说说朱镕基的贡献，兼论当反贼也要懂基本法
先说结论：朱镕基是真正建立起完整的中国市场经济制度的技术官僚，而借市场经济的春风，反贼与非反贼，才享有了前所未见的经济自由，从而可以今天肉翻，至少也可以国内苟活。自由包括两大块（见弗里德曼capitalism and freedom）：经济自由、政治自由，前者是基础。朱虽然没搞过政治改革，但通过经济改革给予国人更多的经济自由，这就是了不起的贡献。
邓知道中国必须要搞市场经济。但怎么搞市场经济，邓一是年龄已高，二是确实没有相关的知识储备，不知道怎么搞（邓知道搞市场必须对外开放，所以改革和开放都是连着说）。朱从92年底到03年初，执掌中国经济大权超过十年，通过一系列经济改革，基本上建立了市场经济制度。
市场经济是一种经济制度，需要有与之配套的财政体制、金融体制、产权界定等一系列制度的确立才能运作。不是说你把计划经济废除，市场经济自动就会出现。经过十年的改革，朱镕基大致建立了中国的市场经济，从而开弓没有回头箭，或者引用窝囊总理李克强的话“黄河长江不会倒流”，中国即使上来了习这样不懂经济的人，也不太可能倒回头走计划经济了。
朱的这些改革，大的方面主要有：财税体制改革（完成度60%以上，主要有分税制、全国流转税等等的确立）；金融体制改革（央行专门化、商业银行市场化、身兼央行行长稳定物价等）；加入WTO引入外部竞争（中国加入WTO谈判了13年，其中最后的10年是朱一手负责）；放开多个行业允许民企进入，引入内部竞争，同时进行国企改革，使得无效率的国企破产倒闭，释放大量社会资源给新生的民企（完成度80%以上）。
朱被批评的主要是两点，一是对农民的关心不够，二是国企员工大量下岗。后者其实是可以争议的。国企是大锅饭，占有大量资源（垄断经营权、免费土地、低息贷款），却效率极其低下（你辛苦工作也是80块钱，偷奸耍滑也是80块钱）。在放开垄断经营权、引入民企竞争后，国企早晚都是死。所以朱搞国企下岗，从总体上，绝对有利于中国经济的发展。一块土地，由国企占着，不但不能挣钱，财政每年还要补贴（这都是纳税人的钱），而卖给民企，土地能卖几个亿不说，政府不用补贴了，每年还能创造大量的利润。国企员工下岗冲击过大，朱不是不清楚，也有专项补贴，类似于国外的失业保险金。但中共的体制实在是千疮百孔，难以策其万全。道理上有这些失业保险，下岗工人有个缓冲，可以找下个工作。但贪腐严重，很多钱被中途截流（典型的如歌手曲婉婷的妈妈，一个副厅级干部贪了几个亿，全是应该发给下岗工人的钱）；另一方面，很多工人观念转变不过来，拿着遣散费托关系找后门非要再进下一个铁饭碗，钱花完了，也没找到，结局就很惨了。
说一个有趣的真事。98年东北国企改革，很多工人下岗。而当时海南岛房地产泡沫破灭不久，房子极其便宜。有部分头脑比较灵活的东北银，知道东北这地儿没什么可呆的，拿着几万块遣散费到了海南买房定居，09年后海南房价暴涨，都发了财。
朱的失误，我个人认为，是国企改革不彻底，金融、电信等行业没放开给民企，导致效率极其低下，而两个行业是基础性的行业，拉底整个经济的运行效率。马云2020年说中国的银行业是老古董，不适合现代市场经济，非虚言也。
当反贼也是要讲基本法的。说话要以事实为基础，用逻辑做推理，而不是完全淹没在情绪里、沉浸在想像里。我记得有的葱油说胡锦涛08年修改宪法确立国家主席两个任期（误，82年就确立了），有的说33年时毛的马仔周、刘如何如何（误，33年时周是毛的上司，刘没见过毛），不一而足，实在是知识太鄙陋。当反贼应该成为精英，需要一系列的知识储备，从而能知道正确且可行的路径和方法，而不是只要反共就行了。无脑反共，和无头苍蝇一般，也只会把中国带到阴沟里。黄花岗七十二烈士，个个是当年社会的人杰，知识储备、见识气度，都是一流。如果只反大清就行了，那不过是建立一个新的大清，甚至还不如大清，洪秀全的太平天国就是例子。
邓知道中国必须要搞市场经济。但怎么搞市场经济，邓一是年龄已高，二是确实没有相关的知识储备，不知道怎么搞（邓知道搞市场必须对外开放，所以改革和开放都是连着说）。朱从92年底到03年初，执掌中国经济大权超过十年，通过一系列经济改革，基本上建立了市场经济制度。
市场经济是一种经济制度，需要有与之配套的财政体制、金融体制、产权界定等一系列制度的确立才能运作。不是说你把计划经济废除，市场经济自动就会出现。经过十年的改革，朱镕基大致建立了中国的市场经济，从而开弓没有回头箭，或者引用窝囊总理李克强的话“黄河长江不会倒流”，中国即使上来了习这样不懂经济的人，也不太可能倒回头走计划经济了。
朱的这些改革，大的方面主要有：财税体制改革（完成度60%以上，主要有分税制、全国流转税等等的确立）；金融体制改革（央行专门化、商业银行市场化、身兼央行行长稳定物价等）；加入WTO引入外部竞争（中国加入WTO谈判了13年，其中最后的10年是朱一手负责）；放开多个行业允许民企进入，引入内部竞争，同时进行国企改革，使得无效率的国企破产倒闭，释放大量社会资源给新生的民企（完成度80%以上）。
朱被批评的主要是两点，一是对农民的关心不够，二是国企员工大量下岗。后者其实是可以争议的。国企是大锅饭，占有大量资源（垄断经营权、免费土地、低息贷款），却效率极其低下（你辛苦工作也是80块钱，偷奸耍滑也是80块钱）。在放开垄断经营权、引入民企竞争后，国企早晚都是死。所以朱搞国企下岗，从总体上，绝对有利于中国经济的发展。一块土地，由国企占着，不但不能挣钱，财政每年还要补贴（这都是纳税人的钱），而卖给民企，土地能卖几个亿不说，政府不用补贴了，每年还能创造大量的利润。国企员工下岗冲击过大，朱不是不清楚，也有专项补贴，类似于国外的失业保险金。但中共的体制实在是千疮百孔，难以策其万全。道理上有这些失业保险，下岗工人有个缓冲，可以找下个工作。但贪腐严重，很多钱被中途截流（典型的如歌手曲婉婷的妈妈，一个副厅级干部贪了几个亿，全是应该发给下岗工人的钱）；另一方面，很多工人观念转变不过来，拿着遣散费托关系找后门非要再进下一个铁饭碗，钱花完了，也没找到，结局就很惨了。
说一个有趣的真事。98年东北国企改革，很多工人下岗。而当时海南岛房地产泡沫破灭不久，房子极其便宜。有部分头脑比较灵活的东北银，知道东北这地儿没什么可呆的，拿着几万块遣散费到了海南买房定居，09年后海南房价暴涨，都发了财。
朱的失误，我个人认为，是国企改革不彻底，金融、电信等行业没放开给民企，导致效率极其低下，而两个行业是基础性的行业，拉底整个经济的运行效率。马云2020年说中国的银行业是老古董，不适合现代市场经济，非虚言也。
当反贼也是要讲基本法的。说话要以事实为基础，用逻辑做推理，而不是完全淹没在情绪里、沉浸在想像里。我记得有的葱油说胡锦涛08年修改宪法确立国家主席两个任期（误，82年就确立了），有的说33年时毛的马仔周、刘如何如何（误，33年时周是毛的上司，刘没见过毛），不一而足，实在是知识太鄙陋。当反贼应该成为精英，需要一系列的知识储备，从而能知道正确且可行的路径和方法，而不是只要反共就行了。无脑反共，和无头苍蝇一般，也只会把中国带到阴沟里。黄花岗七十二烈士，个个是当年社会的人杰，知识储备、见识气度，都是一流。如果只反大清就行了，那不过是建立一个新的大清，甚至还不如大清，洪秀全的太平天国就是例子。
54 个评论
反贼反的是什么，我现在看不懂。如果中国的反贼都是这样的话，他们的革命只会带来新的暴政新的共产党。
他的改革不彻底。国企工人有的是牺牲品。有些行业金融，电信，能源，汽车没有彻底改革。更别说政治改革了。还有文化自由，政治自由，经济自由，文化自由。当时引进了美国大片，也出现国内商业片，娱乐节目。比如湖南卫视。不谈主旋律。但是防火墙有了。还有禁书。不允许韭菜看世界！也是文化管制。
朱镕基的最大贡献就是将毛泽东建立的，依靠政策庇护，垄断整个全国工业品，使用剪刀差扒在农民身上敲骨吸髓的国企干死了一大堆。
中国一大堆腊左怀念的美好年代，占人口绝大多数的农民根本享受不到，留给他们的只有苦难，工人整体作为一个统治阶级，压在农民头上。
中国一大堆腊左怀念的美好年代，占人口绝大多数的农民根本享受不到，留给他们的只有苦难，工人整体作为一个统治阶级，压在农民头上。
中国历史上，评价每一次变法，产生的效应都是在延迟二三十年以上的。
商鞅变法，几十年之后秦国才变得武德充沛，百年后嬴政统一天下。
雍正“摊丁入亩”变法，也是到乾隆时期才逐渐鼎盛，人口爆发。
而朱镕基变法，才短短二十年，中国已经迎来了人口大灭绝的格局，目前出生人口已经降到只有印度的1/3左右，局势再得不到扭转，很快会灭绝80%以上全国人口。
中国这次人口大灭绝就是朱镕基变法+计划生育引发的。
放在整个中国历史上，都是最失败的变法之一。
值得肯定的是，工业体系建设逐渐完备，没有灭绝的中国人生活水平大幅度提高。当然这个工业体系依赖的是低端人口，以后没人了产业链转移印度越南了还能不能维持不好说。
商鞅变法，几十年之后秦国才变得武德充沛，百年后嬴政统一天下。
雍正“摊丁入亩”变法，也是到乾隆时期才逐渐鼎盛，人口爆发。
而朱镕基变法，才短短二十年，中国已经迎来了人口大灭绝的格局，目前出生人口已经降到只有印度的1/3左右，局势再得不到扭转，很快会灭绝80%以上全国人口。
中国这次人口大灭绝就是朱镕基变法+计划生育引发的。
放在整个中国历史上，都是最失败的变法之一。
值得肯定的是，工业体系建设逐渐完备，没有灭绝的中国人生活水平大幅度提高。当然这个工业体系依赖的是低端人口，以后没人了产业链转移印度越南了还能不能维持不好说。
首先，基本法已经被废了，是「历史文件」（玩笑），
再一个，接题主的话说，明知道自己体制千疮百孔，推行一个没法圆场的政策贻害无穷还要强推，那就是明知故犯，罪加一等，和所谓的「舍小家，为大家」实为「只为我家」一样的套路，
再假设题主说的牠真是想搞但是没搞圆满，
就借用你说的一些「头脑比较灵活」的东北下岗工人去海南钻营政策发地产财的例子，保不住当时即使效益极好的工厂，那些「头脑更加灵活」的领导干部已经看出助熔剂的政策会有各种漏洞有利可图，故意破产解散，改头换面独占公共财产，这样借助熔剂改革名义完成「国企改革」的，占你所说的「效率极其低下」必须解散的工厂几成，如何区分这些厂领导是故意还是被迫解散工厂的？？？
没有武松打虎的劲，只有被老虎吃的命，就不要讲武松三拳打死老虎的故事给人听，
当年全中国口口声声「减员增效」，最后却落得公共资产落入赵家人手里下场的工厂，他们破产之前效率到底有多「极其低下」，我不知道，
但是我说「窃国者朱」绝对不冤枉助熔剂所谓的经济成就，
－－－－
题主在楼下说好多回复是无脑情绪输出，并且在楼下提到让这些情绪输出的网友去自己搜索「东北 下岗买断」，题主说楼下好多人罔顾事实，不知道题主自己除了网路上搜索到「事实」，自己有没有亲身经历过「减员增效」实际是什么样子，
https://pincong.rocks/article/item_id-952294
「助熔剂的政策是好的，推行政策的【代价】下岗这部份人也是活该，因为助熔剂带来了标准市场化私有化和效率提升，为加入ＷＴＯ打好了基础」
支持题主看法的人大概就是这个意思，我上面列举的例子就是想说，这种看法咋看咋像「上面是好的，下面执行歪了，有问题瑕不掩瑜」，
下岗的人不光是工人，也不只是无德无能之人被下岗，下岗大潮当中很多优秀的人也被裁了，一些无德无能之人也没有被裁，而且重要的是并不是因为这些工人工程师效率低拖累了国家经济，要论国企的形成，造成的灾难，不应该权力者来负责？？？
宣传上让被压榨农民的阶层控诉工人阶层吸血，不就是土匪惯用的发动群众斗群众，自己坐山观虎斗？？？
论谁该下岗，成为「代价」，决策者为何不身先士卒，比如助熔剂自己代表前面三十年的错误官员道歉，自己先下岗做下减员增效的表率？？？
而且，下岗完了之后，工厂「减员」，行政单位加工资，冗员越减越多，达到「增效」的目地了吗？？？市场化了行政单位了吗？？？
在没有医保社保失业保险支持的情况下，就强推「减员增效」，和摩天大楼保养玻璃幕墙清洁工不栓保护绳索差不多，大楼看着擦的光鲜靓丽，擦玻璃的摔死就是人命，
实际当中效率的大幅提高，不是助熔剂「减员」的功劳，要是没有ＷＴＯ外企输入的管理方法和新设备进口，助熔剂的政绩怕是露馅得会更加明显，
再一个，接题主的话说，明知道自己体制千疮百孔，推行一个没法圆场的政策贻害无穷还要强推，那就是明知故犯，罪加一等，和所谓的「舍小家，为大家」实为「只为我家」一样的套路，
再假设题主说的牠真是想搞但是没搞圆满，
就借用你说的一些「头脑比较灵活」的东北下岗工人去海南钻营政策发地产财的例子，保不住当时即使效益极好的工厂，那些「头脑更加灵活」的领导干部已经看出助熔剂的政策会有各种漏洞有利可图，故意破产解散，改头换面独占公共财产，这样借助熔剂改革名义完成「国企改革」的，占你所说的「效率极其低下」必须解散的工厂几成，如何区分这些厂领导是故意还是被迫解散工厂的？？？
没有武松打虎的劲，只有被老虎吃的命，就不要讲武松三拳打死老虎的故事给人听，
当年全中国口口声声「减员增效」，最后却落得公共资产落入赵家人手里下场的工厂，他们破产之前效率到底有多「极其低下」，我不知道，
但是我说「窃国者朱」绝对不冤枉助熔剂所谓的经济成就，
－－－－
题主在楼下说好多回复是无脑情绪输出，并且在楼下提到让这些情绪输出的网友去自己搜索「东北 下岗买断」，题主说楼下好多人罔顾事实，不知道题主自己除了网路上搜索到「事实」，自己有没有亲身经历过「减员增效」实际是什么样子，
https://pincong.rocks/article/item_id-952294
不同情作为整体的下岗工人因为他们是既得利益者没有问题，
但是，我想讲一个微观的例子，希望能够呈现下岗工人大政策下他们当中一些人的个人故事，
当时有这么一个工厂，效益是在行业里面数一数二的，助熔剂政策到达工厂后，厂领导开始着手裁员，
当时开会后厂办通知全厂，裁员２０％，裁员具体指标已经下达到各个车间和科室，具体人员各车间主任和科室领导自行决定，
科室着手开始裁员，科室各小组裁员每组３人，具体名单各组长自行决定，
车间着手开始裁员，各工具组裁员５人，具体名单各组自行决定，
然后，好戏开演，等于是各位可以放飞想象了，
卡学历卡年龄凭资历泄愤的，公报私仇的，贿络送钱的，拉关系拍马屁的，和领导不合老实人懂技术不善言辞被拉清单的，比比皆是，
除了大家已经看到的后来中层干部秒变董事，总经理磨刀霍霍砍掉的一大批无德无能之人外，还有更多老老实实之前在工作岗位上产出效益的人和领导关系不合甚至关系一般没有关系不溜须拍马的人也被借着「减员增效」一并裁了，
「助熔剂的政策是好的，推行政策的【代价】下岗这部份人也是活该，因为助熔剂带来了标准市场化私有化和效率提升，为加入ＷＴＯ打好了基础」
支持题主看法的人大概就是这个意思，我上面列举的例子就是想说，这种看法咋看咋像「上面是好的，下面执行歪了，有问题瑕不掩瑜」，
下岗的人不光是工人，也不只是无德无能之人被下岗，下岗大潮当中很多优秀的人也被裁了，一些无德无能之人也没有被裁，而且重要的是并不是因为这些工人工程师效率低拖累了国家经济，要论国企的形成，造成的灾难，不应该权力者来负责？？？
宣传上让被压榨农民的阶层控诉工人阶层吸血，不就是土匪惯用的发动群众斗群众，自己坐山观虎斗？？？
论谁该下岗，成为「代价」，决策者为何不身先士卒，比如助熔剂自己代表前面三十年的错误官员道歉，自己先下岗做下减员增效的表率？？？
而且，下岗完了之后，工厂「减员」，行政单位加工资，冗员越减越多，达到「增效」的目地了吗？？？市场化了行政单位了吗？？？
在没有医保社保失业保险支持的情况下，就强推「减员增效」，和摩天大楼保养玻璃幕墙清洁工不栓保护绳索差不多，大楼看着擦的光鲜靓丽，擦玻璃的摔死就是人命，
实际当中效率的大幅提高，不是助熔剂「减员」的功劳，要是没有ＷＴＯ外企输入的管理方法和新设备进口，助熔剂的政绩怕是露馅得会更加明显，
>>中国历史上，评价每一次变法，产生的效应都是在延迟二三十年以上的。商鞅变法，几十年之后秦国才变得武德充...
我只说一个事实，供你参考：日本、台湾、香港的生育率比中国还低。这三个地方可没有朱镕基。生育率是动态的；和平时期人口灭绝80%，数字真是张嘴就来。
「国企改革不彻底」我覺得不怪他，電信金融都是他碰不得的領域。
話說我一個台灣人估狗「中華人民共和國最高領導人」裡面居然沒有朱镕基，中國連上層政治建築架構的沒有完備。哪個職位才有權利做那些事都還是潛規則或者一個皇帝一套規則因人設事。那麼改革不徹底不算他的鍋，改革成功部分能算他的嗎？看不懂中國文化里的基本法誰說了算！
話說我一個台灣人估狗「中華人民共和國最高領導人」裡面居然沒有朱镕基，中國連上層政治建築架構的沒有完備。哪個職位才有權利做那些事都還是潛規則或者一個皇帝一套規則因人設事。那麼改革不徹底不算他的鍋，改革成功部分能算他的嗎？看不懂中國文化里的基本法誰說了算！
终于知道什么是支性了，等着被安排吃福利，什么都要人管要人买单，这种害怕独立的支性思维真的很适合共产主义，别抱怨了，共产党是你们自己选的。
>>「国企改革不彻底」我覺得不怪他，電信金融都是他碰不得的領域。話說我一個台灣人估狗「中華人民共和國最高...
翻过 朱镕基讲话实录，里面也讲金融电信是战略性企业，必须控制在国家手里。朱作为总理的相对实权可能是最大的，超过周恩来。还是观念或者见识的问题。
我觉得他也算一大加速师，改革国企是正确的，问题他的改革是国企私有化，厂长变老板，工人变奴隶，法轮功能成事的一多半原因就是下岗职工太多了。
要不是温家宝后面给他不停的擦屁股，给下岗职工口饭吃，政权说不定早就颠覆了。
另外他主导的金融帮，藏污纳垢太厉害，肖建华之类白手套也是自他手里出来的。
要不是温家宝后面给他不停的擦屁股，给下岗职工口饭吃，政权说不定早就颠覆了。
另外他主导的金融帮，藏污纳垢太厉害，肖建华之类白手套也是自他手里出来的。
朱镕基的反腐雷声大雨点小，而他的国企改制却是雷厉风行。
诚然，低效亏损的国企必须淘汰，但处理国企资产理应透明公开，放在市场上公开拍卖，让海内外所有有财力、有兴趣的人都来竞拍。
可是朱镕基的国企改制几乎完全是暗箱操作，用几乎等于白送的价格，把国企“卖”给中共官员以及与他们有关系的“民营”企业家。使这一小撮人一夜暴富，国有资产大量流失，广大职工下岗，苦不堪言。在资本为老大的西方国家，如此处理国有资产也是不允许的。而朱竞然说什么“这个代价必须付”。
朱镕基的教育改革、大学扩招把教育变成了产业，大学成了追求利润的公司，大学生人数越来越多，社会无法消化。由此造成的大学生就业难，毕业即失业的问题一年比一年严重。
朱镕基处理得比较好的是房价。他在位的时候房子几次出现大涨的苗头，都被他打了下来。房价飞涨，房地产火爆，成为中共政权以及依附于他们的利益集团最大的摇钱树，是胡温时代的杰作。
诚然，低效亏损的国企必须淘汰，但处理国企资产理应透明公开，放在市场上公开拍卖，让海内外所有有财力、有兴趣的人都来竞拍。
可是朱镕基的国企改制几乎完全是暗箱操作，用几乎等于白送的价格，把国企“卖”给中共官员以及与他们有关系的“民营”企业家。使这一小撮人一夜暴富，国有资产大量流失，广大职工下岗，苦不堪言。在资本为老大的西方国家，如此处理国有资产也是不允许的。而朱竞然说什么“这个代价必须付”。
朱镕基的教育改革、大学扩招把教育变成了产业，大学成了追求利润的公司，大学生人数越来越多，社会无法消化。由此造成的大学生就业难，毕业即失业的问题一年比一年严重。
朱镕基处理得比较好的是房价。他在位的时候房子几次出现大涨的苗头，都被他打了下来。房价飞涨，房地产火爆，成为中共政权以及依附于他们的利益集团最大的摇钱树，是胡温时代的杰作。
>>朱镕基的反腐雷声大雨点小，而他的国企改制却是雷厉风行。诚然，低效亏损的国企必须淘汰，但处理国企资产理...
“放在市场上公开拍卖”
这个市场朱正在建立中，而过程之一必须是国企让位给民企，他那个时代又哪来的市场供你拍卖。不宜以事后的眼光苛求前人。
后入谷爱凌
黑名单
历朝历代的改革都是革贵族的命，革士大夫的命，把权贵的一些权益让出来，分给普通民众。给民众上升社会阶层的机会。
商鞅变法，底层民众参军拥有军功可以荣华富贵，贵族子弟没有军功就可能边缘化。
汉武帝改革，将地方皇亲诸侯王的军权和行政权收回中央，将权力再分配给中下层出身的寒门官僚。
并且在对外战争中搞武勋贵族，让的卫青霍去病这样出身低贱的军人也能凭借军功封侯拜将
隋唐科举制度改革，建立完善科举制度，使得底层民众也可以通过合法方式跻身上流社会
邓小平改革开放，大学生毕业分配，允许底层民众经商，造就了一些技术官僚和夹缝中生存的民营企业。
只有朱镕基改革，矛头对准的是广大普通民众，国企下岗，饿死无数人。
取消大学生毕业分配，废除军队士兵提干制度。
不但不给普通民众机会，反而堵死了所有利益通道。
改革国企，把国家和工人的资源拱手让给红色家族。
别人改革，贵族反对，老百姓支持
朱镕基改革，贵族支持，老百姓反对。
欺软怕硬，这叫哪门子改革？
如果改革是把好的制度改成坏的制度，加大掠夺弱者的利益，肥了红贵的腰包。
那么历史上掠夺民财，坑害民众，大修宫殿，穷兵黩武的暴君，都是杰出的改革家了。
因为他们把民众的利益“改革”给了贵族呗，完成了旧制度复辟呗！
商鞅变法，底层民众参军拥有军功可以荣华富贵，贵族子弟没有军功就可能边缘化。
汉武帝改革，将地方皇亲诸侯王的军权和行政权收回中央，将权力再分配给中下层出身的寒门官僚。
并且在对外战争中搞武勋贵族，让的卫青霍去病这样出身低贱的军人也能凭借军功封侯拜将
隋唐科举制度改革，建立完善科举制度，使得底层民众也可以通过合法方式跻身上流社会
邓小平改革开放，大学生毕业分配，允许底层民众经商，造就了一些技术官僚和夹缝中生存的民营企业。
只有朱镕基改革，矛头对准的是广大普通民众，国企下岗，饿死无数人。
取消大学生毕业分配，废除军队士兵提干制度。
不但不给普通民众机会，反而堵死了所有利益通道。
改革国企，把国家和工人的资源拱手让给红色家族。
别人改革，贵族反对，老百姓支持
朱镕基改革，贵族支持，老百姓反对。
欺软怕硬，这叫哪门子改革？
如果改革是把好的制度改成坏的制度，加大掠夺弱者的利益，肥了红贵的腰包。
那么历史上掠夺民财，坑害民众，大修宫殿，穷兵黩武的暴君，都是杰出的改革家了。
因为他们把民众的利益“改革”给了贵族呗，完成了旧制度复辟呗！
>>“放在市场上公开拍卖”这个市场朱正在建立中，而过程之一必须是国企让位给民企，他那个时代又哪来的市场供...
贱卖国有资产，让有权有关系的一夜暴富，广大普通人“付代价”，难道就是“建立市场”？这样建立的市场，也必然是个强盗的销赃市场，遗祸可以说一直延续到今天。
当时就算国人有钱的不多，只能贱卖，也该公开透明地拍卖。怎么？拍不出好价钱就干脆不拍，让关系户象征性出点钱就“买”下？这不是偏心＋腐败是什么？
还有，当时大陆有钱人不多，不是还有外资、港资、台资吗？让他们出比你等于白送的“内部处理价”稍多一点的钱，他们会不乐意？他们盘下后，无论对国家、企业还是员工，至少比白送给官员和“民企”关系户好。这个问题，还真是宁与外人，不与家奴。
说白了，朱这么做，就是要给中共官员及其关系户创造发财机会，也就是胳膊往里拐的私有化。
>>贱卖国有资产，让有权有关系的一夜暴富，广大普通人“付代价”，难道就是“建立市场”？这样建立的市场，也...
朱镕基时期普通民众尤其是下岗工人的悲惨遭遇，年轻一代都不知道。
那个时候黑社会，权贵犯罪集团，官府欺压民众，黄赌毒是最猖獗的。大学生大规模援交就是从江泽民朱镕基取消大学生毕业分配开始大爆发的。
那个时候经济其实也很烂，这里是2002回溯到1992年的中国gdp增速。
2002 9.13%
2001 8.34%
2000 8.49%
1999 7.66%
1998 7.85%
1997 9.24%
1996 9.92%
1995 10.95%
1994 13.04%
1993 13.88%
1992 14.22%
这就是葱油说的经济高速发展？
从1992年的14.22，一路下滑到1999年的7.66
朱镕基是个啥玩意儿？
_ _ 預設太多, 少拿共匪那些歪曲的邏輯套反賊. 作爲總理的擡棺朱鎔基未對大陸人的自由與人權有點滴貢獻, 大陸納稅人就不該養他. 朱擡棺爲了權貴的利益和我民衆有何相干? 能潤是個人奔的, 能活和吃上肉是我自己幹出來. 沒有奴役人的共匪一絲功勞, 儘管還沒人討論匪中央該如何處理, 我傾向全都該重刑處置. 朱擡棺一樣該為他的罪孽負責.
>>我只说一个事实，供你参考：日本、台湾、香港的生育率比中国还低。这三个地方可没有朱镕基。生育率是动态的...
你看一下中国出生人口雪崩的速度就知道会不会灭绝10亿以上全国人口了。https://pincong.rocks/question/48323
说一个有趣的真事。98年东北国企改革，很多工人下岗。而当时海南岛房地产泡沫破灭不久，房子极其便宜。有部分头脑比较灵活的东北银，知道东北这地儿没什么可呆的，拿着几万块遣散费到了海南买房定居，09年后海南房价暴涨，都发了财。
这么不要脸的玩意，98年就是不下岗的一个月也就800，能拿几万块到海南买房子的东西自然对朱棺材感恩戴德啦。一方面是大批人沦落到要饭，一方面是你这种东西讲那些人活该。这种奴才嘴脸和朱棺材一样都不知耻，还以此为荣。
我经历过那个时代支持你说的觉得很客观公平，对于那些挺朱的人，朱镕基改革让他们买不起房，看不起病，上不起学，退休工资和国企差好几倍，和某些阶层差距鸿沟越来越大不可逾越，他们却高呼我喜欢就是要靠自己我是最不支的改革万岁，估计真不是既得利益者就是傻子😄😄😄
共产党滚蛋自然就会有市场经济
计划经济就是你们康米建立起来的
好人个鬼？支那不需要什么开明派 需要的是你们带着保守派共产党一起滚
计划经济就是你们康米建立起来的
好人个鬼？支那不需要什么开明派 需要的是你们带着保守派共产党一起滚
朱镕基是中国模式的“总构造师”
https://medium.com/@smallkiosk/%E4%BB%8E%E5%AF%A1%E5%A4%B4%E4%B8%93%E5%88%B6%E5%88%B0%E5%85%9A%E6%94%BF%E4%B8%80%E4%BD%93-%E6%94%B9%E9%9D%A9%E5%BC%80%E6%94%BE40%E5%B9%B4%E4%B9%8B%E6%94%BF%E7%BB%8F%E8%84%89%E7%BB%9C-6521b15ca0b6
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朱镕基的错误是：完全把老百姓当成挽救土共经济的牺牲品。
在朱镕基的位置上，有没有一种，既可以最大限度的减少伤害老百姓个人利益，又可以尽可能的挽救土共经济的方法？有，就是在国企改革之前，先允许开放一部分行业和民企发展起来，给民企容纳大量未来国企下岗员工的窗口期。但是他没那么干。
那个年代，小老百姓只要有点余钱，做点小生意(比如小饭店，卖服装，杂货铺)，都可以维持生活，而且投入本钱用不了多少。但是因为普遍贫困，没几个人拿得出手本钱。做小生意都没本的社会，如何能财富积累后，发展私企呢，直接一刀切国企改革，让这么贫穷的大众都去要饭吗？
所以说，朱镕基是历史罪人，他可不是功臣。
在朱镕基的位置上，有没有一种，既可以最大限度的减少伤害老百姓个人利益，又可以尽可能的挽救土共经济的方法？有，就是在国企改革之前，先允许开放一部分行业和民企发展起来，给民企容纳大量未来国企下岗员工的窗口期。但是他没那么干。
那个年代，小老百姓只要有点余钱，做点小生意(比如小饭店，卖服装，杂货铺)，都可以维持生活，而且投入本钱用不了多少。但是因为普遍贫困，没几个人拿得出手本钱。做小生意都没本的社会，如何能财富积累后，发展私企呢，直接一刀切国企改革，让这么贫穷的大众都去要饭吗？
所以说，朱镕基是历史罪人，他可不是功臣。
朱镕基是罪人，因为他在给土共续命，至于功绩，如果没有他搞国企改革和加入世贸，可能土共早瓦解20年。
一个计划体制培养出来的人搞市场经济改革，本来就是个笑话，并且这个人本身还是个党员
对这里的一般受众而言，题主的要求过高了
反贼应该从不同方面去着手，比如现代化、政治结构、马克思主义改造等等，而不是一味的输出情绪。
朱镕基干的事就是“拉丁美洲的再征服”（即西班牙帝国波旁王朝通过引入法兰西官僚政治体系与英格兰经济发展的技术成果，对日益衰败崩溃，有解体风险的旧帝国进行整合，重塑专制政权）。因此，朱镕基的贡献从来不是什么建立市场经济：恰恰相反，在文革中后期中共基层政权崩溃情况下，兴起的走私贸易，乡镇企业与地下教会一类真正有可能建立资本主义自由市场的事物，就是朱镕基通过彼得大帝式的外资引进手段消灭掉的。倒是一直骂朱镕基的国企工人之类的货色，才应该感谢朱镕基，毕竟朱镕基维系了帝国的完整，中共才有能力通过转移支付一类的手段给它们发退休金，不是吗？
那种一通骂的帖子真的不看也罢
不过是拆了自家的房，泼妇骂街一圈
要他们估计大众的利益？是想多的
相信品葱的素质，大家都理性孕育火种
！
不过是拆了自家的房，泼妇骂街一圈
要他们估计大众的利益？是想多的
相信品葱的素质，大家都理性孕育火种
！
>>中国历史上，评价每一次变法，产生的效应都是在延迟二三十年以上的。商鞅变法，几十年之后秦国才变得武德充...
人口大灭绝？你是不是对14亿人有什么误解？自然资源、经济资源都不足的前提下，人口减少是好事！提高产业等级，不再依赖人口红利！口口声声说很卷了，看到人口下降又在骂，搞不懂
>>至少是在进步！文化最灿烂的10 年也没有。代表十年有了部分经济自由。但是防火墙依然隔绝世界互联网。还有文化审查没有放宽。总之，共党头目都是群控制狂。
>>朱镕基干的事就是“拉丁美洲的再征服”（即西班牙帝国波旁王朝通过引入法兰西官僚政治体系与英格兰经济发展...
“中共才有能力通过转移支付一类的手段给它们发退休金”也算是中共对于曾经的基本盘的一种另类补偿。不过这也是建立在进入WTO、美国接盘的基础上，才从由朱镕基亲手制造出来的小洪水变成了为中共续命的“甩包袱”。
通篇看完，楼主最终意思不就是维持现状不变，只要能回到江-胡相对开放时代继续苟且偷生或者叫“闷声发大财”就行了。
>>终于知道什么是支性了，等着被安排吃福利，什么都要人管要人买单，这种害怕独立的支性思维真的很适合共产主...
千萬不要對這個國家的人們抱有太高的同情，他們自身所承受的屈辱和苦難，多是他們應得的！
有一個國家人民保不住自己土地，保不住自己的財產，保不住自己的房子，保不住自己的尊嚴，保不住自己的飯碗，保不住自己的學業，保不住自己事業，保不住自己愛情，保不住自己的醫療，保不住自己的孩子，保不住自己的養老，保不住自己的言論，保不住自己的肚子，保不住自己的寵物，保不住自己的器官，保不住自己的存款，保不住自己穿衣的自由，但堅決保護黨媽。
很难吗？财会金融法规拷贝美帝的就行了，
>>反贼反的是什么，我现在看不懂。如果中国的反贼都是这样的话，他们的革命只会带来新的暴政新的共产党。
是的我一看到部分反贼对地域歧视大放厥词就感觉他们很玻璃心
中国的地域歧视严重程度，可以说，联邦或诸夏独立是唯一选择
比較認同你的看法。國企無論如何都應該私有化，雖然朱鎔基確實做的夠狠，但是國企工人從毛時期到現在都是享有特權，國企經營效率低且虧損嚴重，不顧市場需求盲目投資早該完蛋。
而且江澤民對市場經濟還是比較排斥--他罵過市場經濟和資本家，也比較支持政府控制。
不認同後入谷愛凌和mancityfc的說法，確實朱鎔基有做的不好的地方，比如分稅制度將財政權和稅收集中到中央，進一步強化中央集權，使得地方政府只有依賴賣土地和中央轉移支付維持財政，以及現在不容樂觀的財政赤字危機。但是後入谷愛凌的這一番話謬誤頻繁，漏洞百出，吹捧商鞅變法軍功爵制和漢武帝改革，污名化貴族制度。
首先，中國並沒有所謂的“紅色貴族”；他們只是高級的黨政官僚(apparatchiks)，應該稱他們爲共產官僚，紅色官僚。他們是隸屬於官僚制度。在古代的大一統王朝，官僚是維護絕對君主權力的，官僚制度本身就是集權化的行政管理制度，和編戶齊民，郡縣制度相互配套。軍功爵制的卻讓底層百姓加入權力機構，邊緣化貴族，但是後果也是很明顯的；因爲封建貴族是對皇權的制約，但是軍功爵制使得貴族的權力受到平民的挑戰，平民獲得爵位就更會效忠君主，這個爲後面的官僚體制奠定了基礎。
很多農民其實是被膨脹的官僚機構和軍隊所剝削，而唔係地主和地方門閥。在中國主要是官逼民反，唔係地主逼民反，貴族逼民反。平民一旦進入權力體系，官僚機構肯定或者多半會膨脹，比如全民兵役和法幣制度，爲政府擴權奠定了基礎，政府通過印鈔，徵兵和收稅盤剝平民就更加容易。反正你也是進入權力體系的吧，你的一切都是政府給你的，你應該交稅和服役，哪怕是徭役和苛捐雜稅都可以。官僚機構的膨脹，冗官冗兵導致冗費，政府入不敷出，上級壓榨下級，下級官僚對底層平民的盤剝會遠超小國林立，以貴族制度爲主的中世紀和周朝時期。這也奠定了大部分品蔥網友深惡痛絕的大一統。
“汉武帝改革，将地方皇亲诸侯王的军权和行政权收回中央，将权力再分配给中下层出身的寒门官僚。”
這個就是漢武帝打壓貴族，擴大官僚機構的陰險手段。不要以爲是爲了你好，本質上還是爲了政府的擴權和集權統治，而且比所謂的貴族封建制度更能盤剝平民。沒有人身自由和思想自由。
具體餓死了好多人呢？毛時代計劃經濟餓死了4000萬人何不提？國企下崗工人當然有困難的時候，但是就整體的生活水平還是比改革開放前的水平提高了。農民更不用說，民營經濟的蓬勃發展和經濟的發展，以及融入全球化的經濟體系，家庭聯產承包責任制度，引入西方的化肥農藥，一定程度上激勵農民生產，再加上對西方糧食的進口，中國人的肚子被填飽了，這一體系也被溫家寶維繫者，直到習包子上臺後國進民退中斷，國企工人和公務員又享有更多的特權。
廢除軍隊士兵提幹制度沒錯，一定程度上削弱了軍隊士兵的權力，使得中國武統臺灣的可能性削弱，減少軍隊官僚機構的膨脹。本來就不該把生產經營的錢用於軍事，就算是也是僱傭兵民兵私人安保。
改革國企一部分的資源的卻讓給“紅色貴族”，但這也是改革不徹底，沒徹底私有化的結果，政府仍然控制者被私有化的行業，中共仍然與一些民企建立裙帶關係，但是建立裙帶關係是因爲中共對經濟控制太多的緣故，比如說稅收、許可證和經營牌照管制等政府干預/控制政策，很多企業在這種嚴苛的管制下無法正常經營，只有通過賄賂和裙帶主義才能存活和發展下來。跟他們有關係的民營企業家也是被中共控制的裙帶企業家，這個是政府干預的錯誤，不是私有化的問題。
應該反對的是私有化不徹底，比如說金融和電信行業未私有化以及私有化的行業被裙帶企業或者官員控制，但是國企改制的卻使得經濟獲得活力，總比完全的國有化好。
總比習包子時代的國進民退增長快，而且上世紀80年代-90年代經濟高速增長時期黑幫也不少，黃賭毒更多，朱鎔基上來反而比上世紀80-90年代好。而且極權政府比所謂的黃賭毒更加可怕，雖然我不支持毒品+色情，但是我不是特別反對賭博。而且經濟增速減慢和1997年金融危機有關--亞洲金融風暴，和朱鎔基的下崗政策關係不大。
把地下教會和鄉鎮企業的消失歸咎於朱鎔基引入外企真的是夠蠢的。怎麼不說習包子打壓地下教會和鄉鎮企業，中小企業呢？
而且江澤民對市場經濟還是比較排斥--他罵過市場經濟和資本家，也比較支持政府控制。
不認同後入谷愛凌和mancityfc的說法，確實朱鎔基有做的不好的地方，比如分稅制度將財政權和稅收集中到中央，進一步強化中央集權，使得地方政府只有依賴賣土地和中央轉移支付維持財政，以及現在不容樂觀的財政赤字危機。但是後入谷愛凌的這一番話謬誤頻繁，漏洞百出，吹捧商鞅變法軍功爵制和漢武帝改革，污名化貴族制度。
历朝历代的改革都是革贵族的命，革士大夫的命，把权贵的一些权益让出来，分给普通民众。给民众上升社会阶层的机会。
商鞅变法，底层民众参军拥有军功可以荣华富贵，贵族子弟没有军功就可能边缘化。
汉武帝改革，将地方皇亲诸侯王的军权和行政权收回中央，将权力再分配给中下层出身的寒门官僚。
并且在对外战争中搞武勋贵族，让的卫青霍去病这样出身低贱的军人也能凭借军功封侯拜将
隋唐科举制度改革，建立完善科举制度，使得底层民众也可以通过合法方式跻身上流社会
邓小平改革开放，大学生毕业分配，允许底层民众经商，造就了一些技术官僚和夹缝中生存的民营企业。
只有朱镕基改革，矛头对准的是广大普通民众，国企下岗，饿死无数人。
取消大学生毕业分配，废除军队士兵提干制度。
不但不给普通民众机会，反而堵死了所有利益通道。
改革国企，把国家和工人的资源拱手让给红色家族。
首先，中國並沒有所謂的“紅色貴族”；他們只是高級的黨政官僚(apparatchiks)，應該稱他們爲共產官僚，紅色官僚。他們是隸屬於官僚制度。在古代的大一統王朝，官僚是維護絕對君主權力的，官僚制度本身就是集權化的行政管理制度，和編戶齊民，郡縣制度相互配套。軍功爵制的卻讓底層百姓加入權力機構，邊緣化貴族，但是後果也是很明顯的；因爲封建貴族是對皇權的制約，但是軍功爵制使得貴族的權力受到平民的挑戰，平民獲得爵位就更會效忠君主，這個爲後面的官僚體制奠定了基礎。
很多農民其實是被膨脹的官僚機構和軍隊所剝削，而唔係地主和地方門閥。在中國主要是官逼民反，唔係地主逼民反，貴族逼民反。平民一旦進入權力體系，官僚機構肯定或者多半會膨脹，比如全民兵役和法幣制度，爲政府擴權奠定了基礎，政府通過印鈔，徵兵和收稅盤剝平民就更加容易。反正你也是進入權力體系的吧，你的一切都是政府給你的，你應該交稅和服役，哪怕是徭役和苛捐雜稅都可以。官僚機構的膨脹，冗官冗兵導致冗費，政府入不敷出，上級壓榨下級，下級官僚對底層平民的盤剝會遠超小國林立，以貴族制度爲主的中世紀和周朝時期。這也奠定了大部分品蔥網友深惡痛絕的大一統。
“汉武帝改革，将地方皇亲诸侯王的军权和行政权收回中央，将权力再分配给中下层出身的寒门官僚。”
這個就是漢武帝打壓貴族，擴大官僚機構的陰險手段。不要以爲是爲了你好，本質上還是爲了政府的擴權和集權統治，而且比所謂的貴族封建制度更能盤剝平民。沒有人身自由和思想自由。
只有朱镕基改革，矛头对准的是广大普通民众，国企下岗，饿死无数人。
取消大学生毕业分配，废除军队士兵提干制度。
不但不给普通民众机会，反而堵死了所有利益通道。
改革国企，把国家和工人的资源拱手让给红色家族。
具體餓死了好多人呢？毛時代計劃經濟餓死了4000萬人何不提？國企下崗工人當然有困難的時候，但是就整體的生活水平還是比改革開放前的水平提高了。農民更不用說，民營經濟的蓬勃發展和經濟的發展，以及融入全球化的經濟體系，家庭聯產承包責任制度，引入西方的化肥農藥，一定程度上激勵農民生產，再加上對西方糧食的進口，中國人的肚子被填飽了，這一體系也被溫家寶維繫者，直到習包子上臺後國進民退中斷，國企工人和公務員又享有更多的特權。
廢除軍隊士兵提幹制度沒錯，一定程度上削弱了軍隊士兵的權力，使得中國武統臺灣的可能性削弱，減少軍隊官僚機構的膨脹。本來就不該把生產經營的錢用於軍事，就算是也是僱傭兵民兵私人安保。
改革國企一部分的資源的卻讓給“紅色貴族”，但這也是改革不徹底，沒徹底私有化的結果，政府仍然控制者被私有化的行業，中共仍然與一些民企建立裙帶關係，但是建立裙帶關係是因爲中共對經濟控制太多的緣故，比如說稅收、許可證和經營牌照管制等政府干預/控制政策，很多企業在這種嚴苛的管制下無法正常經營，只有通過賄賂和裙帶主義才能存活和發展下來。跟他們有關係的民營企業家也是被中共控制的裙帶企業家，這個是政府干預的錯誤，不是私有化的問題。
可是朱镕基的国企改制几乎完全是暗箱操作，用几乎等于白送的价格，把国企“卖”给中共官员以及与他们有关系的“民营”企业家。使这一小撮人一夜暴富，国有资产大量流失，广大职工下岗，苦不堪言。在资本为老大的西方国家，如此处理国有资产也是不允许的。而朱竞然说什么“这个代价必须付”。
應該反對的是私有化不徹底，比如說金融和電信行業未私有化以及私有化的行業被裙帶企業或者官員控制，但是國企改制的卻使得經濟獲得活力，總比完全的國有化好。
朱镕基时期普通民众尤其是下岗工人的悲惨遭遇，年轻一代都不知道。
那个时候黑社会，权贵犯罪集团，官府欺压民众，黄赌毒是最猖獗的。大学生大规模援交就是从江泽民朱镕基取消大学生毕业分配开始大爆发的。
那个时候经济其实也很烂，这里是2002回溯到1992年的中国gdp增速。
2002 9.13%
2001 8.34%
2000 8.49%
1999 7.66%
1998 7.85%
1997 9.24%
1996 9.92%
1995 10.95%
1994 13.04%
1993 13.88%
1992 14.22%
總比習包子時代的國進民退增長快，而且上世紀80年代-90年代經濟高速增長時期黑幫也不少，黃賭毒更多，朱鎔基上來反而比上世紀80-90年代好。而且極權政府比所謂的黃賭毒更加可怕，雖然我不支持毒品+色情，但是我不是特別反對賭博。而且經濟增速減慢和1997年金融危機有關--亞洲金融風暴，和朱鎔基的下崗政策關係不大。
恰恰相反，在文革中后期中共基层政权崩溃情况下，兴起的走私贸易，乡镇企业与地下教会一类真正有可能建立资本主义自由市场的事物，就是朱镕基通过彼得大帝式的外资引进手段消灭掉的。
把地下教會和鄉鎮企業的消失歸咎於朱鎔基引入外企真的是夠蠢的。怎麼不說習包子打壓地下教會和鄉鎮企業，中小企業呢？
>>这么不要脸的玩意，98年就是不下岗的一个月也就800，能拿几万块到海南买房子的东西自然对朱棺材感恩戴...
“完全淹没在情绪里、沉浸在想像里”，您这是典型案例啊！
当时下岗拿几万遣散费是很正常的事，干的越久拿的越多。你自己google搜一下 “东北 买断工龄”能找到很多案例。我是几年前认识了几个东北人，父母都是下岗工人海南买房咸鱼翻身，才知道这件事。
支那人实在不行啊，就是不看事实，只会发泄情绪。
>>比較認同你的看法。國企無論如何都應該私有化，雖然朱鎔基確實做的夠狠，但是國企工人從毛時期到現在都是享...
是的，不少人的回复，就是先有一个固定的看法，然后就罔顾事实和逻辑，或者更干脆的就是情绪发泄，我都懒得回复了。这样反共，第一很难成功，第二，即使侥幸成功了也只是下一个共。
>>“完全淹没在情绪里、沉浸在想像里”，您这是典型案例啊！当时下岗拿几万遣散费是很正常的事，干的越久拿的...
东北买断工龄就废了，因为买断工龄之后，社保就以后自己交了，不买断，之后政府会按工龄补上社保。
c2h4
🤬不友善用户
即使是欧美国家的金融电信也不可能完全开放给民企的
正常经营的国企也被贱卖给负责人，造就大量下岗工人。在克林顿面前表演强硬，回去就被炸大使馆，三座大山，掏空了普罗大众的几代人的钱袋子和脑子。。。
把计划经济废除，市场经济就出现了。
连最基本的理论都没有，市场是天然的，而计划是后面加入的。
你所说的改革，只有“放开多个行业允许民企进入”叫市场经济，其他都是计划经济。
连最基本的理论都没有，市场是天然的，而计划是后面加入的。
你所说的改革，只有“放开多个行业允许民企进入”叫市场经济，其他都是计划经济。
>>比較認同你的看法。國企無論如何都應該私有化，雖然朱鎔基確實做的夠狠，但是國企工人從毛時期到現在都是享...
我原文是“彼得大帝式的外资引进”（注意定语），要是把技术资金的流动比作河流，中共干得事类似于筑堤截水，威胁操纵下游，.
举个具体例子，改开初期有许多大大小小的民营煤矿，而无论如何讲中共国企的缺点，中共中央电力系统只要引进西方70年代左右的火电技术就可以把民营煤矿统统干掉（事实也是如此，当然是用了行政手段的；但即使不用，纯粹市场竞争，这些民营煤矿总体分散，缺乏规模效益与系统化管理，技术落后，设备老旧，单位能耗高且污染严重，也是竞争不过国企的），就像掌握圣彼得堡与莫斯科由英法投资铁路的列宁红军可以杀光骑马作战的哥萨克白军一样。
那么难道这些民间势力不会引进技术吗？一方面，民间势力只是在中共衰败时兴起，朱镕基式整肃后被消灭，自身存续时间不长，通常不会跨代（即不会超过20年),缺乏相应的意识与条件；另一方面，中共管得也严，不要以为只有现在的西方对大陆搞技术封锁，其实中共自身就在对大陆搞技术封锁：中共搞技术引进或技术偷窃，也是按行政级别来的，比如中共能从海外搞到的最先进的汽车技术，东北长春的行政级别是够的，至于其他人不要说民间势力了，即使其他地方政府都不一定有资格（比如上海搞特斯拉就困难重重),毕竟行政级别够高，中共可以信赖的力量，中共才允许其引进/偷窃技术，并最终用来维护中共统治。而别的什么力量，不受（中共）控制得引进技术的话，谁知道会不会最终化身安禄山大洪水冲垮中共这座帝国大坝呢？这一点上，很多地方政府都得不到中共信任，更不要说民间力量了，所以中共自身就在对大陆（民间力量）搞的技术封锁其实是比西方对大陆搞的技术封锁更加严苛的。
ps：当然，中共电力系统离开澳大利亚矿石就断电，长春的汽车制造水平其实也很差，这确实是国企体制的问题。
>>共产党滚蛋自然就会有市场经济 计划经济就是你们康米建立起来的好人个鬼？不需要什么开明派 需要的是你们...
从来没说朱是好人。但向市场经济的转换，有混乱和有序之分，后者需要一整套制度的改革，这是近几十年来转型经济学研究的基本结论。
我不认为“一次革命”、“干掉老习”、“干掉共党”，就能解放中国。使中国自由化归根结底取决于多数民众的启蒙和觉醒。推翻中共，让这里的葱友执政，恐怕未必会有改善，甚至更糟糕。还是请你阅读了主贴再说。感觉是看了个标题就来回复了。