朱镕基国企改革，被下岗的本来就是一帮好吃懒做的东西，难道不该下岗吗？为什么有人拿这个黑朱镕基？
东北那些拿着转移支付养老金医保跳着广场舞拥护毛腊肉和习包子的老逼们不都是下岗工人吗？他们得到的补偿还不够吗？比农民强多了吧。当时侵吞国有资产侵吞的资产也属于全国人民的财产，而他们已经拿了买断费根本没受到亏欠，那些倒卖国企的侵吞也是侵吞的农民的那一份。所以城里下岗工人骂朱的，我看就是朱对他们太好了，该饿死一批才公平。
41 个评论
下岗的人里有好吃懒做的，也有很多普通的工人和技术人员，这些人领到的补偿都很少，但是工厂的管理层普遍都因为改制发财了。
这波人好吃懒做倒未必，但是文化素质很低，产业技术水平更是一塌糊涂（当年只强调根正苗红）。在进行市场化改革的前提下，即使不让他们下岗，那些国企也很快会自行倒掉，最后还得下。整个东北现在的情况已经说明了一切。老朱只是替这些计划经济造就的僵尸国企背了黑锅。
程序不正义则结果谬以千里，国企下岗的逻辑只是财政养不起，并不是承认财政供养非法，所以他的限度只停留在能养得起了就行，实际上关系户一个没走，都是没有关系的职工进行互害内卷。更不用说倒闭清算的时候又贱卖一次吃一次回扣，国有资产损失得更多了
就这，你还挺高兴，只能说蠢到家了，你和叫嚣地主资本家都是封建体制受益者所以该杀的小粉红有任何本质区别吗？
就这，你还挺高兴，只能说蠢到家了，你和叫嚣地主资本家都是封建体制受益者所以该杀的小粉红有任何本质区别吗？
你看现在的政府和国企呗，开除大部分也能运转。
支那二极管社会就是这样，一边是混吃等死的编制，一边是毫无保障的市场
要按这个逻辑，匪共建政前搞土改，把地主富农的土地没收了发给贫雇农，建政之后再把土地收回来也是合理的了？反正分给他们的土地本来也不是他们的。再顺着这个逻辑往下推理，这些泥腿子当年土改的时候弄死了那么多地主富农，大饥荒饿死他们几千万让他们偿命也是合理的嘛。这么看起来，朱棺材还是不够狠，要是直接把这些下岗工人全突突了，那现在就只剩下说他好话的了。
这个就像魔兽世界，不断排挤混子，最后除了顶尖玩家全部玩不下去了，没人玩了。
改革是对的，走资本主义道路奖励勤奋的人，奖励懂市场的企业，是对的，但要给好吃懒做的人提供好后路啊，没能力的人也有生存权。现在零工散工很多，当时的情况是，下岗后完全断绝生计。
改革是对的，走资本主义道路奖励勤奋的人，奖励懂市场的企业，是对的，但要给好吃懒做的人提供好后路啊，没能力的人也有生存权。现在零工散工很多，当时的情况是，下岗后完全断绝生计。
黑不黑看立场，你要是受害者你就会黑。
第一代互聯網網民，除了少量幹部子弟外，大量就是這些曾經小康的國企工人和他們的子弟子弟。
朱讓他們的媽當雞，他們的廢物爹天天在家喝酒打兒子，他們當然死命批評朱。
說到底是貧下中農窮的發不了聲，不然這些幫國企說話的人早就被罵全家。
朱讓他們的媽當雞，他們的廢物爹天天在家喝酒打兒子，他們當然死命批評朱。
說到底是貧下中農窮的發不了聲，不然這些幫國企說話的人早就被罵全家。
杀光猪镕基乞丐全族。
少慢差费、低效亏损的企业，不管国企私企都该淘汰。由此造成部分人员下岗失业，那也在所难免。但是，处理被淘汰企业的资产理应透明公开。就算那年代国人有钱的不多，只能贱卖，也该透明地公开拍卖。
而且，即使当时大陆有钱人不多，不是还有外资、港资、台资吗？完全可以让他们在同一平台上公平竞拍。如此至少比“内部处理”给官员和“民企”关系户要公平，国家的损失也相对小些。这个问题，还真是宁与外人，不与家奴。
但是九十年代的国企改制几乎完全是暗箱操作，用几乎等于白送的价格，把国企“卖”给中共官员以及与他们有关系的“民营”企业家。使这一小撮人一夜暴富，国有资产大量流失，广大职工下岗，苦不堪言。在资本为老大的西方国家，如此处理国有资产也是不允许的。
试想假如那些被淘汰的不是国企是私企，生意做不下去了，不得不清盘，东家会破罐子破摔，把自家尚有剩余价值的资产，象征性贱卖或奉送给熟人朋友？显然不会。哪怕破产，他也要争取在市场上拍出个好价钱，尽量多捞回些成本。
说白了，朱镕基代表的土共这般处理国企，一是要把广大职工当包袱甩掉，二是要给中共官员及其关系户创造发财机会，也就是胳膊往里拐的私有化，是偏心＋腐败。
如果说，国企工人好吃懒做该下岗，那在这种所谓的“国企改制”中发了财的中共官员和关系户“民营企业家”就是资产大盗，该法办了。
哪个认为懒惰理当受穷，大盗应该发财，那就是要打造有本事就做强盗，没本事就做奴隶的原始丛林生态。
而且，即使当时大陆有钱人不多，不是还有外资、港资、台资吗？完全可以让他们在同一平台上公平竞拍。如此至少比“内部处理”给官员和“民企”关系户要公平，国家的损失也相对小些。这个问题，还真是宁与外人，不与家奴。
但是九十年代的国企改制几乎完全是暗箱操作，用几乎等于白送的价格，把国企“卖”给中共官员以及与他们有关系的“民营”企业家。使这一小撮人一夜暴富，国有资产大量流失，广大职工下岗，苦不堪言。在资本为老大的西方国家，如此处理国有资产也是不允许的。
试想假如那些被淘汰的不是国企是私企，生意做不下去了，不得不清盘，东家会破罐子破摔，把自家尚有剩余价值的资产，象征性贱卖或奉送给熟人朋友？显然不会。哪怕破产，他也要争取在市场上拍出个好价钱，尽量多捞回些成本。
说白了，朱镕基代表的土共这般处理国企，一是要把广大职工当包袱甩掉，二是要给中共官员及其关系户创造发财机会，也就是胳膊往里拐的私有化，是偏心＋腐败。
如果说，国企工人好吃懒做该下岗，那在这种所谓的“国企改制”中发了财的中共官员和关系户“民营企业家”就是资产大盗，该法办了。
哪个认为懒惰理当受穷，大盗应该发财，那就是要打造有本事就做强盗，没本事就做奴隶的原始丛林生态。
>>有能力的职工即使下岗了也很容易找到新工作，离开编制就饿死的只能是好吃懒做的人。
能找到工作就不叫恶政？你的要求怎么和习近平的文化一样低啊，还挺有人矿的觉悟
都不是什么好东西，老共也养不起了。这和现在裁员一样，以为有铁饭碗那是你的错。西方有种说法，热爱你的工作，不要热爱你的公司。所以....
我家就有被下岗的人，勤勤恳恳一辈子，被安排下岗的多了去了，那些你口诛笔伐的才不会，最后都削尖了脑袋趁机巧取豪夺国有资产，从废料到企业自然资源无一不放过，无孔不入，转眼就成了油头粉面的改革先锋
国有企业都是非常明确的国家财产，匪帮权贵明白着贪污，空手套白狼的拿公有财产把企业装在自己口袋，赖掉工人的失业补助和退休金，这就是性质极其恶劣的明抢，连这都不批评，那还算民主派吗？
国企效率低下，应该市场化没有问题。但市场化要公正透明，工人的合法权益要给予保护。而匪帮的国企私有化就是权贵集团的大规模分赃协议！就和河南村镇银行暴雷一样，纯属抢劫人民！
沦陷区人民倒霉就倒霉在以邻为壑，铁拳不打在自己头上，就对他人痛苦没有感受。所有人长远来看都会得到与其德行匹配的下场。人是欺骗不了上帝的，编户齐民总是互害然后德匹下。
国企效率低下，应该市场化没有问题。但市场化要公正透明，工人的合法权益要给予保护。而匪帮的国企私有化就是权贵集团的大规模分赃协议！就和河南村镇银行暴雷一样，纯属抢劫人民！
沦陷区人民倒霉就倒霉在以邻为壑，铁拳不打在自己头上，就对他人痛苦没有感受。所有人长远来看都会得到与其德行匹配的下场。人是欺骗不了上帝的，编户齐民总是互害然后德匹下。
>>这才是实际
谢谢赞同，那个时候能下岗的都是没有背景的工人和基层员工甚至老实的技术人员，他们没有靠山，没有路子，没有消息，通常是被权力编排的对象，下岗裁员指标下来，本来该裁撤的人却因为“脑瓜子好使”躲过一劫，而让这些人安排着去当替死鬼的大把。那个时候有个军工厂下岗的故事特别广为人知，老军工下岗很不解“我们为国家造战斗机造了一辈子，国家怎么就不要我们了呢，国家难道不需要战斗机了吗”。这些人才是下岗主力，楼主是一点都不明白。
已隐藏
搭理楼主干嘛，他的家人肯定没有下岗过，如果他的家人被下岗了，他就不会这么理直气壮了。有些人事情不摊头上是不会觉悟的
好吃懒做……这什么丛林法则反人类支那思维。末了又来个经典的比惨，见不得人好也就罢了，还要生生把别人一起卷下来，而不是想着别人好大家一起好，或自己好不了仍希望有机会的人好。
你可以提供基本保障，提供薪资选择，把人一锅端下岗是什么骚操作？把人饭碗端了，知道这事有多缺德吗？
没有宽容和尊重，不会有真正的自由和民主。
你可以提供基本保障，提供薪资选择，把人一锅端下岗是什么骚操作？把人饭碗端了，知道这事有多缺德吗？
没有宽容和尊重，不会有真正的自由和民主。
部分人好吃懒做，很多都是勤恳一辈子的老工人
另外的确没啥好办法，就算那时候89成功民主改革了，这帮老国企的人员也得下岗分流，只不过形式可能是失业辞退
另外的确没啥好办法，就算那时候89成功民主改革了，这帮老国企的人员也得下岗分流，只不过形式可能是失业辞退
>>谢谢赞同，那个时候能下岗的都是没有背景的工人和基层员工甚至老实的技术人员，他们没有靠山，没有路子，没...
所以说朱镕基不过是投靠共产党的贼而已，只不过靠着背景低混了个亲民的美名，至于清官？哈哈啊哈哈哈哈哈
朱家出了这么个望风梯荣的狗，朱元璋都得托梦整死他。
计划经济搞不下去不是设计上的问题，而是工人好吃懒做？今天南方民营死一大片也是自己不上进，拿不到订单咯？
什么鸡巴逻辑？
什么鸡巴逻辑？
>>所以说朱镕基不过是投靠共产党的贼而已，只不过靠着背景低混了个亲民的美名，至于清官？哈哈啊哈哈哈哈哈朱...
他和那些外姓都是红色家族临时拉出来的职业代理人罢了，那几年红色家族也是青黄不接需要过度。能力强一些的比如蛤蛤，一直在培植自己的党羽，妄图与红色家族平起平坐，能力差的，“无为而治”最后被架出场。
>>谢谢赞同，那个时候能下岗的都是没有背景的工人和基层员工甚至老实的技术人员，他们没有靠山，没有路子，没...
在那个时期，下岗主要集中在那些没有背景的工人和技术人员身上。他们往往是政策和权力编排的受害者，因为缺乏关系和信息，他们几乎无法保护自己。正如您提到的军工厂的故事，许多为国家建设奉献一生的工人，却因为体制问题而被裁员。这些工人在国家需要他们的时候被迫离开，反映了制度的不公和对基层员工的不重视。
被下岗的本来就是一帮好吃懒做的东西
你这从一开始就错了。集体效率低，不代表集体里的每个人都是有罪的。
你这从一开始就错了。集体效率低，不代表集体里的每个人都是有罪的。
关键不在于该不该让工人下岗。这个公说公有理，婆说婆有理，永远争不出结果。
关键是有人指出国企改制时的种种腐败和不公，认为不能随便“内部处理”给官员和“民企”关系户，建议让外资、港资、台资在同一平台上共同竞拍。哪怕贱卖，也该卖给相对出价最高的人，再把拍卖所得补贴下岗工人。如此则国家的损失小些，下岗工人得到的补偿多些。企业掌握在资金实力雄厚，技术管理先进，经营循规蹈矩的外企手里，绝对好过落入那些钱权勾结、侵吞国资的“民企”手中。而且按照朱镕基自己定下的国企改制原则——抓大放小，凡是内部处理，贱卖给官员和关系户的企业，都是已决定的“放小”，由外资接手无关什么“经济命脉”。
可原本以市场经济捍卫者自居的朱镕基立即变脸，说我们是共产党的江山，不能搞全方位的买办经济，让外资控制国民经济的方方面面，那些要处理掉的国企单个规模确实不大，但加在一起影响还是惊人的，甚至还搬出那套再坏的“同族”统治，也好过被“异族”管的狗性洗脑经。
然后他又转弯抹角地讲了一通，翻译过来的意思是：
1）要提高效率，就不能养懒人冗员；要高速发展，就必须牺牲一些人。
2）我们是共产党的天下，让“自己人”占点便宜是免不了的，也是必须的。
朱镕基的这番“高论”，在任何上得了台面的公开场合都是讲不通的。作为内部讲话，则揭穿了他力主市场经济的画皮，说明他真正坚持的是胳膊往里拐，好处必须留给自己人的“党性”。他所谓的市场经济，更确切地说应该是强盗经济、奴隶经济。
关键是有人指出国企改制时的种种腐败和不公，认为不能随便“内部处理”给官员和“民企”关系户，建议让外资、港资、台资在同一平台上共同竞拍。哪怕贱卖，也该卖给相对出价最高的人，再把拍卖所得补贴下岗工人。如此则国家的损失小些，下岗工人得到的补偿多些。企业掌握在资金实力雄厚，技术管理先进，经营循规蹈矩的外企手里，绝对好过落入那些钱权勾结、侵吞国资的“民企”手中。而且按照朱镕基自己定下的国企改制原则——抓大放小，凡是内部处理，贱卖给官员和关系户的企业，都是已决定的“放小”，由外资接手无关什么“经济命脉”。
可原本以市场经济捍卫者自居的朱镕基立即变脸，说我们是共产党的江山，不能搞全方位的买办经济，让外资控制国民经济的方方面面，那些要处理掉的国企单个规模确实不大，但加在一起影响还是惊人的，甚至还搬出那套再坏的“同族”统治，也好过被“异族”管的狗性洗脑经。
然后他又转弯抹角地讲了一通，翻译过来的意思是：
1）要提高效率，就不能养懒人冗员；要高速发展，就必须牺牲一些人。
2）我们是共产党的天下，让“自己人”占点便宜是免不了的，也是必须的。
朱镕基的这番“高论”，在任何上得了台面的公开场合都是讲不通的。作为内部讲话，则揭穿了他力主市场经济的画皮，说明他真正坚持的是胳膊往里拐，好处必须留给自己人的“党性”。他所谓的市场经济，更确切地说应该是强盗经济、奴隶经济。
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大中国主义意识形态的方向所指，和共产党保命求生的目标完全相悖。https://pincong.rocks/article/11191
事实上，要保住共产党本身的利益，是最好避免危险和出错的，最好永远当缩头乌龟。但那不行，那会被视为畏惧胆怯，不能够支撑这种梦想，身体力行这种意识形态的任何政权，都将被抛弃，并在大中国主义的车轮下碾碎。邓小平也只敢讲韬光养晦，江、胡两人乘着经济快舟，可以少说一点，但绝不能不说。经济变差时候的习近平就必须要讲强起来，更不要说习近平本人最受大中国主义影响。
和动员力可达95%的大中国主义比起来，毛主义，毛左理想的实际动员能力，连零头都不到。各位只要想一想，在汶川地震时，要帮助同胞的热情，让多少人毫不犹豫地行动起来，就能理解到这种意识形态在中国是有多么强大的力量。即便人人对共产党的救灾腐败失望，对这种意识形态塑造的理想也无损分毫。
时间往前一百多年，清朝也靠大中国主义多活了几十年，直到甲午海战。但就算甲午战败，大中国主义反而更加强化，十几年后便排除了已经成为障碍的满清帝国，迎来新的继承者民国，又落到蒋介石独裁政权身上，然后随着国民党退到台湾，由占领大陆的共产党领导人毛泽东继承。
现在习近平要继承毛泽东，大中国主义肯定起了两方面的重要作用，一是影响习近平个人，二是共产党在文革之后，共产主义白日梦的现实效果已经消失，只能靠经济赢取人心。意识形态又是必须品，所以大中国主义成为共产党合法性在精神层面的唯一的立足点。
不过，大中国主义不等同于共产党极权的存活可能性。共产党和大中国主义，两者的目标不一致，方向经常相反。目前，在共产党表现出可以推进大中国主义的情况下，它可以继续保持执政。但这方面假装是不行的，必须行动。因为共产党的真正噩梦，就是这种意识形态的认同者普遍将共产党视为“一雪民族耻辱”的障碍。
就像满清皇庭一旦无法满足大中国主义（甲午战败），很快就被推翻一样，共产党一旦出现同类的失误，比如一场惨败的海战，那么就算美国来救结果也会一样。偏偏这一用耻辱为基调的意识形态，是由共产党自己辛辛苦苦几十年如一日，动用全部的洗脑设施和制度才培养起来的。不可能放弃，因为这是任何力量统治当今中国的必要前提。
那些怀疑意识形态的真实威力的人，不妨回忆自己读书时的岁月，特别是那些一看爱国字眼就萌生的激动，一听到关于中国的坏话就怒上心头的真实情感。对人的效果不需要我来向谁证明，就像各位不需要任何人来证明自己能说汉语。
日本、德国都因为惨败而放弃这种大帝国民族主义。法国则是屡败屡战，二战后又重新开始，冷战之后又稍缓，如今马克宏又再度开始“强大的法国”，所以北约必须脑死。
俄罗斯在苏联完蛋后，只放弃了极短的时间又重拾这种大帝国民族主义。中国如何，只有待时间揭示后续的发展。
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劉仲敬的理論用來顛覆共產黨政權有什麼欠缺之處？https://pincong.rocks/question/item_id-450108
過於路徑依賴。
阿姨的諸夏不是解決共產黨，而是解決大洪水的。
在劉的理論裏，共產黨不用推翻，到時間它自己就會死。
只是共產黨死了之後，中國依然沒有辦法實現民主，因爲中國人缺乏結社、憲政和法治的能力。
所以中國立刻會陷入無政府主義狀態（大洪水），絕大部分人會在缺乏政府的保護下在很短的時間内死亡并且斷子絕孫。（互害社會）
這種情況在中國古代已經發生過很多次，是歷史事實，并且世界上所有國家改朝換代，只有中國死人最多，可以在幾十年之内，通過内戰屠殺，消滅一半以上人口。（德配下）
劉把這種獨特的現象總結爲：中國人沒有組織國家秩序的能力。（世界文明窪地）
他們都必須像寄生蟲一樣，寄生在一個獨裁者身上才能活，否則就會死去。（費拉無產階級）
那麽，中國人想要提高文明水平，實現民主文明，第一個需要提高的，就是組織國家秩序的能力。
所以劉給出一個解決無政府狀態的方案，就是諸夏。大家都去嘗試著建國，不要統一。
這樣的好處是：
1、可以充分鍛煉各個小國家内人的結社，組織能力。提高“德性”
2、就算這些小國也是個獨裁國家，推翻一個小獨裁者更容易。
總之，就是重走一邊歐洲各個民族國家在現代民主化之前的狀態，才能最終產生出現代民主文明。
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劉的理論問題在於路徑依賴。
説白了，就是他認爲一個文明不能跨越式發展。
中國人不經過歐洲中世紀那麽幾百年的分分合合，民族國家互相勾心鬥角，頻繁戰爭，是不可能有現代文明意識的。當然 ，經歷完這個過程，“中國人”也就如同“羅馬人”一樣，已經消失于歷史之中了。
很多學者認爲，文明是可以跨越式發展的，中國人無需經過這幾百年的鍛煉，也能直接學習現成的民主國家的經驗，在中共死亡之後，實現民主化，成爲一個現代國家。
比如王劍就是這麽認爲的，他經常跟觀衆互動時說，你怎麽知道中共亡了，天下就一定要大亂呢？你怎麽知道中國人就沒有能力和意願實現民主化呢？
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我認爲，諸夏有一個問題是，大洪水意味著其他國家不會插手。
但是美國、日本、俄國和印度看到中共下臺的時候，居然不會插手扶植代理人是很難想象的。
就算以劉的馬基雅維利主義的角度看，美俄是一定會插手扶植代理人的。
諸夏戰爭最後一定就是看誰背後的大腿粗，但是美國不可能會扶植兩個代理人，因爲這樣并不划算。
這造成一個結果就是，諸夏就算有，存在的時間不會很長，而且也不會如同劉那樣期望的向歐洲中世紀那樣自然發展。
而是擁有美歐日裝備的某個軍閥會議最快速度解決掉其他所有的國家，不等你民族發明完成就已經一統江山。
>> 朱老贼不愧是陈云看中的人，根子里的想法都是一样的
平心而论，朱镕基的所作所为和陈云没什么关系，除非你用土共当年“林彪复辟资本主义的根子在孔老二”的逻辑说事。
朱执行的就是邓小平路线。改开的本质就是那回事——当官的、会搞关系的发财，P民老老实实做韭菜、牲口、易耗品，该牺牲的时候为“国家大局”牺牲，该付出的时候为官商利益集团的财富人身付出。
有些人表面反共，但是反毛反江反习，反所谓的“中共保守派”，却难得反邓。即使反，也只反他64图支，不反改开，甚至把改开当祖宗牌位供起来。连骂习包子，都是一口一个：“开倒车，走回头路，复辟文革。”
他们时刻不忘，为与贪官沆瀣一气、狼狈为奸的“民营企业家”鼓与呼，生怕后者受打击。他们今天喊图共，明天讲图官，然后是图支，可就是从不说图富。
他们对老邓，对改革开放，就是有“朴素的阶级感情”。
有人说：“反共不反习，等于不反共。”应该再加一句：“反共不反改开，等于伪反共。”
只有揭穿改革开放的本质，才能最大限度挑起社会的仇恨、妒忌、不满、不服、怨气、戾气，为天下大乱打基础。
说工人好吃懒做也是可笑得很，毫无根据张口就来。工人受教育程度不高倒是真的，但这也不能怪他们啊，那时候都是定点培养，早早就不读书去干活，工资也比较低，就是靠国家给承诺的计划经济管人家一辈子。结果说改就改，赔偿也很有限。然后又把企业转手廉价卖给权贵，培养了一批先富起来的人。可以说在马云那一代互联网新贵发达之前，中国的富豪全是胡雪岩式的红顶商人白手套，权钱二字不分家。这种权贵资本主义的操作既没有社会主义承诺的均贫富，也没有真正资本主义的自由经济和契约精神，完全是牺牲多数服务少数，居然还有人唱赞歌。
这些底层打工人并非好吃懒做，而是低效的国企让他们没活干，他们当时在闲着的同时也在沦为快没米下锅的窘境，这次改制让厂长们盆满钵溢，让下岗工人衣食无着，甚至东北人真的在大批死亡，墙内网站都没有多少洗白的，你们是魔鬼吗？
因为人家赶走员工不是按照懒惰与否的标准来赶人的，人家是按照减轻财政负担的标准来赶人的，大家都吃大锅饭，下岗却一起下，管你是勤劳的还是懒惰的。
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工人阶级是好吃懒做啊？
你说的“被下岗的本来就是一帮好吃懒做的东西，难道不该下岗吗？”，那么我反问你一句，难道那些没有被下岗的本来就不是一帮好吃懒做的东西吗？没有被下岗的本来就不是一帮贪腐蛀虫吗？
