭菜。
你是我所见到的，第一个认为李克强更靠谱的人。因为摆摊子的大家都喜欢我的方案。竟然还有人讨厌“直接派钱”？老实说，他们不过是生活过不去才不得不摆摊子，但凡日子能过，谁愿意摆摊？你反对“直接派钱”，你真的不怕摆摊子的人把你吊起来吗？事实上，一个政府也应该这样做，而不是让民众自生自灭摆摊。
另外你说李克强做了能力范围之内的事。那么你能够说出他到底做了什么吗？李克强和我都只是嘴上说话，都没有做过任何实事。反而我还给摆摊子的人收过摊。李克强他有吗？我做了我力所能及的事。我向他们说出了政府应该采取的行动。但是李克强欺骗了他们，让他们自生自灭去摆摊子。还无视附近商户和居民的意见，让摆摊的人和附近的商户居民内斗，甚至出现血案。李克强你还是人吗？我不比李克强懂吗？李克强一个给中共做狗的，还能和我比？你这是在侮辱我吗？
你说，李克强有哪一点比我做得更好的？除了我没有给中共当狗以外。如果你将给中共当狗做尽黑心事爬上位只为说一句话，视作伟大，那么我真的自愧不如，我真做不出这么贱的事。
市场是怎么形成的，不就是源于最早的地摊经济形成规模后形成的吗。上面那位喜欢长篇大论的人总喜欢揪住地摊的缺点大肆讨论，纯属钻牛角尖，任何事物你要专门挑刺，都可以挑出来毛病。管理地摊也不是不可以，但是能是共产党这种流氓地痞吃拿要没事就给你找茬的管法吗。正是因为共产党这种流氓霸道的做法，逼得很多小实体经济和你所谓的正规地摊都没有生存空间，李克强只不过是喜欢共产党收敛一点，给草民们一点生存空间，谁没事会拿地摊经济当生财主力了？共产党之所以不遗余力的打击摆地摊的，说白了就是他们从摆地摊这里捞不到大的好处，所以赶这些摆地摊的人很积极。
>>这就要倒逼城市商铺降价，这些都是经济问题，要允许市场自发调节。天王老子来，也是放开比不放开要好。放开...靠不纳税、卖低劣假货，是会逼市场降价，劣币驱逐良币嘛。促进市场经济，可以降低征税、降低租金、扶持个体户小微企业、减少干预，何必冒出一个默许不纳税、无质量监督的经营方式呢，说不定这还能成为新的洗钱手段。文明为什么要回归野蛮。
>>说实话我觉得很多人可能真的不知道地摊经济到底影响了什么。地摊经济最活跃的地方就是小乡镇，小城市，除了...
这些人去过成都重庆看看那些小吃街和小摊子，这才是人与街道街景的互动，成都重庆可以搞，北上广是特色在哪里不能搞，实际也就北京搞不了，上海广州也比北京强多了
>>我是真的和摆摊的人有过交流。所以你是无法欺骗我的。你并不像是摆摊的人。虽然你说你摆过摊，但是或许这只...
法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲。
法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲。
法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲。
法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲。
法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲。
>>CBD晚上本来就是鬼城才对啊CBD核心是金融，几个金融公司晚上还上班的，除了三班倒24小时跑的外汇交...张江不属于 CBD，就是一个高科技开发园区，和漕河泾是一样的，是 IT 企业密集的地方，住宅小区少和周边商业少，这种地方一到了晚上就像个鬼城，感觉很不好。
>>靠不纳税、卖低劣假货，是会逼市场降价，劣币驱逐良币嘛。促进市场经济，可以降低征税、降低租金、扶持个体...共产党收税就是纯搜刮，而且绝对不可能反馈给你身上，明白了吗，这就是为什么很多明星都要避税的道理，说白了我凭什么自己赚的钱掏出一半来养你们这群蛀虫废物乐色呢？换谁都不可能平衡。而且共产党收税可不管企业和屁民的死活，你知道企业所得税有多高吗。
你不会以为正规有店铺的商贩就有质量保证和监管了吧，你知道大陆大街上的那些水果摊是有好多都是用黑心称的吗？你觉得共产党会不知道这些黑心摊贩有多猖獗吗，他们监管了吗，不监管的原因是啥也不用我多说了把，这就好像百度为什么会给莆田西推广，一个道理。
大陆的扫黄和抓捕我都感觉是很特色的，比如，街边的那种半公开的一般不抓，但是如果有人在公寓里面偷偷卖淫，基本必抓，说白了就是这种地下卖淫不需要交保护费，所以你敢搞，老共必抓你，还美其名曰朝阳群众举报。让你从各方面还挑不出毛病来。还有那些 91 porn 上赚了大钱的大神为什么会被抓，一个道理，就是你要跳开共产党吃独食，共产党拿不到好处，那共产党绝对抓你。
>>收到。
我是觉得你应该精简你的语言，这种回帖交流讲究短平快，而不是长篇大论，长篇大论也没人有耐心看。如果是写文章，那么是可以写长文的，当然你的保证你确实有那么多的东西要表达。回帖吗，就是要言简意赅的表达出你的观点和看法。有分歧是正常的，但是尽量不要陷入人身攻击和1v1的骂战，这样的交流没有什么实质意义，也存储浪费时间。
>>共产党收税就是纯搜刮，而且绝对不可能反馈给你身上，明白了吗，这就是为什么很多明星都要避税的道理，说白...我只跟你个人对话。玉兰香苑那边有个美食小广场，里面挤满了人，人家有正规店面，烟火气也不低。况且烟火气是什么奇怪借口，中国人够多的了，只是穷了所以窝家里的多。当年张江的地摊在川沙，不是在张江，现在经济不行了，房租也贵，川沙人都跑了，但有没有地摊经济，张江晚上都是鬼城。
说白了你就是反党，怎么不利共产党怎么来，支持无政府模式，对吧。李克强作为共产党人正好提出了一个无政府模式下的经济形态，你得捧。因为这个确实不利于共产党，有利于老百姓。
我这呢，支持有政府模式，但讲究公平公正。共产党是坏，共产党这张大网束缚的太紧了。李克强的提议是捅个洞，有利于部分老百姓，但是同时造成社会退步、法制退步，还破坏了本来就薄利的正规个体户的公平，得不偿失。真正的良心发现，应该降低网的束缚，比如减税。
这个地摊经济，农村本来就有，大城市难实施（凭什么你摆这、你摆这多久、满地垃圾谁收拾、厕所在哪、黄牛占旺铺位、赚大钱了你搬不搬走、你都做大了怎么还不纳税整商铺），共产党擅长一刀切，切没了我也能理解。反党，那是另一件事，不要混为一谈。
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>>一个很简单的道理，屁民没饭吃要市容何用！经济繁荣的时候为什么没有那么多摆摊，因为摆摊是很辛苦的，谁不...
这让我想起之前看到知乎上有人说得情况，病人马上要嗝屁了，要打那种就是”毒品“的镇痛剂，这时候还管毛线会不会上瘾啊，人都马上要噶了。
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>>我只跟你个人对话。玉兰香苑那边有个美食小广场，里面挤满了人，人家有正规店面，烟火气也不低。况且烟火气...
我就是觉得吧你只看地摊经济的不好的一面，并且就把他全盘否定的做法是不对的，请问你呢，是否有在地摊上买到过便宜又实惠的东西，不可能没有吧，我在某地的大桥下面，就买到过葡萄，真的是便宜量有足还特别甜，只是它名气不如那些有名的品种罢了，但是质量绝对没一点落下风。此外也有一些卖西瓜的，都属于地边摊。一些打游戏的缺德妇女也有，卖给你一些东西上层是好的，下层都是烂的，然后打游击，你抓不到他。很多游击卖草莓的都打药水，很缺德。但是我觉得一个事物你必须要客观的看待他的良莠不齐现象，你如果说因为有不好，就全盘打死，这种做法是不对的。
烟火气是什么，我觉得也不需要还特别讲了。说白了，就是最底层老百姓的交际和经济活动的活跃，就是烟火气。比如你出去玩了，你如果说顿顿去五星级大饭店，全聚德之类的吃大餐，那你确实，烟火气对你可有可无，但是如果你需要去一个特便宜的摊子吃饭，比如吃早餐，这时候你需要的就是烟火气。想习包子这种人，他当然不需要烟火气，所以烟火气都被他赶尽杀绝，他不会有任何感觉。但对底层老百姓来说，这东西就是需要的。比如你理个头，你去高大上的理发店花了几百，你去路边摊 5 块钱10分钟就给你理完了，差不多的。
现在有的人就喜欢走极端，好像一说允许地摊经济了，就马上会是城市变成大垃圾场大粪堆一样，哪有那么极端呢。上海有那种野外打游击的妓女知道吗，晚上钻小树林里，套套随地扔，这也算地摊经济一种了，但是他们需要给打扫卫生的大爷大妈钱，替他们收拾卫生的。你真以为这些地方允许他们弄得遍地垃圾吗？
>>我只跟你个人对话。玉兰香苑那边有个美食小广场，里面挤满了人，人家有正规店面，烟火气也不低。况且烟火气...但是同时造成社会退步、法制退步。允许摆地摊，怎么就法治退步了，不解。再说共产党治下，你说法我就想笑了。习包子杀了李克强，谁敢拿他怎么样。说白了，中共治下的法律，只用来惩治屁民，习包子和老共官员，根本就拿法律当个屁，因为不用来约束他们。不然，老百姓要求财产公开，这么多年人家一句话就给你顶回去了，中国国情特殊，条件不成熟，你有辙吗？我就耍流氓咋地，你还不是干瞪眼。反共那是必须得，在品葱的还能不反共？全世界基本找不到比老共更流氓更无耻的虚伪政党。
>>中国里面的地摊，应该是那种违法的地摊。他是完全自发，爱摆哪摆哪，没有任何约束力的，毕竟他是违法的，这...
我现在还没有摆地摊，但我也希望一个城市有摆地摊的，我也希望将来我也有摆地摊的权利。共产党剥夺你得权利还不够多吗，你还在为共产党剥夺你摆地摊的权利拍手叫好？摆地摊的并不都是坏商贩，也有正常人正常做买卖的，给自己赚点吃穿用的钱，那段时间我见过很多人把私家车开出来，把行李箱盖子打开在路边做点小买卖的，影响谁了呢？说白了就是以物易物，有啥坏处了。
>>我现在还没有摆地摊，但我也希望一个城市有摆地摊的，我也希望将来我也有摆地摊的权利。共产党剥夺你得权利...
政府是可以内部下达命令的。中共真的想要保护地摊的利益，只要在给城管的文件里面写几笔就行了。根本不需要大肆宣传。为了生活摆地摊是一回事，政府装作看不见是一回事，政府主动鼓励地摊又是另一回事。当政府主动鼓励地摊，那么整个性质就改变了。
在灰色地带里面，上司完全可以提醒下属，就用中国最熟悉的意思意思，你懂的。上一个勤力加班抓地摊的已经被调走去吃灰了。自然，城管就不会卖力找地摊的麻烦。这样事情就解决了。上头的文件是加密的。不然为什么这么多年，你从来都不知道中共的行政文件写什么？他能够偷偷抓反贼，他同样可以偷偷放行地摊。
但是如果，政府主动发声鼓励地摊。那么是真的有强制力，有政府撑腰，地摊可以真的横着来。也意味着，黑社会只要说自己是在摆地摊，他就能够拦着你的门，不让你出门。所以，政府给地摊撑腰，实际上真正能享受的不是摆地摊的人，是黑社会。到时候黑社会欺行霸市，别说商铺，他就几个人把你的摊子围起来要求你交保护费都可以。
你千万不要相信中共。中共就从来没有做过一件好事。现在不会，以后也不会。中共的模式决定了中共只能自爆。中共要发展地摊经济，那是又是一种折腾民众的新方式。只要你不相信中共，你就不会相信什么地摊经济。中共无论做任何事都是在折腾百姓，让底层互相残杀。中国除了把中共砸了以外，没有其他任何出路。
你以为摆地摊是自己发光发热，实际上是中共放任地摊违规去进行恶性竞争。挑拨底层矛盾，转移视线，推卸中共本来的责任。到时候民众互相打斗，又是食物投毒，又是火烧住宅，再拿刀子捅死几个人。之前已经有西瓜刀砍死好几个了。你说我只看到负面，那么难道负面的那些不是人？他们的命不是命？或许中国人真的要铁锤锤到自己头上才能够真正明白。除非你能够答应我，你摆地摊绝对不会让其他人有任何意见。如果其他人有意见，你马上回去吃草。否则，你也是潜在地默许自己对他人进行施暴。不过我也习惯了，中国人底层互害是常态。你真要这么做，我也不会阻止。
离群之刺
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。特别对城乡结合部来讲，地摊就是最直接的把农产品卖给市民的渠道。城市里面，你可以去整齐规范的菜市，看不起地摊。但是县城、农村没有地摊是不可能的。
城市里面也会有地摊，而且很重要，我们那里周末都会有集市集中摆摊
城市里面也会有地摊，而且很重要，我们那里周末都会有集市集中摆摊
>>政府是可以内部下达命令的。中共真的想要保护地摊的利益，只要在给城管的文件里面写几笔就行了。根本不需要...
法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲。
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法盲滚出去
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>>我现在还没有摆地摊，但我也希望一个城市有摆地摊的，我也希望将来我也有摆地摊的权利。共产党剥夺你得权利...
不要再尝试跟这个fw沟通了，你还没看清楚吗？他觉得只有他自己是完全正确的，跟他哪怕方向一样但是不是完全一模一样都是错的，就是反对他，反对他就是反对大众。这种思维跟中共毫无区别，可怕且恶心
李克强只是指出了一个方向，具体执行是需要各政府政府规划的。
好好的规划，并没有那么多脏乱差。
真正的地摊经济，不是随便占道经营，例如很多过街通道、天桥，繁忙整洁的大马路摆块破布，那种摆摊直接取缔，没有任何借口。
真正的规划好的地摊在时间和地点都有要求。
例如，美国很多城市公园，在节假日或者星期天允许摊位经营。这点可以借鉴，很多小区的步行街、中心广场在周末摆地摊完全不影响什么。
美国一些城市搞15分钟城市，一些学校在下课后直接对外开放，变成公园。中国也可以借鉴，将很多地方空出来，经营地摊。
很多大城市的摊位是错时的，一般是晚上十点以后，马路车辆减少，这种夜市经营完全没有问题，也不会影响周围商铺，不同的客源。
90年代下岗时代，很多街道有报刊亭，卖充值卡等，这些也没有问题。
我知道以前上海在夏季销售旺季是允许大量的西瓜摊存在的，这样方便了购买水果，降低了水果成本，促进了果农销售难题，市民和农民两利。这种模式完全是合理的。现在很多超市、水果店水果死贵，因为房租问题。而农民辛苦种出来的水果卖不动。所以，这种路边原产地到市民的水果摊，应该被鼓励。
地摊经济对于中国而言，是不得已为之的事情。有2个原因。
第一，现在城市规划有误，导致大量小区围合起来，没有底商，或者改为大型购物超市。这减少了很多就业机会，购物便利性，生活体验等。所以通过摊位来弥补，是可以的。
第二，城市发展进化，一般来说是不容许底层人民的自循环经济的，因为会降低生活成本和吸引低端业态，低端居住人群，你可以想象下城中村的情景，最廉价的租金，最廉价的食物，居住着低端劳动者。如果达到了相当大的规模，那么城市就无法吸引高端人才，发展高端产业，无法和国际一流城市竞争。就像香港一样，通过高地产价格，排挤掉了廉价的本地业态，容纳了产出比更高的业态。新加坡也是如此。这些城市都没有进入全球最宜居城市的前列，但是竞争力排在前面。
这种路径对于北上广也是如此，但是随着经济逆行，它就需要重回低端自循环业态，以缓解民生压力。
所以李克强的思路没有任何问题，一些人真是屁都不懂。
好好的规划，并没有那么多脏乱差。
真正的地摊经济，不是随便占道经营，例如很多过街通道、天桥，繁忙整洁的大马路摆块破布，那种摆摊直接取缔，没有任何借口。
真正的规划好的地摊在时间和地点都有要求。
例如，美国很多城市公园，在节假日或者星期天允许摊位经营。这点可以借鉴，很多小区的步行街、中心广场在周末摆地摊完全不影响什么。
美国一些城市搞15分钟城市，一些学校在下课后直接对外开放，变成公园。中国也可以借鉴，将很多地方空出来，经营地摊。
很多大城市的摊位是错时的，一般是晚上十点以后，马路车辆减少，这种夜市经营完全没有问题，也不会影响周围商铺，不同的客源。
90年代下岗时代，很多街道有报刊亭，卖充值卡等，这些也没有问题。
我知道以前上海在夏季销售旺季是允许大量的西瓜摊存在的，这样方便了购买水果，降低了水果成本，促进了果农销售难题，市民和农民两利。这种模式完全是合理的。现在很多超市、水果店水果死贵，因为房租问题。而农民辛苦种出来的水果卖不动。所以，这种路边原产地到市民的水果摊，应该被鼓励。
地摊经济对于中国而言，是不得已为之的事情。有2个原因。
第一，现在城市规划有误，导致大量小区围合起来，没有底商，或者改为大型购物超市。这减少了很多就业机会，购物便利性，生活体验等。所以通过摊位来弥补，是可以的。
第二，城市发展进化，一般来说是不容许底层人民的自循环经济的，因为会降低生活成本和吸引低端业态，低端居住人群，你可以想象下城中村的情景，最廉价的租金，最廉价的食物，居住着低端劳动者。如果达到了相当大的规模，那么城市就无法吸引高端人才，发展高端产业，无法和国际一流城市竞争。就像香港一样，通过高地产价格，排挤掉了廉价的本地业态，容纳了产出比更高的业态。新加坡也是如此。这些城市都没有进入全球最宜居城市的前列，但是竞争力排在前面。
这种路径对于北上广也是如此，但是随着经济逆行，它就需要重回低端自循环业态，以缓解民生压力。
所以李克强的思路没有任何问题，一些人真是屁都不懂。
>>法盲滚出去法盲滚出去法盲滚出去法盲滚出去法盲滚出去法盲滚出去法盲滚出去法盲滚出去法盲滚出去法盲滚出去...
是不是中国人都这样？你竟然在中国和我讨论中国法律？中共整个模式就不是守法的模式，你要中共守法，这和要中共下台有区别吗？还是说你相信中共会守法呢？
还有，一个论坛，你可以发言，我也可以发言。你凭什么用你自己定的标准来让我滚出去呢？事实上，没有言论自由的我们，只能翻墙聊，这个和摆摊其实差不多。我们同样都是遭受迫害的人。然而，你让我滚出去。我是不是能用你的这种举动来推断出。实际上你在摆摊的时候，也会以你自己的标准来作为标准攻击其他摆摊的人？让其他摆摊的人滚出去呢。
如果按照这种做法，我也能够理解你为什么要努力争取摆摊。因为你可以让其他摆摊的人滚，如果城管也滚了，那么你就是这块地的霸王了。“这地老子早在那里守着，老子的兄弟们都可以给老子作证。老子天天都在这卖，你占的老子的地干嘛，快滚出。”城管赶紧滚，老子才是这块地的城管，你想表达的是这个意思吗？
既然你不会尝试和我沟通，那么你应该不会回复我。那么我有回复你的权力吗？还是说，你不想回复我，你也不让我回复呢？你在摆摊的时候，对摆摊的人也会用同样的做法吗？
我并没有反对摆摊。我只是反对中共来发展摆摊。事实上，我们完全可以撇开中共，我们可以在这里先说好摆摊的规矩。我们根本不需要中共发展摆摊，我们可以自己发展摆摊。然后城管来的时候，我们一起把城管按在地上打就可以了。只要民众能够看到摆摊是有秩序，不会对他人造成困扰，我们就可以得到民众的支持。让民众向政府反映，将摆摊这件事交给我们去管。政府再敢BB，我们可以一起上，将政府打倒，直接喊中共下台。为什么能团结的不去团结，反而要搞原子化？找谁不好，为什么偏偏要去找中共去发展？
地摊经济是一种非常低效经济方式，只比以物易物好那么一点，都是出现在战乱后不久或者规模生产力水平低的情况下。一旦满足条件就会自动出现。不需要一个经济学博士出来呼吁，除非这个经济学博士是假的，或者是学了马克思那种伪经济学。
>>是不是中国人都这样？你竟然在中国和我讨论中国法律？中共整个模式就不是守法的模式，你要中共守法，这和要...
法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲。
法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲。
法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲。
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法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲。
法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲。
法无禁止即许可。连这种最最基本的东西都不懂，把行政审批当法律，你就是一个法盲
>>地摊经济是一种非常低效经济方式，只比以物易物好那么一点，都是出现在战乱后不久或者规模生产力水平低的情...为什么要高效？凭什么要高效？你出钱给人家租商铺？现实版的何不食肉糜
地摊根本不可能成经济支柱，一个国家政府机构如此说 肯定是仔细研判过的 这一种回避事实问题的策略 。